Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-02-09 05:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слово
Языки - штука очень интересная и многослойная. В непрерывно меняющемся мире, когда понятия подменяются, искажаются и выворачиваются наизнанку, языки продолжают хранить в себе истинную суть слов.

Вот возьмём изъеденное и изгаженное масс-медиа слово "народ". Уж как старались превратить слово "народ" в обозначение просто некоего количества людей, стереть его смысл. И так и сяк над словом измывались, и "весь народ", и "большинство народа", и "многонациональный народ", да ещё куча разных пакостей. На этом извращении нагромоздили всяких "не может весь народ отвечать за ...", "весь народ не может быть владельцем ...", "нельзя говорить о какой-то там воле народа", "народ проголосовал по-разному" и т.п. Всё? Потеряли смысл слова, уплыла суть его? Ан нет. Слово "народ" - оно в единственном числе. И хоть ты тресни, а осознаётся человеком как единое, неразделяемое. Как законченный и самостоятельный субъект, который запросто может обладать волей, действовать как целое, чем-то владеть и распоряжаться, чего-то желать и что-то любить. Это говорит нам наш, русский язык. А для обозначения некоей размытой и непонятной группы отдельных человечков у нас есть слово "люди". Во множественном числе, как и положено.

Кроме русского, конечно есть и другие языки. Посмотрим, как в других языках обстоят дела:
Вот столь же затёртое и исковерканное "этнос" (это просто "народ" по-гречески, и ничего более). И ведь έθνος это тоже единственное число.
Латинское natio ("народ" по-латински) - тоже единственное число.

Противно смотреть, когда какой-нибудь блядословствующий нерусский умник строит конструкции вроде "русский этнос состоит из разных национальностей и народов". По-русски эта фраза будет звучать совершенно по-идиотски - "русский народ состоит из разных народов и народов".
Зачем умнику понадобились слова из разных языков, означающие одно и то же?
Да чтобы запутать нас, чтобы пользуясь нашим незнанием греческого и латинского повоевать с глубинами русского языка, которые просто не дадут сморозить подобную глупость.
Зачем умнику нужно нас запутать?
Тоже несложно. Он же умник. Он прекрасно знает, чем чревата сегодняшняя ситуация на русской земле. И он готовит себе лазейку, уютную щёлочку, чтобы затесаться в "русский этнос" между "разными народами" и "прочими национальностями".

Как не попадаться на такие уловки? Очень просто. Заменяй в услышанном все нерусские слова на русские.
И наш родной и древний язык, хранящий и по сей день мудрость предков, подскажет, где лукавство, где ложь, а где правда.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-02-09 01:32 (ссылка)
Николай Языков

К не нашим

О вы, которые хотите
Преобразить, испортить нас
И онемечить Русь! Внемлите
Простосердечный мой возглас!
Кто б ни был ты, одноплеменник
И брат мой: жалкий ли старик,
Ее торжественный изменник,
Ее надменный клеветник;
Иль ты, сладкоречивый книжник,
Беспутных мыслей и надежд;
И ты, невинный и любезный,
Поклонник темных книг и слов,
Восприниматель достослезный
Чужих суждений и грехов;
Вы, люд заносчивый и дерзкий,
Вы, опрометчивый оплот
Ученья школы богомерзской,
Вы все - не русский вы народ!
Не любо вам святое дело
И слава нашей старины;
В вас не живет,
В вас помертвело
Родное чувство. Вы полны
Не той высокой и прекрасной
Любовью к родине; не тот
Огонь чистейший, пламень ясный
Вас поднимает; в вас живет
Любовь не к истине и благу;
Народный глас - он божий глас -
Не он рождает в вас отвагу,
Он чужд, он страшен, дик для вас.
Вам наши лучшие преданья
Смешно, бессмысленно звучат;
Могучих прадедов деянья
Вам ничего не говорят:
Их презирает гордость ваша.
Святыня древнего Кремля,
Надежда, сила, крепость наша
Ничто вам. Русская земля
От вас не примет просвещенья,
Вы страшны ей: вы влюблены
В свои предательские мненья
И святотатственные сны!
Хулой и лестию своею
Не вам ее преобразить,
Вы, не умеющие с нею
Ни жить, ни петь, ни говорить!
Умолкнет ваша злость пустая,
Замрет неверный ваш язык:
Крепка, надежна Русь святая, И русский Бог еще велик!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 08:41 (ссылка)
Это манифест язычества, да?

У христиан Бог единый, а не "русский", "греческий" или там ещё какой национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 08:58 (ссылка)
У христиан Бог триединый вообще-то.
Никакого отношения триединство Бога к единству народов не имеет и обоснованием всесмешения служить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 09:02 (ссылка)
Здесь я спорил именно с высказыванием "Русский Бог".

О триединстве - верно.

Что касается "обоснования всесмешения" - смотря что под ним понимать. Скажем, никакого основания для отказа в церковном браке людям разных национальностей или рас, если они оба одной веры, быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 09:15 (ссылка)
Cкажем, никакого основания для отказа в церковном браке людям разных национальностей или рас, если они оба одной веры, быть не может.
А что, это разве наблюдается? Нет. Тогда о чём речь?
Нет во Христе ни эллина, ни иудея. Церковь не должна и не занимается этим вопросом.
Но это совсем не значит, что нет ни эллина, ни иудея в мiру. Поэтому вопросом занимаются другие, мiрские институты общества, в частности - семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 10:34 (ссылка)
Однако это означает, что под христианскими знамёнами бороться с такими видами "смешения", как упомянутый брак, некорректно.

Кстати, одна из причин моего вящего уважения именно к русским - у них этого и НЕ БЫЛО. Все "ксенофобские" высказывания даже и в допетровской Руси, которые я видел (включая найденные автором rustrana.ru именно в доказательство того, что "блюли расовую частоту") относятся именно к "поганым", т.е. язычникам. Православный же - свой. По меньшей мере я других исторических высказываний не видел, не считая конечно, XIX-XX веков.

В этом смысле русская православная традиция более либеральна (!), чем американская протестантская. В США XIX века лишь меньшинство белых считало негра, который даже родился в том же самом протестантизме, равным себе человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 11:24 (ссылка)
А никто и не борется. Тем более под христианскими знамёнами. В смысле что никто на Руси никогда специально не пропагандировал расовую чистоту, в отличии от некоторых. Всё "Как бы само получалось", причём получалось просто отлично - русские и сегодня наиболее однородная в расовом отношении нация. Но пропаганды никакой не было и никто не заострял на этом никакого внимания.
Чем, собственно, враги и воспользовались для проповеди всесмешения.
Была бы другая культура - использовали бы иной способ толкнуть свою идею.

ЗЫ: К либерализму, такая ситуация с расовым аспектом у русских, не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)

ну что тут сказать... процитировать только:
[info]hurtmann@lj
2005-02-09 21:36 (ссылка)
Вам наши лучшие преданья
Смешно, бессмысленно звучат;
Могучих прадедов деянья
Вам ничего не говорят:
Их презирает гордость ваша.
Святыня древнего Кремля,
Надежда, сила, крепость наша
Ничто вам.

ни поговорки, ни пословицы, ни летописи, ни сказания...
а вот вам еще вполне себе язычница:

Союзные войска после победы под Лейпцигом следовали к пределам
Франции, а некоторые для занятия тех владений, которые не были
еще в союзе; в том числе корпус российских войск под командою
генерал-лейтенанта графа Сент-Приеста[152] следовал для занятия
королевства Вестфалии и столицы оного и короля Иеронима
Бонапарта [153] — родного брата Наполеона — г[орода] Касселя.
Сколько обрадовало сердца россиян, когда они на пути своем
увидели в некоторых местах, на воротах почти каждого дома,
прибитые бумажки с российскою надписью: «Земля русской принцессы
Марьи Павловны!» [154] Это была часть пределов Веймарского
герцогства, жители были ласковы и старались оказывать
гостеприимство русским. Эта государыня во время могущества
Наполеона и войны в России, при всех своих смутных
обстоятельствах, пленным русским, которые проходили ее пределы,
делала большие пособия, учредила магазин, из коего выдавалось
одеяние и делалось вспомоществование деньгами. При проходе же
некоторых войск ее столицы г[орода] Веймара сама угощала
генералов, штаб- и обер-офицеров, разговаривала с каждым ласково
и приветствовала: "Велик Бог русских"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну что тут сказать... процитировать только:
[info]ramendik@lj
2005-02-10 08:31 (ссылка)
Есть разница между "Бог русских" (Бог, которому поклоняются русские - не только русские, но в частности и русские) и "русский Бог" (некий особый Бог русской национальности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну что тут сказать... процитировать только:
[info]vchk@lj
2005-02-10 09:34 (ссылка)
Тут смысл - Бог русских. В обоих вариантах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну что тут сказать... процитировать только:
[info]hurtmann@lj
2005-02-10 22:36 (ссылка)
Пушкина вы тоже язычником считаете?
"и кто же нам помог - Барклай, зима, иль русский Бог?"
вы думаете, он не знал, что Бог для всех христиан един? естественно, имелась в виду прежде всего вера. почему то за японским языком признают право за многочисленные смыслы одних и тех же слов, а вы упорно пытаетесь трактовать фразу однозначно-прямолинейно. лишнее доказательство того, что языка и нашей истории вы не чувствуете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azzztec@lj
2005-02-09 05:44 (ссылка)
Хорошо написали. Сейчас действительно русский язык испоганен. И мало кто умеет говорить правильно на РУССКОМ языке. Это, в числе прочего, и заслуга СМИ.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 05:46 (ссылка)
А вот борцы за то, чтобы изгнать из "русского народа" все "не те" национальности, реально борятся за развал России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 07:16 (ссылка)
В народе не может быть национальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 07:41 (ссылка)
Тогда Россия - страна множества народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 08:08 (ссылка)
Не-а. Правильным будет выражение - "На территории России живут разные народы".
Россия же - страна русского народа. Она построена именно русскими для организации своего бытия. Ведь если бы Россию создали, например, татары она и называлась бы Татарией, а не Россией. Следует отметить, что на протяжении нескольких сотен лет после монголо-татарского ига на некоторых картах сделанных на западе, Россия именовалась как Grande Tataria. Однако время расставило всё по местам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 08:13 (ссылка)
Снова упёрлись в то же расхорждение. Ты пытаешься разделить тех, чей дом в России, на "хозяев"/"господ" - и всех остальных, которым в лучшем случае позволяется жить на своём отдельном кусочке по своему укладу.

А для меня Россия едина и её гражданы едины. Не считая, конечно, преступников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 08:34 (ссылка)
А никогда не приходило в голову, что отношения разных субъектов совершенно необязательно укладывать в схему "господ"/"рабов"? :)
Единым разное быть не может. Нельзя заставить татарина есть сало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 08:41 (ссылка)
Если татарам говорят, что они живут в стране русских - это, может, и не господа/рабы, но всё равно принижение. И оно, что главное, побуждает задуматься о том, не лучше ли жить отдельно. А вот если мы едины - тогда ни о каком разделении и речи быть не может, одна страна была, есть и будет.

Татарина нельзя заставить есть сало, если, конечно, он сам не захочет. Зато если он сам захочет, к нему не придёт Шариатская Безопасность, как к саудовцу. Это одно из преимуществ России для татарина. Степень свободы в единой большой стране куда выше, чем по властью собственных национальных господ - "традиционалистов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 08:52 (ссылка)
Принижение в чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 09:00 (ссылка)
В том, что у него своей страны как бы и нет, а только свой кусочек в стране, которая в целом принадлежит другому народу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 09:10 (ссылка)
Я сейчас понял, что взгляд на единство России, которого придерживаюсь и я, вполне изложен у Лебедева-Кумача:

От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей.

Пожалуй, для меня стоило бы заменить "человек" на "гражданин", но это уже в общем-то детали. По национальности тут разделения нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 09:24 (ссылка)
Хороший, кстати текст.
Стрёмный очень, для нынешних правителей.
Ключевые слова - "Родины своей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-09 09:56 (ссылка)
А теперь объясни мне, почему Россия - не моя родина. А также почему она не Родина осетина, татарина и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 10:11 (ссылка)
Потому что твои предки на эту землю пришли из других земель. Но ты не торопись. Если ты решил оборвать еврейские корни, то для твоих внуков, возможно, Россия и станет родиной. У них уже не будет другой земли, на которую они смогут уйти, если им тут что-то не понравится.
Для осетина и татарина Россия - родина.

Но опять же, повторяю - это не даёт никакого права тем же осетинам массово мигрировать в места проживания русских.
Равно как и русским не даёт права массово выживать осетин из тёплой Осетии.

Посмотри на татар - они этим не занимаются, и практически никаких проблем (за исключением намеренно раздуваемых врагами) у русских с ними нет уже очень давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 08:33 (ссылка)
Потому что твои предки на эту землю пришли из других земель. Но ты не торопись. Если ты решил оборвать еврейские корни, то для твоих внуков, возможно, Россия и станет родиной.

Мои предки, насколько я могу их проследить (в основном до прадедов), жили в России. Правда, некоторые - на Украине и в Грузии, но тогда это тоже была Россия.

Мои предки также проливали за Россию кровь. Мой дед умер потом от последствий ранения в ВОВ.

Если после этого, с твоей точки зрения, Россия мне не Родина - то и внукам вряд ли будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 09:40 (ссылка)
А не в этом дело. Кровь за Россию проливали и те, для кого Россия не является родиной. Просто интересы совпадали. Но это не значит ведь, что эти интересы будут совпадать всегда.
Вопрос в менталитете. Вот когда интересы полностью совпадут с интересами русских, тогда и можно будет говорить о том, является ли для тебя и твоего рода Россия родиной.

Насчёт "внукам вряд ли будет" - это вообще-то вопрос только к тебе. Как детей воспитаешь. Можешь рассказать про "На следующий год - в Иерусалиме" и "мы другие", а можешь про "Широка страна моя родная" и "ну вы чего как нерусские-то?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 09:51 (ссылка)
Меня тоже никто не воспитывал в духе "в следующем году - в Иерусалиме". Я вообще разобрался в том, что называюсь "еврей", в сознательном возрасте, когда внимательно прочёл своё свидетельство о рождении.

Интересы разных русских тоже разные. Мои не отличаются от, как минимум, немалой части.

Для полноты картины, я ещё и не попадаю под действие израильского "Закона о возвращении" - потому что перешёл в христианство.

И с чего же ты при этом утверждаешь, что Россия мне не Родина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 10:06 (ссылка)
Ну а почему же тогда либеральное мировоззрение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 10:15 (ссылка)
Вместе с немалой частью русских, хотя, вероятно, и не с большинством.

Заносов имени Хакамады я отнюдь не разделяю, а базовые основы либерализма для России отнюдь не чужды. Например, Новгород был во многом либеральным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 10:42 (ссылка)
Но хочешь же, чтобы и большинство было либералами?

Новгород не был либеральным. Никаких либеральных догматов новгородцы не ведали, да и вовсе - скорее всего прогнали бы того, кто стал бы таковые проповедовать.
Да, попытки западных засланцев привить либерализм новгородцам были, но потерпели неудачу.

А заносы имени Хакамады мы ж вообще не обсуждаем, как и заносы моей стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 11:21 (ссылка)
Ну, тут мы опять упираемся в то, что собственно есть либеральные догматы. Представляем мы их себе, скорее всего, по-разному.

Тот либерализм, который мой, я вижу и в Новгороде, и особенно на Русском Севере, где в отличие от Новгорода не было разгрома (и откуда, к слову сказать, у меня и супруга).

Что до большинства - да, вероятно, я хотел бы, чтобы оно было либералами (не либерастами). В конце концов, взгляды большинств аменяются. Когда-то и коммунистов было большинство.

Но если ты лишь на основании того, что мои взгляды совадают скорее с меньшинством среди русских (хотя ощутимым), чем с большинством, заявляешь, что мне Россия не Родина - тогда и им не Родина? Опять разделяем Россию, только на этот раз по мнениям?

Я-то считаю Россию единой. И что у меня и с либеральным меньшинством, и с чисто националистическим тоже меньшинством, и с большинством с его довольно сумбурной смесью - ОДНА страна. На всех. Другой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 11:33 (ссылка)
Насчёт догм - ну ты ж их всё никак не изложишь...

И что у меня и с либеральным меньшинством, и с чисто националистическим тоже меньшинством, и с большинством с его довольно сумбурной смесью - ОДНА страна. На всех. Другой нет.

Это совсем не значит, что противоречий нет.
Кроме того, ведь предлагается вполне либеральный подход к разрешению оных - равенство там и всё такое. Либералу ведь должно быть всё равно, в какой стране жить, лишь бы "права человека" и т.п.. А если не всё равно - то какой же в этом либерализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 11:42 (ссылка)
Противоречия, безусловно, есть - как и в любой сколь-либо большой стране. И их надо спокойно разрешать, находить варианты, компромиссы - а не пытаться кого-то исключить из этого разрешения, заявив, что "вас тут не стояло". Неважно, как это формулируется - "нецивилизованные"/"быдло" от либерастов или "нерусь"/"инородцы" от националистов. СТРАНА У НАС ОДНА - это главный пункт.

И либералу отнюдь не "должно быть всё равно". Раз для обеспечения прав нужно государство, а для обеспечения государства нужна лояльность - значит, требование лояльности к своей стране обоснованно. Другой вопрос, что выбор страны, с точки зрения либерала, должен быть добровольным. (Проще говоря, да здравствует свобода выезда).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchk@lj
2005-02-09 10:22 (ссылка)
Ещё важный момент - так или иначе, любой пришелец несёт с собой культуру и ценности того народа, из которого он происходит. Пришелец может вести себя по-разному - пытаться изменить окружающих под себя, или подстроится самому под окружающих. Для русских - первое неприемлемо. Они и сами так не поступают, и желают чтобы такого не делали и гости. Вот ты, например, так или иначе тащишь к нам какие-то свои ценности, которые в чём-то отличаются от наших, традиционных. В принципе - ты-то не особо усердствуешь. (примерно как татарин в Вологде себя ведёшь, насколько я понял) А вот другие твои соплеменники - стараются вовсю. Если бы в России евреев представляли исключительно [info]ramendik@lj'и, то не думаю, что в России вообще возник бы хоть какой-то антисемитизм.

(Ответить) (Уровень выше)

будьте последовательны.
[info]hurtmann@lj
2005-02-09 21:10 (ссылка)
тогда оговаривайте всегда и везде, что Татарстан - не для татар, что осетия - не для осетин, что башкирия - не для башкир, что национальное устройство данных республик с подчеркиванием их национальных особенностей - незаконно, и тогда будете иметь полное право говорить что русские области России - не для русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте последовательны.
[info]ramendik@lj
2005-02-10 08:30 (ссылка)
Я говорил в первую очередь о столице. Столица не может принадлежать лишо одному из народов России - она создана для всей России и не имеет смысла без неё.

Хотя, вообще говоря, я абсолютно осгласен с этим утверждением. Я против особого "подчёркивания национальных особенностей" отдельных губерний России. Но - тут возможны варианты. И действительно, если Казань для татар, то Рязань - для русских. Но - Москва для всех, или Россия не едина (ну, или Москва не столица, ни в административном ни в деловом смысле, но тогда зачем она вообще нужна?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будьте последовательны.
[info]vchk@lj
2005-02-10 09:31 (ссылка)
Это знакомо. Кишлачная логика. "Ташкент для узбеков, а Москва для все-е-ех".
И под это дело давай в Москву толпами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: будьте последовательны.
[info]hurtmann@lj
2005-02-10 22:43 (ссылка)
в любимом вашем СССР население столицы - Москвы на 92 процента было русским. и никто толпами туда из кишлаков не ехал. как-то обходились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 10:37 (ссылка)
Хороший, говоришь? А вот оттуда же:

Наши нивы глазом не обшаришь,
Не упомнишь наших городов,
Наше слово гордое "товарищ"
Нам дороже всех красивых слов.
С этим словом мы повсюду дома,
Нет для нас ни черных, ни цветных,
Это слово каждому знакомо,
С ним везде находим мы родных.

Не то чтобы я очень любил именно слово "товарищ", точнее, то, что с этим словом ассоциируется. Но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 11:14 (ссылка)
Ну раз так хочешь - давай так:

За столом никто у нас не лишний,
По заслугам каждый награжден.
Золотыми буквами ма пишем
Всенародный Сталинский Закон.
Этих слов величие и славу
Никакие годы не сотрут:
Человек всегда имеет право
На ученье, отдых и на труд.

Над страной весенний ветер веет,
С каждым днем все радостнее жить.
И никто на свете не умеет,
Лучше нас смеяться и любить…
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать.
Как невесту Родину мы любим
Бережем, как ласковую мать.

Интересно получается - о том чтобы лишних за столом не было, о наградах по заслугам, о праве на учёбу, отдых и труд для каждого, о том чтобы брови насупить, если чего, чтобы Родину любить - не заботимся вообще, а вот чтобы ни чёрных ни цветных не было - это да, это во главу угла. Жирненьким выделяем и предъявляем как аргумент. :)

Такничестна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 11:30 (ссылка)
Про Родину любить и про насупить брови - я вполне себе за.

Да, действительно, я считаю, что для нынешних способов войны профессиональная армия будет существенно лучше, как и для развития России в целом. Ну так ведь призыв был введён только Александром II, до того были рекруты (профессионалы, но не добровольно), а ещё до того дружины (то есть профессиональная армия в чистом виде, минус централизация). Александр II, возможно, был прав для тогдашнего военного дела - теперь оно изменилось.

Про "сталинский закон" не знал, в той редакции, что я читал, вырезано из-за Сталина.

Вот только Сталина любить не предлагай, ладно? У меня прадед сидел, но не только в этом дело. Как либерал, я не могу простить ему раскулачивание, то есть уничтожение самостоятельных хозяев. А они были русскими в основном, так что противоречия здесь нет. Кстати - вот и русские либералы тебе во всём своём величии, которые и страну прокормить вполне могли, если бы их не тронули... Если бы мне предложили назвать либеральную партию одним строго русским словом - и при том, что "партия свободы" занята какими-то скиноподобными - наверное, назвал бы кулацкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 11:39 (ссылка)
Тогда голову не морочь, и излагай твоё понимание либерализма.
Потому что дальше всё запутаннее и запутаннее получается.

"Самостоятельный хозяин" совершенно не обязательно является признаком либерализма. Почему, скажем, национал-социалист не может быть "самостоятельным хозяином"? Или вот "коммунист" современного разлива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 11:48 (ссылка)
Да, ты пожалуй прав. Тут тонкость в том, что на предполагавшийся изначально трактат у меня никак не найдётся время. Но надо бы написать краткую и чёткую версию - пусть без доказательной базы, пусть "А следует из Б" без объяснения как именно следует, но хоть определить как.

Что до хозяина... Если хозяин считает, что он должен опираться на СВОИ силы, от государства желает разве что защиты от бандитов, а с посторонними людьми (не семьёй) вступает преимущественно в равноправные торговые отношения, то есть берёт, например, в батраки на сезон, а не в крепостную зависимость - то либерал и есть. Национал-социалист захочет привилегий по национальному признаку, фашист войдёт в "корпорацию" таких же хозяев и потребует привилегий для неё, пресловутый "коммунист" современного образца завяжет всё на ту или иную господдержку. Но русский кулак не только обходился без поддержки - он даже прямого давления со стороны государства ("фиксированные нормы" и т.п.) не побоялся. На чём, правда, и погорел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 12:18 (ссылка)
Ну хоть краткую версию сделай.

Русскому кулаку не только защита от бандитов была нужна. Ему нужен был и народ вокруг, который будет у него покупать то, что он произвёл. Иначе смысла нет. А народ вокруг, соответственно, в основном русский. А теперь подумай - в достатке какого народа будет наиболее заинтересован русский кулак? И согласится ли он обменять этот достаток на некие абстрактные равенства национальностей и свободы предпринимательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 12:53 (ссылка)
А почему "обменять"?

С точки зрения либерализма, эти "абстрактные" равенства и свободы сами по себе как раз увеличивают достаток людей в целом, вне зависимости от национальности.

Кстати, скажи кулаку "не продавай еврею, продай русскому, даже если еврей даст дороже" - и куда он тебя пошлёт?

Другой вопрос - воровство. Но вор может чем угодно прикрыться, включая и национализм. Например, если живут рядом две нации, А и Б, то воры А смогут воровать у Б, а воры Б у А, прикрываясь национализмом. Насколько я понимаю, что-то подобное происходило с армянами и азербайджанцами (хотя тут я откровенно не компетентен).

И вот именно действия воров, а не либерализм или соответственно национализм, приводят к ухудшению. В теории, кстати, в либерализме даже больше средств для борьбы с ворами - другой вопрос, что их почти не используют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 13:28 (ссылка)
С точки зрения либерализма, эти "абстрактные" равенства и свободы сами по себе как раз увеличивают достаток людей в целом, вне зависимости от национальности.

Ну вот собрал бы вот такое вот и как-то оформил бы. В догму, там, или в теорему доказуемую на основе догм...

И про либеральные средства для борьбы с ворами прикрывающимися национализмом тоже было бы интересно поподробнее. :)

Что до кулака - может ему и всё равно кому продавать. Но не всё равно - есть ли те, кому продавать. И вряд ли у него возникнут какие-то моральные ограничения, если вдруг окажется, что для того, чтобы были те, кому можно что-то продать нужно сделать что-то нелиберальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-10 13:38 (ссылка)
И вряд ли у него возникнут какие-то моральные ограничения, если вдруг окажется, что для того, чтобы были те, кому можно что-то продать нужно сделать что-то нелиберальное.

Это ему ещё надо доказать. И ведь он сдвигаться с места, чтобы делать что-то "общественное" (неважно, восстание или погром), очень не любит - пока, конечно, его грабить не приходят. Ему, в отличие от "голытьбы" (которая в результате к нему же в батраки попадёт), дело делать надо, некогда! Вот приходят грабить - тогда он за ружьё берётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 23:41 (ссылка)
Я как-то не могу себе представить кулака - русского крестьянина, как правило, глубоко верующего, который был бы озабочен исключительно прибылью и рассматривал бы окружающих исключительно как рабочую силу. Так или иначе, он будет размышлять о сути вещей. Традиционное мировоззрение слившееся с православным обязательно приведёт к этому.

Вот [info]magadan_47@lj, к которому ты ходить не желаешь, приводил интересную цитату из впечатлений Д.Шелехова:
"В Верхнем Ландехе живет еще другой туземный банкир, русский мужичок Богатков, принадлежащий генералу Кокошкину. Это "Гоп и Компания" здешнего края. Богатков, вместе с другим мужичком, соседом, составили товарищество, не на акциях, а на совести; сложились капиталами и в базарные дни в селе Пистяках, в Ландехе, у Макария Пуреха, в селе Мыту, Холуе, раздают деньги в ссуду промышленникам и оживляют местную деятельность. Общего капитала у них до двух сот пятидесяти тысяч. Я видел Богаткова у моего хозяина, пистяковского бурмистра, на завтраке. Богатков, мужчина лет сорока, рослый, черноволосый, дородный, бородку подстригает; одет щегольски на русский лад. Краснобай умный. Он хвалил свой край и Русь Православную; в пылу разговора со мною о державе Русской, он с огнем в глазах поздравствовал чарочкой Царя Белаго, превозносил его премудрость. Мне казалось, что я вижу перед собою Кузьму Минина, патриота-простолюдина.

Богатков и другие крестьяне кушали за столом мало, пили много, и особенно чаю, безпрестанно крестились за каждым куском и чаркой, обнимались без счета раз, и за столом заключали свои сделки совестливо и добродушно. Встав из-за стола, Богатков при мне отсчитал одному в преогромном тулупе мужичку-промышленнику пять тысяч рублей, с условием, возвратить деньги через полгода.
- Этот крестьянин вашей деревни?
- "Нет".
- Так, по крайней мере, одной барщины?
- "Нет, вовсе посторонний. Он живет за семьдесят верст отсюда, торгует исправно рыбой и хлебом".
- Как же ты, господин Богатков, даешь чужому человеку значительную сумму денег без расписки?
- "Да он неграмотный", отвечал Богатков. "Все равно, я запишу в свою книгу, что ему выданы деньги. Меня родители обучили грамоте, его нет, и он не виноват".
- А сколько берешь ты за ссуду?
- "Разно, кто что может. Если иного нашего брата, промышленника, Бог благословит хорошим барышом, то такой за ссуду заплатит росту больше, другой меньше, а иной и вовсе ничего. Да мы еще ему поможем, если стряслась над ним беда неминучая и, по Божьей воле, что потеряет! Мы несчастному приятелю помогаем; он опять поправляется и потом рассчитывается с нами честно".
- А если умрет?
- "Так семья, если не бедна, расплатится. Это бывает у нас сплошь и рядом. Ведь у нас все дела совестные, дружеские, а не судебные".

Это даже не кулак. Это заимодавец (банкир/ростовщик тут неприменимо из-за иного принципа извлечения прибыли).

А ты говоришь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2005-02-10 05:28 (ссылка)
Так я же ем. И не без удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-10 07:00 (ссылка)
Ну это ведь не от того, что заставили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koresaram@lj
2005-02-09 06:03 (ссылка)
старо :) был уже до тебя один такой кекс. фамилию запамятовал. он тоже предлагал заменять все слова на русские. очки-носохватка и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vchk@lj
2005-02-09 07:15 (ссылка)
Да я не про это совсем. Не про то, что в речи или письме заменять. Я про то, чтобы при восприятии сказанного/написанного понимать оное как есть, а не как хочется говорящему/пишущему.

Глупо заменять всякие "маршрутизаторы" и "автомобили". Их не используют для того чтобы ввести в заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2005-02-10 05:32 (ссылка)
Адмирал Шишков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-02-09 07:11 (ссылка)
Истинно так!

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2005-02-10 05:22 (ссылка)
Народ - те, кто народились,т.е. приплод.

(Ответить)


[info]dobromysl@lj
2005-02-13 05:00 (ссылка)
Согласен. Поддерживаю.

(Ответить)