[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 28th, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 12:27 pm [Link] |     | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку, вбамбливает полстраны в каменный век и заваривает котел войны с нацменьшинством (меньшинством, заметим, составляющим процентов так 30% от всего населения), который в том или ином виде будет булькать еще годы - и из этого делаем вывод, что этот человек не безумец и руководствуется исключительно рациональными соображениями, которые нам просто неизвестны? Нет ли тут оскорбления старика Оккама, дед Митя? (Reply to this) (Thread) > То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку "Мы" это кто? Я например, вижу не больше геноцида, чем русофобии силовиков при зачистке "Норд-Оста"? Русские там погибли? Погибли. Ну чо, русофобия и геноцид. Да мне не жалко, вычеркнем геноцид. В остатке исключительно разумные действия, да? Вы рассматриваете Порошенко, как самовластного диктатора, что вовсе не соответствует истине. Текущие события - суперпозиция решений и воль множества различных людей, а ничто не обладает такой рациональностью, как деятельность коллектива. ЕВПОЧЯ. > Да мне не жалко, вычеркнем геноцид. Ну что, мне остальное также повычеркивать? >> вбамбливает полстраны в каменный век Он вбамбливает террористов, которые решили ховаться в жилых кварталах. >> заваривает котел войны с нацменьшинством 1. А кто его заваривает-то? 2. И что вообще заваривается? Есть доказательства, что "ополченцев" уничтожают по факту их национальной принадлежности? Почему не истребляются те же самые нацменьшинства в Киеве, например, где сделать это гораздо удобнее? Видете, сколько вопросов. Видем. > Он вбамбливает террористов Это как-то влияет на результат бомбежек? Что может быть эффективнее в борьбе с террористами, чем бомбардировки жилых кварталов. Все так делают рациональные управленцы.Тем более когда пехота умеет только скакать. > Есть доказательства, что "ополченцев" уничтожают по факту их национальной принадлежности Нет, это совпадение. Когда на Западной Украине захватывали административные здания и воинские части, что-то никто никого особенно не бомбил. А когда зверолюди что-то себе такое позволяют, что позволено только носителям европейских ценностей - надо их жечь и бомбить. Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно, их в интернетах в количестве. > Все так делают рациональные управленцы. В Норд-Осте так (в миниатюре) поступили российские силовики. Вас почему-то это не смущает. > Нет, это совпадение. Значит, тоже вычеркиваем? > Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно Ну вот я носитель европейских ценностей, например. > Вас почему-то это не смущает. А можно ссылку, свидетельствующую об этом? > Значит, тоже вычеркиваем? Sarcasm.jpg > Ну вот я носитель европейских ценностей, например Я заметил > Sarcasm.jpg Extraordinary_claims_require_extraordina > А можно ссылку, свидетельствующую об этом? О чем? О том что это вас не смущает, или о том что там народа потравили газом не меньше, чем террористов? > Я заметил Ну слава богу. (Reply to this) (Parent) Ну ладно, хорошо. Доказать несуществование чего-то логически невозножно, но допустим, что вас смущают оба факта. Ситуация "Норд-Ост" и "ДНР" в принципе говоря, отличается только масштабом (я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" -- в данный момент это неважно). При этом единственное обвинение которое я могу предъявить российским силовикам по ситуации с Норд-Остом это недостаточная компетентмость (была возможность уменьшить количество жертв среди заложников, это обсуждалось), но подход по всей видимости там был наиболее разумный. Наверное похожие претензии можно предъявить и украинским силовикам, выбивающих террористов, прекрывающихся мирными жителями, особенно учитывая общее состояние украинской армии на момент изгнания Януковича и отсутствие опыта подоных операций. Если вы знаете другой способ выбить террористов из жилых кварталов, расскажите его нам, может Порошенко случайно прочитает, и вы спасете жизни множества мирных граждан. > Sarcasm.jpg То есть вы таки считаете что это не совпадение, а уничтожают их именно и в первую опередь по национальному признаку? Тогда я хочу узнать, на каком основании делается это заявление. Как я уже сказал, это не обвинение в русофобии, это обвинение прожженого банкира и комерсанта в том, что он не умеет считать деньги. Extraordinary claims require extraordinary proof. За такие доказательства сойдут высказывание руководителей АТО о том, что ополченцы уничтожаются по национальному признаку, а также ссылки на действующие законодательные акты нынешнего правительства Украины, ставящее русское население вне закона и/или предписывающие их физическое уничтожение. Также мне интыересна странная территориальная выборочность такой "этнической чистки". Почему этого не происходит в Киеве? И потом, вы сами сказали что русских там, кажется, 30%. То есть стрельба по площадям статистически убивает 2х украинцев на одного русского. Какая ж это "этническая чистка"? Вы помните, чтобы Люфтваффе бомбило еврейские кварталы в Берлине? Давайте попробуем с этого начать, что ли. For the record, на Украине никакой этнической проблемы сейчас нет. По факту, все население свбодно понимает оба языка, на западе есть люди, которые не говоря по-русски, на востоке и в Крыму есть люди, которые не говорят по-украински (за исключением опять же Севастополя). В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. Этнические проблемы на Украине видят исключительно русские из РФ (которые на Украине, я думаю, никогда не были). Украинец это гражданство, а не национальность.
в крыму много раз видел про-советскую и про-русскую граффити и прочую подобную агитацию. не знаю, можно ли это классифицировать как этническую проблему, или они все за украину, только чтобы как в ссср и надписи обратно на русский переделали - с авторами художеств я не общался. но в общем и целом непонятно, к чему это обсуждать когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит. Это политическая проблема! но не этническая. В Севастополе вон в принципе по-украински не разговаривали, даже когда могли. Да и остальном Крыму за РФ большинство, о чем говорить. >когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит Ну, проблемы тем не менее никуда не уходят. Мы это проходили в ситуации с разгоном РАН -- типа, разгонять взялся бандит, который без сомнения сделает хуже, но повод ли это защищать прогнившую РАН. Фиг знает. (Reply to this) (Parent)
В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. То-то новые власти после путча первым делом отменили закон о языке. Чтобы подчеркнуть всю неактуальность проблемы, наверное. Нежданчик номер два: http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/33 Ваша работа с материалом начинает укладываться некий паттерн.
Т.е., то, что и.о. президента не подписал закон, как-то меняет тот факт, что это был первый закон после путча? Может, моя "работа с материалом" и далека от совершенства, но все получше, чем служить попугаем Вербицкого. А давайте, пользуясь вашей логикой буду утверждать, что вся государственная политика в РФ тождетсвенна высерам Родниной в твиттере? Не ну правда, она же в думе, а то что ее высеры не превращаются в действующее законидательство, подписанное Путиным, ничего не меняет. "Было же". Если закон не подписан это не закон, а законопроект. А вот объясните мне, почему гиркинская террористическая деятельность началась не сразу, в конце февраля, а существенно позже. Гиркин тупой, до него 2 месяца как до жирафа доходит, или все же эти события никак не связаны? Дед Митя, ну что за цирк. Принятый в парламенте документ и твиттер родниной - одно и то же. ОКАУ. >А вот объясните мне Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической -- коль скоро захваты админзданий и военных частей, опиздюливание ментов и тому подобное в Киеве и на западе Украины мы таковой не признаем, а признаем законным волеизъявлением народа. Гиркин и прочие появился в ходе первого, быстро проебанного, дранг нах остен. > Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической Ну речь-то не об этом, а о том, что как-то плохо клеится буча в апреле с (неподписанным и не ставшим действующим) законом в начале марта. Не понимаю, что вас смущает. Ну то есть, вот если бы сразу в начале марта вата в ответ на непринятый закон устроила бы украинским ВС пару-тройку котлов, то все выглядело бы тип-топ? Временной лаг был изрядный, и был период, когда разговор между сторонами был вполне возможен. Можно или нет договориться с ватой - это вопрос, который каждому вольно трактовать на свой лад, но ведь центральная власть даже и не пыталась. Лучше было хоть с чертом! Но его не было. Вернее, был в Москве, но трубку не снимал. А на месте не было. (Reply to this) (Parent) Ну вот видео например, середина марта. Проверочные вопросы: (1) где на этом видео менты, (2) кого здесь опиздюливают, и (3) где здесь волеизъявляющий народ. Но забавно, что даже такого, что на этом видео, не хватило -- украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать. Пришлось засылать Гиркина с Безлером. Аллаверды середины февраля http://www.youtube.com/watch?v=a0wW0gxL Середина апреля http://www.youtube.com/watch?v=fBYEo2BJ Все правильно сделали > украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать Я вам верю, Дмитрий >Аллаверды середины февраля Как-то... ээ... слегка несимметрично, нет? Впрочем, каждому свое. >Я вам верю, Дмитрий А причем здесь я? До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась. В Донецке ее не было до июля (минус эпизод с аэропортом, где, как я понимаю, Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков из РФ). Я не знаю, какую вы симметрию хотели бы увидеть, а я так не вижу во всем этом ничего, кроме всеобщего озверения. Целая страна сваливается вдруг до уровня Руанды, и в этом явлении столько же общего с европейскими ценностями, сколько в вас -- с непредвзятостью. > До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась А ничего, что АТО началась 7 апреля, а Гиркин появился на Украине 12го? А понемногу, потому что внезапно выяснилось, что у Украины каким-то загадочным образом нет армии, милиции и прочих ништяков, потребных для этого дела -- из-за москалей, конечно же. > Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо. http://forum.planar.biz/lofiversion/ind http://www.maritimebusinessnews.com.u http://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dly Так же известные казусы с ракетой в лифте и ту-154 "Сибири" задолго до Януковича Мне лень искать дальше, но украина торговала советскими запасами всю свою историю направо и налево. Янукович вряд ли сильно отклонился от этого тренда, но сдается мне, что на его долю осталось немного. Янукович добавил то, что сдал все что можно ФСБ. А так, нетривиальный вопрос не почему у Украины нет армии, а почему у РФ она есть. Ответ понятный, Абхазия, первая Чечня, вторая Чечня. Кому как; по мне, так совершенно не повод для гордости. В РФ она есть (по крайней мере номинально) из-за концепции "имперскости", осадного сознания и Особого Пути. Ну а де факто -- таки да, Абхазия-Чечня. (Reply to this) (Parent) >А ничего, что АТО началась 7 апреля Объявлена она была 7 апреля (после донецких эксцессов, но до Гиркина). А первые действия были числа так 18-19. Когда уже и депутата Рыбака убили, и захватили несколько райотделов милиции профессиональными штурмовыми группами из РФ. И действия были как раз по поводу Гиркина и Безлера. Неудачные. >Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо. Есть такие утверждения, но мне они кажутся малоубедительными; проще признать, что против нескольких полков ВДВ и танков с полномасштабной ПВО воевать трудно. Будущее покажет. (Reply to this) (Parent) Чтобы подчеркнуть всю неадекватность ВО "Свобода". Которое Янукович старательно пестовал, как удобную оппозицию. Но только это мы уже обсуждали много раз, тогда еще. С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному признаку появились? Нет? Я так и думал.
А, так это был такой хитроумный план Януковича дискредитировать новую власть. Самому не смешно такие глупости писать? > С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному > признаку появились? Это серьёзный вопрос, или так, поприкалываться? Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют? Это вопрос серьезный, но риторический. Хотя если вы меня удивите, буду рад; я люблю удивляться. Т.е. правильно я понял, что обвинение теперь в том, что "они обзываются"? (Reply to this) (Parent) > Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые > иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют? Это предложение прекрасно в своей законченности. Почти как "Хуле материшься?" (Reply to this) (Parent) >я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" -- в данный момент это неважно Зря, это критически важно во всей дискуссии. Вся эта хуйня это с самого начала целиком русский проект. Если бы там была какая-то заметная местная компонента, отношение к нему было бы другим. (Reply to this) (Parent) В Киеве с известной регулярностью вылавливают "российских шпионов", не забалауешь так что. Что до двуязычия -- мне это известно, и страшилки про "бандеровцев" мне до известного времени представлялись смешными. Однако ж чуть ли не первым делом сразу после переворота "рада" отменила закон о региональных языках (http://nbnews.com.ua/ru/news/113890/) Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью Порошенко, в которых предписывает уничтожать всех этнических русских? Ну так и во времена чеченских войн никто какбе не ставил целью уничтожить всех чеченов, что не мешало то и дело обнаруживать там акты геноцида. Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Правильно ли я наконец понимаю исходный посыл вашего поста: коль скоро рациональный управленец и богач с хорошими генами ни в коем случае не станет совершать таких неразумных действий, как (список), то он их и не совершал, и ничего такого не происходит в реальности, и все это вымысел и сурковская пропаганда? > "рада" отменила закон о региональных языках Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» (укр. Закон «Про засади державної мовної політики») <...> Отменён Верховной Радой 23 февраля 2014 года[4], что вызвало негодование органов местного самоуправления в регионах, претворивших его в действие[5]. 4 марта 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока Верховная Рада не примет новый закон > Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно. Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности. > Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью > Порошенко Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева. Вы делаете утверждения, которые, на мой взгляд -- к этому сводится мой пост -- содержат довольно серьезные обвинения, которые при этом еще и радикально не вписываются в (по крайней мере мои) представления о здравом смысле. Для того чтобы принимать их всерьез, нужны веские основания, или мы договариваемся, что здесь мы не говорим а балаболим. Я наблюдаю что на этих событиях люди которые общаются не один год, и которых я все это время считал вменяемыми и толковыми сейчас пересрутся, возможность любой дискусси будет сведена к нулю, а сухого остатка ровно ноль. > Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Я ничего не утверждаю, поскольку я не обладаю достаточным знанием для того чтобы составить мнение. Я говорю о том что исходя из таких-то и таких-то соображений эти события значительно логичнее описать одним сценарием, нежели другим. Может я чего-то не учел, но тут уже под сто комментов, а мне так и не сказали чего. Я также предлагаю не оперировать недоказуемыми вещами в качестве аргументов. Я предлагаю считать что взрослые люди, какими бы негодяями они не были, ведут себя как взрослые люди, а не персонажи политических карикатур. Вот и все, > Закон «Об основах государственной языковой политики На это вам уже выше ответили, не будем повторяться. > Насчет одессы я слышал разные версии происходящего Например, что ватники сначала расстреляли украинцев на улице из автоматов и пулеметов, а после загнали в стойло и сожгли? После чего многие российские политики дали одобрительные комментарии, а народ в едином порыве запел о жареных укропах и первомайском шашлычке. Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой". > Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева Я не могу этого делать хотя бы потому, что не знаком с его позицией и весьма смутно представляю, кто это вообще такой. Помню, был какой-то с усами, он? > Я ничего не утверждаю Да, и как это ни странно, в результате все пересрались. Просто удивительно, правда? Что ж, я утверждаю, что после насильственной смены власти на Украине началась гражданская война, в ходе которой все участвующие в ней стороны блестяще и раз за разом воплощают в жизнь принцип "из всего спектра решений выбирай самое мудацкое" и Порошенко тут - не исключение. Что, собственно, неудивительно, поскольку такой успешный предприниматель не может не быть мудаком. > Например, что ватники сначала расстреляли украинцев Внизу ответили. > Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой". Отсутствие определенного мнения назывется у нас "вилять жопой"? А по-моему, это называется что у кого-то методичка закончилась раньше чем вопоросы к ее онньбладателю. > Просто удивительно, правда? Это неудивительно. Удивительно как мало надо некоторым, чтобы встать на четвериньки и перестать говорить человечьим голосом. Да нет у них никаких методичек, ну что ты в самом деле. Зачем. Все от чистого сердца. Те, у которых методички, к тебе не ходят. (Reply to this) (Parent) Меж тем, за нашим нечеловеческим голосом не слыхать вашей версии, которая вписала бы текущие события в образ бизнесмена, президента, эрудита и вообще красавца. Может быть, уже огласите ее? Ну ей-богу, написал же здесь в последнем абзаце. Еще раз: цель поста не утверждать что там происходит на самом деле, это бессмысленно делать по сообщениям в прессе и даже разрозненным материалам в глогах, поскольку всегда можно найти из ряда вон выходящий случай, натянуть его на глобус и сказать "смотрите что делается". Я не утверждаю, что видео, котороре вы привели нерепрезентативно, или наоборот, я не знаю, насколько оно отражает обстановку в целом, а речь идет о ней. Поэтому что до версий, я бы хотел быть предельно осторожным. У меня в пределах досягаемости есть несколько украинских семей, с которыми я знаком не первый год и у которых родственники разбросаны по всей Украине, и информация от них для меня имеет более высокий приоритет. Транслировать их рассказы не буду, потому что вы имеете полное право мне не поверить. Есть в конце концов пользователь freir, который жил прямо там; у вас есть основания ему не доверять? Цель поста -- проанализировать версии с точки зрения здравого смысла, я для ясности там еще дисклеймер поставил. >Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности. А разве там есть какая-то неоднозначность? Вроде понятно же все. Движение Боротьба на пару с некоторой частью местной милиции решило устроить провокацию, результат оказался несколько не тот, какого они ожидали. Просто пока два месяца в Харькове избивали, а в Донецке прямо убивали людей за украинские флаги, русским в РФ это было пофигу, они этого не замечали. А когда в Одессе при попытке начать то же самое люди отбились, русские РФ вдруг заметили, что что-то происходит, да. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}