Мда. Беззащитные синкхеды..

А где там про скинхедов?

Там кавычки. Это ирония.

Наверное я совсем отупела. Но к концу статьи у меня было полное ощущение зазеркалья, вот и восприняла всерьез

Каждый воспринимает так, как ему ближе. Я внизу написала уже, что лично никакого прямого отношения ни к евреям (кроме того, что мои дети на четверть), ни к арабам не имею (совсем никакого), но, следя за новостями по Би-Би-Си, у меня приблизительно такие же чувства и эмоции, как и у автора статьи. Почему мне ближе так? Потому что людей (прежде всего детей) жалко. Всяких-разных - и черненьких, и беленьких, и оранжевых, и в крапинку. И с пейсами в том числе.

И Вы тоже, как и Проханов, желаете смерти Израилю? Людей-то не жалко?

Это ирония, или что? А кто, по-Вашему, ливанцы? Не люди? Или пожалеть ливанца - это автоматически называется "желать смерти Израилю"? Я не поняла, простите.

Создает вокруг метафизическое поле погибели, в котором не выжить ни стране, ни народу. Израильские города погибнут не от игрушечных ракет "Хезбаллы", а от небесного огня и смолы, в которые обратится вселенская ненависть. Как погибли Содом и Гоморра, так погибнут Хайфа и Тель-Авив. Как рухнули стены Иерихона от грохочущих труб, так падет стена, отделяющая Израиль от ненавидящего мира.

Это пишет автор, а Вы, если мне не изменяет память, сказали, что происходящее в Ливане вызывает у Вас сходные эмоции. Поэтому, мне кажется, мой вопрос был вполне опревдан.

А ливанцев мне тоже жалко. И если у Вас случайно создалось впечатление, что в этом конфликте я однозначно принимаю сторону Израиля и его армии, то это впечатление ложно. Я не принимаю сторон. Всех жалко.

Извините, но в том, что Вы цитируете, говорится о Божьей каре и людской ненависти, а не о физическом истреблении Израиля. Типа за грехи придется расплачиваться, так я понимаю этот отрывок. Мне, как католику, трудно что-либо на это возразить. Извините.

О Божьей каре и людской ненависти, приводящим к физическому истреблению Израиля. По-моему, все четко.

А разве католики поддерживют идею коллективного греха? Это новость для меня, признаться. Да и вообще мне казалось, что ненависть - не самая поощряемая христианством эмоция.

Ну, каждый коллектив состоит из отдельных личностей, а грех (в том числе и смертный) может заключаться не только в конкретных действиях конкретного человека, приводящих к смерти другого человека, но и в том, что кто-то, будучи свидетелем, допустил совершение греха, одобрил совершение греха, желал совершение греха. Ну да какая разница. А что касается ненависти, то ведь не все в мире настолько религиозны, чтобы подавлять в себе это нехорошее чувство, которое, между порчим, просто так не возникает. Если, к примеру, у тебя погиб в бомбежку ребенок, то тут уже, как Вы понимаете, трудно совладать. Ну, сами знаете, как мы все в Союзе немцев ненавидили.

Ну, сами знаете, как мы все в Союзе немцев ненавидили.
Не знаю. Я никогда не ненавидела немцев, как народ.

Я думаю, что те люди, которые сидели в концлагерях и на глазах у готорых убивали детей, именно ненавидели. Слепо и без разбору.

Возможно, но Вы же писали о другом.

Я в ответ на Вашу реплику о том, что Вы лично к немцам негатива не испытывали никогда. Мы о ненависти, кажется, в послдених постах говорили. А до этого я писала о другом, конечно.

Вы написали:
Ну, сами знаете, как мы все в Союзе немцев ненавидили.

Это ведь не о тех,кто сидел в концлагерях, правда?

Обратите внимание, что Ваша логика прекрасным образом подходит и для оправдания убийств ливанских мирных жителей. Они ведь (некоторые из них, по крайней мере) тоже отнюдь не христианские чувства по отношению к израильтянам питают. Почему бы тогда не рассматривать то, что с ними происходит, тоже как, своего рода, Божью кару?

Совладать трудно, но христианство, мне казалось, призывает именно к этому.

Ну и немцев я тоже, как и crivelli, никогда не ненавидел.

:))) Круг замкнулся. Потому что мои рассуждения исходят из Ваших о том, что виноваты не те, кто физически уночтожил, а те, кто противостоит тем, кто уничтожил. Может быть, ливанские дети ненавидят евреев, я не в курсе. Надо было их опросить:)))

Потому что мои рассуждения исходят из Ваших о том, что виноваты не те, кто физически уночтожил, а те, кто противостоит тем, кто уничтожил.

Боже мой, где же я такое говорил?

Вы "скользкий тип":))))) (дружелюбно).

"Скользкий, как лед, тип".

:)

Бросьте, Алиса. Вы в полном порядке.
Ирония там присутствует, да только не по отношению к скинхедам. В кавычки там взято слово "скинхеды", будто бы это не их собственное прозвание, а какой-то чужой дядя их так обозвал. Возможно, так оно и было, да только головы они бреют сами и идеология у них известная.

Да. Но ведь не скинхедов (настоящих) же бьют, вот в чем ирония.

Ирония по отношению к чему?

Спасибо за линк, расширила представление о человеческих возможностях :)

Уж вам ли не знать, что они безграничны!:-)

Да уж, пропасть бездонна.

хе-хе )
вспомнилось: "ехал Ваня на коне, вел старушку на ремне"

Да, вроде того.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вообще-то я считаю Проханова гениальным публицистом - собственно, единственно гениальным публицистом в современной России (при полном, надо заметить, несовпадении политических взглядов), но тут он явно сплоховал. Пошло и неталантливо. Комментарии еще очень смешные.

Саша, дайте, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь его текст, который Вы считаете гениальной публицистикой.

Вот этот (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/543/11.html) текст, например, - про то, как он играл в футбол черепом философа Федорова и непроизвольно заразился космизмом. В разворошенных могилах, говорят, вообще много всяких разных бацилл, так что Проханову, я считаю, повезло. Над этим текстом многие смеялись, и он действительно смешной, но все же в нем чувствуется такая могучая подспудная силища, что мне чуть крышу не снесло. Никто из пишущих по-русски сейчас так не умеет.

Саша, неужели это Вам действительно нравится?!

Рискую прослыть в Ваших глазах человеком без ума и вкуса, но да, действительно нравится.

Да нет, я не склонна делать столь скоропалительные выводы, но тем не менее, удивлена.
Особенно Вашим словам о том, что "никто из пишущих по-русски сейчас так не умеет".

Может быть, я слишком плохо разбираюсь в современном литпроцессе. А кто умеет, как Вы считаете?

Поскольку я невысокого мнения о лит.достоинствах П., то на мой взгляд, каждый третий ЖЖист - ничуть не хуже пишет.
Да вот хоть Галковского взять.

Я говорил все-таки не о литературе, а именно о публицистике. Романов его не читал и не собираюсь. Да, я знаю, в русской литературе, даже при нынешнем плачевном ее состоянии, найдется немало людей, которые пишут куда лучше, куда глаже и куда красивее Проханова. Но если брать публицистику как отдельный жанр, то я никого, кто мог бы сравниться с Прохановым, не знаю (может быть, по своей ограниченности - так, например, я не читал практически ни строчки Галковского). Литературные достоинства тут дело десятое. Энергетика у Проханова бешеная, а сплав политики (мне, повторяю, не близкой), мифологии и мифотворчества в его текстах, по-моему, действительно уникальный.

Мне прежде всего кажется, что сплав политики (...), мифологии и мифотворчества является большим недостатком публицистики.

Это смотря в каких целях публицистику употреблять.

Я человек простой, и кемпистским подходом применительно к журналистике и публицистике не пользуюсь.

Да, как раз сегодня в одном блоге шла речь про роман Проханова, но это в полной мере относится и к публицистике. Скушно, пошло, слишком много слов и фактических ошибок. Есть удачные афоризмы, но все никуда не годится на уровне текста. Другое дело, кто поверит еврею, критикующему Проханова? Скажут - пристрастность. Засим оставляю это поле этническим русским...

Да, в ваших краях, похоже, немало тем, которые неэтническим русским лучше не затрагивать.

В наших краях евреи уже давно не являются фактором острого общественного интереса - за почти полным неимением таковых. Что касается представителей более крупных этнических общин - да, они подчас сильно и недружелюбно интересуются друг другом.

В наших краях евреи уже давно не являются фактором острого общественного интереса - за почти полным неимением таковых.
Это удивительное утверждение, как первая его часть, так и вторая!
Судя по баталиям в ЖЖ у меня совсем другая картина. Да и количество знакомых мне евреев в России только увеличилось с момента моего отъезда.
Но Вам, на месте, должно быть, виднее.

Я не живу в России. Москва и Питер далеки от меня настолько же, насколько Иерусалим и Хайфа. Правда, туда дешевле съездить.

Не знала. Почему-то думала, что Вы москвич.

:-)

Гали-Дана, поверьте, тема еврейского заговора не является сколько-нибудь значимой в современной России. Антисемитизм, конечно, существует - а где его нет? - но имеет, скорее, вялотекущую форму и почти не ощущается в повседневной жизни. Жеже с его ритуальными плясками вокруг басен Крылова дает, на мой взгляд, соврешенно не адекватную картину - отчего, до конца не понимаю. Отчасти, к сожалению, это связано не с тем, что евреев полюбили, а с тем, что профессиональные русские нашли национальности, к которым они испытывают еще меньше симпатии, нежели к евреям. Кстати, среди тех же профессиональных русских в последнее время стало очень модно любить Израиль и ему сочувствовать.

Кстати, среди тех же профессиональных русских в последнее время стало очень модно любить Израиль и ему сочувствовать.
Вы окончательно подрываете мою веру в отражательные способности ЖЖ:-)

Это-то как раз в полной мере в жеже отражено. Тот же пресловутый Крылов не так давно горевал о судьбах перемещнных из Гуш-Катифа евреев и чье-то воззвание по этому поводу у себя перепечатывал. Очевидно также, что Израиль (или, скорее, то, что он сам под этим словом понимает) ему очень близок как модель национального государства, и он был бы совсем не прочь и Россию по этому образцу перестроить.

И помимо Крылова тут много есть национально ориентированных мыслителей.

Мне казалось, что любовь к Израилю - это уже такой мэйнстрим среди национально ориентированных мыслителей. Потому что, во-первых, национальное государство, а, во-вторых, чурок бьет. И Крылов тут далеко не одинок. Я даже на каком-то скинхедовском сайте читал нечто подобное. Типа, жидов не любим, конечно, но израильтяне - это особый разговор, форпост, мол, европейской цивилизации на диком Востоке. Или вот, полюбуйтесь:

http://vele-ss.livejournal.com/103924.html (http://vele-ss.livejournal.com/103924.html)

Простите, Саша, но по ссылке не пойду.
Читала уже по ссылкам столько всяких помоев, сил нет.
Множество противоположных мнений среди подобных граждан, массу злорадных постов. Изредка раздаётся одинокий голос: молодцы, своих не сдают!
Доказывать не хочется, ссылок такого рода я не храню.
Ни за, ни против не хочу от этой публики.

Не надо - действительно помои. Я такое читаю иногда из чисто антропологического интереса, но не могу настаивать на том, чтобы это читали другие.

Кстати, среди тех же профессиональных русских в последнее время стало очень модно любить Израиль и ему сочувствовать.

Хотя Вашей фразе можно приписать и совсем невинный смысл, но , мне, почему-то, было неприятно, в силу своей этнической русскости, это прочитать...
Я надеюсь, Вы оставите непрофессиональным русским право иметь свои убеждения, даже если они случайно оказались в модном , с Вашей точки зрения, русле.

Не сомневайтесь, тут я могу поручиться с лёгкостью.
Весь разговор с Риппенбистом шёл именно о "профессиональных русских", то есть, о русских националистах, никакого посягательства на права этнических русских, да и людей других национальностей, не было.

Уважаемая faceless lady, я, если честно, не очень понимаю, что вызвало Ваше раздражение. Сам термин "профессиональные русские"? Признаю, он не очень удачен. Этим термином (который придумал не я) иногда принято называть русских националистов, державников и имперцев всех мастей. Я хотел сказать, что значительная часть этой группы лиц отошла от свойственного ей ранее вульгарного жидоедства и принялась активно симпатизировать Израилю. Надеюсь, что недоразумения устранены, и Вы более не держите на меня зла.

Из остранённых наблюдений: случилась смычка патриотизма с постмодерном, крёстным отцом данного события я , возможно наивно, полагаю "матёрого человечища" Дугина, к кот. масса моих достойных знакомых относится с непонятным мне лично вдохновенным интересом. Модус операнди прост, как правда: юморной поворот на 360 градусов производит пафос.Ссылок не дам, ищущий да обрящет. Поскольку "много нам открытий чудных", то интерес к Проханову как к феномену и пароходу понимаю прекрасно, а вне этого модуса, как ни крути - странно, оказывается публицистика - та же литература, только открыто ангажированная, а не джинсовая. "Хорошо ли пишет Кэрри Брэжшоу"?

Ну, постмодерн-то вообще везде, не только в патриотизме. Куда ни глянь, куда ни плюнь, под каждым кустом и на каждой веточке постмодернист на постмодернисте сидит и постмодернистом при этом еще и погоняет.

Насчет юморного поворота на 360 градусов не уверен, мне кажется, это публика использует другие приемы. А Дугин, кстати, пишет гораздо хуже Проханова, он вообще по-русски писать не умеет.

А что такое джинсовая литература?

Кажется, в текущей дискуссии *нет, я сплю и вижу дурной сон, это уже не важно, но уточню: в джинсовой литературе автору оплачивается упоминание того или иного бренда устами персонажа, которому несказанно помогли, скажем, таблетки для похудания. В публицистической версии может выглядеть как реабилитация научности федоровского воскрешения для получения денег на клинические исследования на человеческом эмбрионе - это такой фантастический пример))) Не могу сравнить лит достоинства черта и демона, они одинаково плод больной фантазии Ивана Карамазова. Наконец: "Что противостоит конспирологическому восприятию действительности? - Мульифакторный анализ". Дикси

Забыла залогиниться... От переживаний

Извините, сорвалась...наложилось на некоторые иные впечатления.

Чудовищный текст. Да, написан не бездарно. Когда такое пишут в фэнтези, стерпеть можно, хотя тоже опасно. Но это... по-моему, другого слоива не подобрать: чудовищно. "Несмотря на ГУЛАГ...". Да уж.

Ну я ведь уже говорил, что политически никоим образом с Прохановым не солидаризируюсь. Я это примерно, как фэнтези, и читаю - точнее, думаю, что читаю, как фэнтези, - собственно фэнтези никогда, кажется, не читал.

Про Гулаг, конечно, ужасно, но Проханов ведь, во-первых, верит в воскресение мертвых, а, во-вторых, он (не знаю, сознательно или нет) калькирует записных либералов, которые вполне могут написать что-нибудь вроде: конечно, в процессе экономических реформ погибла масса людей, но это все не зря, это цена, которую России пришлось заплатить за то, чтобы она когда-нибудь смогла сделаться передовой державой с современной экономикой. Если рассматривать и то, и другое как утопические цели (а это утопические цели), то то, чего хочет Проханов, мне лично симпатичнее. Идея самоценности человеческой жизни в России сейчас, увы, не в чести, я ничего с этим поделать не могу.

Видите ли, я тоже верю в воскресение мертвых - или, скажем, считаю, что философия Федорова вполне осуществима на практике (хотя бы по той причине, что нет такой вещи, которую человечество хотело бы и не получило рано или поздно; никакая, самая буйная фантазия не опережает так называемую реальность на много). Но почему-то мне не приходит в голову делать из этого такие выводы, как он. Имперская идеология, в любой своей форме (Третий Рейх - кстати, каков его восторг от "нацистского проекта"?! - или Третий Рим), мне лично омерзительна - хотя, разумеется, я отдаю себе отчет, что распад империи дает жизнь варварским княжествам, где жить становится во многом хуже, чем в империи. Что ж, не надо обольщаться, только и всего.
Да, соединение публицистики с мифологией, знакомая штука. Именно это имел в виду Юнг, называя Гитлера сильным шаманом.

какая-какая силища??! 8->

Не понравился..именно энергетика фиговая.
О моих кумирах не спрашивайте - никаких примеров привести не могу...может быть, он и в самом деле примечательнее других.."Неважная честь, чтоб из этаких роз.."

Мне очень нравится поговрка (будто бы родом из гомосексуальных кругов): один такой, другой - другой. Ну, разные у нас с Вами вкусы, что поделать?

а ничего...можно даже не отвечать на реплику, если нет охоты.. общение - вещь добровольная

Давайте, я сам буду решать, кому мне отвечать, а кому - нет.

Давайте, я Вам буду подсказывать... :-)))

Удивительная страна Россия, чего в ней только нет, однако. Даже беззащитные скинхеды. Скопировать к себе, что ли? Так ведь стошнить может...

Запросто.

Смешалисб в кучу кони, люди!

И люди, и нелюди.

мало того, что бред...ещё и бездарно-скучный.

Вот и rippenbiest так считает, хотя и уверяет, что вообще-то П. - гениальный публицист.

"с помраченным сознанием" человек.
"Фокусирует на нем испепеляющие энергии. Создает вокруг метафизическое поле погибели", "Того застрелили пулей, а этого "опрокинули" магическим ударом"..
интересно, он всерьез все это несет?

Карнавал, как сказал бы наш френд antinoy@lj.

тогда все правильно :-)
мог бы вообще обьединить Шарона и Рабина в одного персонажа.

Запросто.

Не в обиду, но со стороны именно так все и выглядит. (Не имею прямого отношения ни к евреям, ни к арабам, Би-Би-Си смотрю).

Почитайте, пожалуйста, как та сторона, с которой Вы смотрите, работает:
http://crivelli.livejournal.com/448226.html
Не BBC, правда, а CNN, но тем не менее.

Я смотрю BBC, а не CNN. Это разные компании. И Вас лично ни в чем не упрекаю. Я просто констатирую факт: многие, напрямую незаинтересованные/невовлеченные в конфликт (т.е. не евреи, не американцы, не арабы), относятся к бомбардировке Ливана именно так, как автор статьи. Это ужасно, но тем не менее. И скинхедов, раз уже не их бьют, скорее всего по всему миру будет еще больше, что есть на мой взгляд очень плохо, потому что это уже и моих детей касается. А что касается Буша, то он меньше всего думает о благополучии кого-либо. Подставил евреев, чтобы ослабить Хезбуллу и добраться до Ирана или еще не знаю куда.

Я согласна, что у Буша в этом раскладе свои интересы, которые он преследует израильскими руками, но и у Европы - в её позиции - тоже свои интересы, так что тут уж, если смотреть с каких-нибудь сторон, то только со сторон непосредственных участников.
А дальше - каждый выбирает, что ему ближе.
Я этой войне не рада, но как это выглядит со стороны той или иной пропаганды меня мало занимает.

ок

Буш преследует свои интересы, а шишки достанутся снова евреям... (тьфу, тьфу, тьфу), не говоря про всех остальных ЛЮДЕЙ.

Поймите, шишки нам и так всё время доставались - север страны регулярно обстреливался Хизбаллой, похищение двух солдат и убийство трёх тоже произошло ДО ВОЙНЫ, то есть, до вступления Израиля в войну.

Так ведь солдат. Так ведь "Око - за око", а не "За око весь детсад к стенке".

Простите, но Вы невнимательно читаете: север страны - это не солдаты, это и детсады, и школы, и больницы.

Если честно, то о том, что ливанцы взрывали израильские детсады, я не слышала. Надо будет порыться в интернете. Я слышала только про палестинцев-смертников, которые себя взрывают в общественном транспорте. Это ужасно, конечно.

Если честно, то о том, что ливанцы взрывали израильские детсады, я не слышала.
Не взрывали только потому, что не попадали, а не потому, что не хотели попасть.
Люди в Кирьят-Шмона, в Нагарии и в окрестностях из года в год спускались в бомбоубежища.
Сейчас, видимо, Хизбалла получила новое оружие, что и подвигло её развязать эту войну.
Вот уже во вторую больницу попала ракета.

А вот история со школой:
В мае 1974 в северном израильском городке Маалот террористы захватили школу, в которой находились около ста детей, 20 школьников были убиты, 68 - ранены.

террористы - это ужасно, особенно когда захватывают детей, но ведь то, что арабы (ливанцы?) захватили еврейских детей трудцать лет назад, не означает автоматически, что теперь мы имеем полное право убить 300 ливанских детей? Если Хезбулла плохие, потому что убивают еврейских детей, то каким образом убийство ливанских детей евреями может быть оправданно?

Если немцы были плохими, потому что убивали детей, то каким образом можно оправдать убийство немецких детей? А сколько немецких детей погибло при бомбёжках Дрездена и взятии Берлина?
Никаким, всякое убийство ужасно, всякая война ужасна, именно потому, что она война.
Только советую Вам не обращаться с этими рассуждениями к ветеранам ВОВ.

Вот именно, я об этом уже писал тут: http://art-of-arts.livejournal.com/66583.html?thread=1714967. Только все равно никому не втолкуешь, потому что все равно евреи виноваты. Христа распяли? распяли. Христианство организовали? организовали. Русский народ споили? споили. Революцию устроили? устроили. Советский союз развалили? развалили. Воду выпили? выпили. И так далее.
Особенно обнадеживает, что теперь и скинхеды, судя по линку выше, за евреев - т.е., будьте уверены, и их евреи организовали.

Охохо, грехи наши тяжкие.
Католики нам Христа простили, теперь вот раскаиваются.
А простили ли мы им опустошение Святой Земли и инквизицию, это их, видать, не интересует.

Ну что ж Вы хотите, они-то были в своем праве! у них же разведчики, а у нас шпионы, известное дело.

:-(

BBC уже в течение многих лет занимает откровенно антиизраильскую позицию. Это не беспристрастный источник.

А тот, который занимает произраильскую и проамериканскую, - беспристрастный?

В Европе нет произраильских каналов. Израильтяне не вкладывают в них денег.
А беспристрастный канал найти трудно, если вообще возможно. Но нужно отдавать себе отчет, в чем состоит политика данного конкретного канала.

Может быть. С другой стороны, упрекнуть БиБиСи в том, что в него вкладывают деньги арабы, тоже, скорее всего, нельзя. Особенно если учесть то, что англичане от арабских террористов сами непосредственно пострадали. Как бы там не относились к евреям, существуют какие-то объективные факты, которые трудно оспорить и на основании которых можно сформировать какое-то собственное мнение. И если факты таковы, что из-за двух неосторожных израильских солдат погибло 300 ливанских детей (которые к Хезбулле не имеют никакого отношения), то вряд ли какой-либо человека (постороннего в этом конфликте) это оставит равнодушным.

Хезболла использует детей в качестве живого щита - причем выясняется это только впоследствии. Погибшие дети - это жертвы Хезболла.
А вот то, что погибло 20 человек, а Би-Би-Си сообщает о 300, никак не оправдывает ни израильтян, ни Хезболла, но заставляет задуматься о том, что Вам показывают по телевизору.

Я имела в виду всего 300. Погибло, кажется более 600, но не все же среди них дети. А в Каннах, пишут, 50 погибло. Это я в российских новостях уже прочитала. Погибшие дети - это не жертвы Хезболлы. Они умерли от израильских ракет. Не стоит все переворачивать с ног на голову. Так можно сказать, что и погибшие евреи - жертвы собственного правительства.

http://news.yahoo.com/s/ap/20060730/ap_on_re_mi_ea/lebanon_israel
I
sraeli said it targeted Qana because it was a base for hundreds of rockets launched at Israeli, including 40 that injured five Israelis on Sunday. Israel said it had warned civilians several days before to leave the village.

"One must understand the Hezbollah is using their own civilian population as human shields," said Israeli Foreign Ministry official Gideon Meir. "The Israeli defense forces dropped leaflets and warned the civilian population to leave the place because the Hezbollah turned it into a war zone."

А наблюдательный пост ООН тоже потому что из него Хезбулла стреляли? Или машины с беженцами и телевидением?

http://www.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=37278180-a261-421d-84a9-7f94d5fc6d50&p=1

:) Удивительное коварство!

Да нет, не очень удивительное:-(

http://mignews.com/news/300706_232633_54518.html