Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-08-20 14:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
текущее
Читаю немецкую фэнтази. Главной герой попадает в сложные ситуации. Только достиг искомого, и тут же "железным прутом по голове". Едва живой  кое-как приходят в себя (тут его какие-то гномы лечили), и начинается новый цикл: поднялся с колен, пошел, почти достиг цели - прутом по голове. В конце, однако, подразумевается счастливый конец, если я правильно понимаю.

Отвлекаясь от "свойств" данной куцой литературки, можно сказать, что это типично для литературы христианского мира, включая сюда русскую (в которой конец часто трагический - в конце выносят уже не прут, а булаву и голова не выдерживает). Откуда такая модель? А это отношение христианского Бога к творению. Автор так же относится к своим героям, как- в его представлении!- Бог к нему самому.

А в античности было по-другому. Там борьба добрых и злых сил, а не игры кошки с мышкой всесильного Бога.

Зачем это именно так в христианстве? Все-таки неприятно это сознавать. Возможно, православие в России имело шанс уйти от этой модели. Имело, да не воспользовалось до сей поры.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uxus@lj
2005-08-22 12:22 (ссылка)
Или наказывали боги всей кучей. Вспомните Прометея какого-нибудь.

Нѣтъ, отъ античности, скандинавовъ и т. п. ощущенiе безнадеги гораздо круче... и она, на современный взгляд, какая-то нереальная (по сравненiю съ этими Вашими прутками-по-головѣ, которые по крайней мѣрѣ что-то реальное напоминаютъ).

Впрочемъ, авторы фэнтези - въ большинствѣ неоязычники. Сюжетъ, похожiй на христiанскiй - это Толкинъ, къ примѣру; и тамъ какъ-то не на прутьяхъ сразу оказывается акцентъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-22 12:37 (ссылка)
Так Прометея наказали за дело, причем серьезное дело. А у Данте, например, грешники в аду мучаются, потому что "плохо жили". А почему плохо жили, непонятно. А у Достоевского (как у Сервантеса) добренькие герои постоянно мучаются. Непонятно, за что, раз они такие добрые и хорошие.

Хорошо же Ваш Бог, если он напоминает прутком по голове. Вы хоть понимаете, что Вы говорите? У Вас не Бог, а дьявол получается.

Да-да, конечно Вы лучше моего знаете сюжет книжки, которой я даже названия не записал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-08-22 13:09 (ссылка)
Что-то я не совсѣмъ понимаю, на что такой выбросъ.

Так Прометея наказали за дело, причем серьезное дело.

Т. е. нефигъ всякихъ мартышекъ изъ пещеръ выпускать. По-моему, запланированный статусъ человѣчества въ глазахъ боговъ тамъ обозначенъ вполнѣ недвусмысленно. Если воспринимать это всерьезъ - достаточно кисло съ перспективами: боги все-таки.

А у Данте, например, грешники в аду мучаются, потому что "плохо жили". А почему плохо жили, непонятно.

Можетъ, Вамъ и непонятно, но вообще-то это прямо тамъ же описано даже съ излишними подробностями. Къ тому же, предполагается, что читатель еще съ разными другими книгами знакомъ.

А у Достоевского (как у Сервантеса) добренькие герои постоянно мучаются. Непонятно, за что, раз они такие добрые и хорошие.

Аналогично - "за что" показано довольно подробно въ обоихъ случаяхъ.

Хорошо же Ваш Бог, если он напоминает прутком по голове. Вы хоть понимаете, что Вы говорите? У Вас не Бог, а дьявол получается.

Я, собственно, Бога въ своемъ постѣ всуѣ не поминалъ. Я говорилъ о реальности и о емко Вами описанномъ сюжетѣ немецкой книжки, усмотрѣвъ между ними сходство. Почему реальность даетъ поводъ о себѣ такъ плохо думать - ума не приложу. Вообще же, если въ процессѣ религiознаго самоопредѣленiя Вы уперлись въ проблему теодицеи - что жъ, это дѣло вполнѣ благородное.

Да-да, конечно Вы лучше моего знаете сюжет книжки, которой я даже названия не записал.

Опять же, я и не дѣлалъ виду, что знаю. Вы сегодня нервный какой-то, право... такъ что даже не обидно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-22 13:42 (ссылка)
Опять же, я и не дѣлалъ виду, что знаю. Вы сегодня нервный какой-то, право... такъ что даже не обидно :)
Верный признак, что оппоненту нечего возразить - переход на личности.

По-моему, запланированный статусъ человѣчества въ глазахъ боговъ тамъ обозначенъ вполнѣ недвусмысленно. Если воспринимать это всерьезъ - достаточно кисло съ перспективами: боги все-таки.
Вы презрительно относитесь к античности (как и вообще ко всему, как я заметил), а между тем христианский мир пришел не к лучшим результатам. Особенно если сравнивать с античным.

Вообще же, если въ процессѣ религiознаго самоопредѣленiя Вы уперлись въ проблему теодицеи - что жъ, это дѣло вполнѣ благородное.
Пока что это проблема затрудняет Ваши аргументы. В христианстве нет убедительного объяснения злу в мире. 1) Бог всемогущ 2) зло существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxus@lj
2005-08-22 13:55 (ссылка)
На что возражать? Что я не лучше Васъ знаю сюжетъ? Я вродѣ бы уже сказалъ, что все мною сказанное относится къ Вашему описанiю.

Про остальное - надо сначала понять, мы говоримъ о реальности или о нѣмецкой фэнтези? И Вы со мной спорите или съ кѣмъ-то воображаемымъ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2005-08-24 18:51 (ссылка)
А у Данте, например, грешники в аду мучаются, потому что "плохо жили". А почему плохо жили, непонятно.
======================================================
Вы думаете, если мы поймем, "почему плохо жили", то что-то изменится лично для нас? Все люди всегда "живут плохо", даже если понимают, почему. Но некоторые люди не хотят мириться с плохой жизнью. Они хотят научиться жить хорошо, в любви. Но не могут сразу. И оттого падают, снова поднимаются и снова идут. Им надо научиться ходить так, чтобы не падать - в этом смысл пути.
Казалось бы - все просто. Хочется стройной фигуры - не лезь на полку за пирожком. Просто? А все лезут. Можно ведь выбрать - талия или вкусная еда. Вот каждый и выбирает...Я знаю многих, кто сумел взять себя в руки и стать не кривыми, не хромыми, не горбатыми. Вопрос - почему бы сразу всем не родиться красавцами и красавицами, почему бы всем не стать сразу учеными, прямо с пеленок - думаю, легко разрешим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -