Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-11-29 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русской церкви - русский клир
Ко вчерашнему.
http://www.livejournal.com/users/dedushka/318289.html

В комментах, которых оказалось немало, в общем всё ожидаемое: сообщают, что я написал бред, что если национальное духовенство, то это уже не христианство и прочие аргументы сомнительного свойства. Между тем смысл того, что я предлагаю, очень прост: задача РПЦ заключается прежде всего в окормлении и пастырстве для русских православных людей. Никто лучше русских эту задачу выполнить не может (это, казалось бы, и объяснять не надо, но приходится). (1) За 1000 лет православия из многомиллионого народа отобрались люди, которые одарены именно к этой деятельности, их до сих пор, несмотря на целенаправленное уничтожение духовенства нерусью, можно узнать по церковным фамилиям. Они из рода в род занимались своим делом. (2) - помимо того, что они способны к этой деятельности, они остаются носителями русской культуры, то есть специфического мировосприятия, не характерного ни для одно другого народа, даже из тех, кто долгое время живёт с русскими. Этих двух свойств достаточно, чтобы убедить любого, казалось бы, человека.

Оговорки:
1. меня справшивают православные евреи: а как же быть нерусской пастве? Да всё так же, я думаю: ходить в церковь. Этого, конечно, никто не собирается отнимать. В том-то и дело, что русские никогда никого не притесняли и не собираются. Никаких причин для опасений тут нет. Это просто несвойственно русским. Надо сказать, что в русской церкви и вообще в России к другим народам относятся так хорошо, как нигде больше на свете.
2. многие русские (и видимо православные) высказались в том смысле, что никак нельзя ограничить клир русскими. Мне бы хотелось узнать у этих людей: что вам мешает признать свои интересы и научится их защищать? Чего вы боитесь? Того, что русские действительно не умеют управляться сами? Или того, что вас обвинят в "национализме"? Оглянитесь вокруг - так живут все кроме русских. Подумайте почему? Не потому ли, что в современном мире алтернатива такому подходу - вымирание.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Гладко было на бумаге.
[info]volodymir_k@lj
2003-12-01 07:28 (ссылка)
Вы пытаетесь подавить авторитетом??? Не дадите ссылку на "О.Роман ниже"?

> никакого "замалчивания смежных" - откуда вы это взяли?

Купил я как-то в Болгарии церковный календарь. Так вот там нет св.кн.Владимира (что естественно) и есть куча местных, типа "Козма и Дамиан" (на самом деле, Кузьма и Демьян вроде бы и у нас есть), Кирилл с Мефодием, Тодоры-Александры и пр.

У каждой православной церкви есть свои святые. Естественно, я не говорил, что они нацистски никогда не приемлют других -- Господь с Вами! -- но некоторых святых "зарубежных" они не чтят.

> Переводы ... Не отсебятину сочиняли, а переводили Св. Писание, общее для всех христиан.

Вы слышали о существовании в Русском Православии святоотеческой традиции? Знаете ли, что кроме Библии, есть масса всяких Патериков, Четьи-минеи, Дамаскин и прочие богословские, но тем не менее небиблейские тексты?

> Ведение летописных сводов и прочая гуманитарно-просветительская деятельность ... где же, как не там было собираться грамотным людям, ничем другим не занятым?

О!
Вот видите, стало быть, клир может заниматься помимо дел Церкви, и иными делами? Так почему Вы отказываете современному клиру в праве заниматься нецерковными делами и сейчас? Пусть бы заодно и пропаганду вели, в т.ч.действием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka72@lj
2003-12-01 08:33 (ссылка)
Вы пытаетесь подавить авторитетом???
Мне, по-вашему, больше делать нечего? Вот вам ссылка: http://www.livejournal.com/users/dedushka/318289.html?thread=1227601, и, прошу вас в последний раз, прекратите переходить на личности. Что до авторитетов - разумеется, священник в церковных вопросах для меня - больший авторитет, чем человек с улицы.

Вы слышали о существовании в Русском Православии святоотеческой традиции?
Представьте себе, да, но вы-то спрашивали о переводах! Кроме того, святоотеческая традиция - не чисто русское явление.

Так почему Вы отказываете современному клиру в праве заниматься нецерковными делами и сейчас? Пусть бы заодно и пропаганду вели, в т.ч.действием.
Я никому ни в чём не отказываю, это не в моей компетенции. Однако, есть занятия, не противоречащие учению Церкви, а есть пропаганда ересей (если пойдёте по ссылке, прочтёте подробнее), это несколько разные вещи. А если бы меня кто спросил, я бы для начала сигаретами попам торговать запретила, вне зависимости от происхождения.

Я не вижу смысла продолжать спор, прежде всего, по причинам, приведённым выше, в ответе Дедушке. Мы с вами говорим о разных вещах, и говорим, к сожалению, на повышенных тонах, чего я не люблю. Поэтому позвольте мне откланяться и адресовать вас к о.Роману и другим священнослужителям, которые, без сомнения, смогут ответить вам гораздо обоснованнее, чем я. Остаюсь при своём мнении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-12-01 08:59 (ссылка)
> Мы с вами говорим ... к сожалению, на повышенных тонах

Странно, что Вы так воспринимаете. Я излишне сух в общении, да, но никакой неприязни не высказывал.

О "смеянии" -- напротив, хотел "живой жизни" добавить. Об "авторитетах" -- но помилуйте, Вы слишком безапелляционны при бездоказательности: "но это и ежу понятно", типа.

За ссылку спасибо.

Вот ещё, кстати, есть такая книга, "История Русской Церкви", или что-то в этом духе. Там подробно рассказывается, что национальное в церковном -- отнюдь не мелочь, не ересь, не побочное занятие в нерабочее время, но руссий национализм в тогдашнем обличьи. По "русской вере" шло различение "свой-чужой", шло объединение земель и племён русских.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гладко было на бумаге.
[info]dedushka@lj
2003-12-01 08:48 (ссылка)
Позволю себе высказать мнение относительно pop_roman, который здесь приведён в качестве авторитета от Церкви. Он, во-первых, к Церкви не имеет никакого отношения. Он бывший священник РПАЦ, сектантов, которых не признаёт ни РПЦЗ, ни МП. (Причём даже в РПАЦ он выведен за штат.)

То, что он пишет об "осуждении национальной идеи" это просто враньё. Никакого соборного осуждения не было и быть не могло, так как Вселенские Соборы не созываются лет так 1000 уже, а вот на совещание в МП в 1949-ом году в Москву согласились съехаться все патриархии, кроме константинопольской, и никого они там в Москве не осуждали.

Далее, Сталин никакой церкви не создавал. Патриарх Сергий, а за ним патриарх Алексий избирались советом иереев (правда не так, как Тихон, но это детали). Это всё та же церковь, что была и при Тихоне, тот же клир и та же паства. Патриарх Сергий был избран задолого до 1943-ого года. Это опять же всё враньё со стороны о. Романа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -