>На это адепты современного православия в общем отвечают одно и то же: "церковь не для мирского блага". Отсыл к тому, как устроены и чем заняты мечети, синагоги и протестантский церкви нисколько их олимпийского спокойствия не колеблет. "Не для мирского блага и все."

Просто православие - это несколько из иной области. Секты по определению направлены на "вербовку" максимального количества сторонников. Православие же это просто некая изначальная данность, веками противящаяся всяким разным попыткам неких "преподобных мунов", коих во все времена хватало, придумать собственное хитрое учение. Зачем ему вербовать сторонников, если основная его задача - просто быть? Кто-то уверует, причем не ради некоей помощи, поддержки, и ощущения чувства локтя в этом самом мире , а просто потому что уверует. А кто-то нет. Это их личное дело.

Какая же это вера, если принимается она для того, чтобы получить некую поддержку и бенефиции?


>Впрочем, есть и еще одна небольшая заминка в их догматике: мессию увидеть они не надеятся, следовательно, так и планируют быть мальчиком-переростком у христа на елке, над котором ленивый не тешится.

Вы что-то перепутали. Православному человеку положено стараться деяниями своими стараться как можно дальше отсрочить приход "мессии". Несмотря на тоб что он неизбежен.

Я не предлагаю вам идти учить матчастьб ибо вы явно совершенно безнадежный распальцованный (причем не имея на это ни малейших оснований) болтливый мудак. Но хоть тему бы эту в покое оставили.

Я не предлагаю вам идти учить матчастьб ибо вы явно совершенно безнадежный распальцованный (причем не имея на это ни малейших оснований) болтливый мудак. Но хоть тему бы эту в покое оставили.
Вот еще характерное: трамвайное хамство к людям, которое сочетается со всякого рода сюсюканьем в речах о "вере".

Трамвайное хамство - это называть вещи своими именами?

Вы же постоянно болтаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В общем как и большинство забугорных сетевых мудаков, называющих себя "патриотами" в стиле обогуевых и прочих эндронов, плюс россиянские записные проститутки типа холмогорова, уже который раз сдавшего и предавшего своих единомышленников.

Просто не люблю умничания бл... забугорных товарищей, имеющих наглость называть себя патриотами. А уж если простое объяснение простых вещей для вас "сюсюкание" - уж извините. Просто вы не бельмеса не понимаете о чем говорите. Более того, вы никогда этим не интересовались, но считаете для себя возможным умничать на эту тему.

Ну и кто вы после этого?

Ха-ха-ха... Вы дурака валяете, я теперь понял. Выходит смешно.

Реинкарнация скунса, должно быть.

Интересное дело. Вы считаете, что я должен всерьез и развернуто отвечать паяцу, не имеющему ни малейшего представления о теме, по коей он пытается умничать, коему в предыдущем сообщении по ней (полюбопытствовал немного) куча народу пыталась спокойно объяснить некоторые ее аспекты, в ответ на что он лишь глумился, кривлялся и вот, наконец, выдал еще более бестолковые суждения?

Судырь, вам ли вообще упоминать скунса, коли вы ведете себя абсолютно аналогично?

Да и нервный смех ваш вполне симтоматичен. Странно, что по ходу дела, вы не выдали что-то вроде гыгы или хехе. Тогда был бы и вовсе полный комплект.

"В общем как и большинство забугорных сетевых мудаков, называющих себя "патриотами" в стиле обогуевых и прочих эндронов,"

Стильно ты сформулировал, как Демьян Бедный.
Спрошу-ка тебя, мудаки они отчего-с? От того что сетевые? Или от того елико, что уехали на свои знания и труды жить в загранку?
Заметь, расчистив рабочее место для многих и многих таких как ты, много глупее себя, немогущих уехать из эрэфии.

И исчо. Достаточно ли топтать зону эрэфии, которая даже согласно Е. Холмогорову скоро лоханется окончательно, а патриот дьякон Кураев уподобил русский народ собаке со сломанным позвоночником, достаточно ли это топтание 125 млн этнических русских в зоне РФ, чтобы каждый из них имел право называть себя патриотом России?

=Отсыл к тому, как устроены и чем заняты мечети, синагоги и протестантский церкви нисколько их олимпийского спокойствия не колеблет.=

Естественно не колеблет. Если человек действительно верит в бога, причем как единственного, то все остальные религии являются просто заблуждением и примером ни в коем случае служить не могут. Причем заблуждением даже большим чем просто неверие - если неверующие (с точки зрения верующего, действительно верующего, разумеется)вроде как бродят в духовной темноте, то неправильно верующие уверенно идут на ложный свет.

Конечно, если смотреть с точки зрения неверующего, то все церковные организации имеют своей целью чисто светскую взаимопомощь за счет создания круговой поруки между членами, а религиозные росказни - это всего лишь метод обоснования этичности подобных структур. Но, повторяю, это с точки зрения неверующего, когда же верующие рассуждают подобым образом, то они выглядят просто сумасшедшими.

Ага. И в результате имеем:

- Иудеи - проникают повсюду, создали "мировое жидо-массонское правительство". Про правительство не знаю, сам не видел, но своих врагов - нацистов и арабских террористов, евреи уничтожают по всему миру. И своих евреев никому не выдают.

- Мусульмане - мощно растущая цивилизация, проникающая по всему миру. Очень сильны именно прочными связями, "своих" не сдают.

- Западные христиане - создали "протестантскую этику", породившую самую мощную промышленную, а теперь уже и постиндустриальную цивилизацию. Опять-таки, истово исповедуют принцип двойной морали - "своих" не сдают, чужих мочат без раздумий при первом же подвернувшемся случае. И научились очень мастерски эти самые "случаи" создавать, когда требуется.

...

А православные продолжают "просто верить в Бога". Страна разваливается, народ вымирает, государство работает против страны и народа - а они всё равно "просто верят".

типа: "Доколе!"

И с тем же смыслом.

Меня поразил ответ на Ваш коммент. Такое впечатление, что мы с этими людьми на разных планетах живем.

Так и есть. Не просто на разных планетах - в разных Вселенных. В которых действуют совершенно различные законы.

В ситуации, когда в стране потеряна традиция попадания в общину, изначально, от рождения, идёт борьба именно за "блуждающих в темноте", колеблющихся и ищущих, взрослых. Причем вербовка имеет место быть - и в католиков, и в протестантов, и даже в мусульман. И куда придет человек ищущий, куда уйдёт не нашедший поддержки - вопрос, в т.ч. и агитационный.

То, что пишут мне "православные" от их веры может только оттолкнуть.

дык, целое столетие социализация церкви была неестественной. Это раз. Русские, вообще, не очень склонны общинами кучковаться. Тут надо больше русским, себе, а не церкви пенять. Это два. Исторически сложилось, что не местная община, а монастыри больше помогали. Монастыри и воспринимались как "общак"и на самом деле таковым были. Крестьяне туда везли и волокли не только потому что "надо", и не потому что с того сирым и убогим перепадет, но прескрасно понимая необходимость монастырских запасов для всех, для каждого. Реальность жизни. И это была наиболее адекватная окружающей действительности организация русской православной церкви вплоть до первых десятилетий прошлого века.

Вы ещё скажите, что православной Церкви не хватаетъ социальнаго позитивизма....
Какъ говорится: и не дай, Бог!

Между "социальным позитивизмом" и "жить не хочется" много оттенков. Мне почему-то сдается, что в России люди ближе ко второму. Проблемка-с, не находите, князь?

Сие зло - перманентно...

Могу согласится, что возрождение приходской жизни есть центральная проблема не только церковного, но и обшерусского возождения. Однако акценты бы я переставил - стоит начать с собственного регулярного посешения Церкви, собственнных попыток внедрится в Церковную жизнь, Церковные Совет и т.п. А там, глядишь,пойдёт.

Верно, но у меня впечатление, что "до нас там уже побывали" и поэтому само пойдет вряд ли. Нужно кое-какие вопросы пересмотреть. Чем я тут, собственно, и занимаюсь.

Само точно не пойдет. Опытъ.

Вы все-таки смешиваете в одну кучу разные вещи.

В Церкви _действительно_ главное - то, что делает ее "не от мира сего".

Но это не значит, что нужно закрывать глаза на социальный запрос, который вы озвучиваете. Просто должны быть прицерковные организации разного профиля. Те же Нилус, Милитарев, Холмогоров могли бы быть лидерами в такого рода организациях (гм, одной из; что-то больше ничего в голову не приходит). А духовники пусть бы их окормляли.

Скажем, в части здоровья телесного есть клиники, и есть санэпидстанции. Нелепо требовать от врачей боткинской больницы, чтобы они шли давить тараканов по всему городу. Это дело СЭС.

Я думаю, что в части духовного здоровья нации не должно быть сильно проще.

А то, что у сектантов таки проще - это потому, что неотмирности у них давно уже нет.

Дмитрий, смотрите, что 150 лет назад один из умнейших русских людей писал по вашему вопросу:

... Есть какая-то
глубокая фальшь в союзе религии с социальными треволнениями; стыдно
становится за Церковь, до того низко упавшую, что она уже не совестится
рекомендовать себя правительствам или народам, словно наемная дружина,
выторговывающая себе за усердную службу денежную плату, покровительство или
почет*. Что богач требует себе обеспечении для своих устриц и трюфелей, что
бедняку хотелось бы, вместо черствого хлеба, несколько лучшей пиши - все
это естественно и даже, может быть, вполне справедливо в обоих случаях,
особенно в последнем; но разрешение этого рода задач дело человеческого
разума, а не веры. Когда Церковь вмешивается в толки о булках и устрицах и
начинает выставлять напоказ большую или меньшую свою способность разрешать
этого рода вопросы, думая этим засвидетельствовать присутствие Духа Божьего
в своем лоне, она теряет всякое право на доверие людей. ...

Хомяков Алексей Степанович. Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях (http://az.lib.ru/h/homjakow_a_s/text_0090.shtml)

--
Степан

Вы в церкви-то бывали? С батюшкой общались?
Или Вы возмущены тем, что там нет заказа по инету или товары почтой на дом?
По причине незаботы и пр.

Дима, предлагаю Вам внимательно прочитать и обдумать вот этот текст:
http://xopoc.narod.ru/Article/marginal.htm

А потом продолжать ваши обличения и выборочные ссылки.

Вы на полном серьезе предполагаете, что ваш визави обучаем?
Вернее даже не так.
Вы полагаете, что ему какое-либо, выходящее за пределы его простого мировосприятия, знание может быть сколь-нибудь интересно?

По-моему, человек просто слепил для себя простую и понятную ему модель окружающего мира, в границах коей ему удобно и комфортно. И воспринимает все, что в нее не укладывается как вызов и наезд на собственное привычное мироощущение. На что он весьма и весьма бурно и истерично реагирует. И даже не старается подвести под неприятие этого дела сколь-нибудь толковое обоснование, а просто брызжет слюной и не стесняется глумится над окружающими.

Щенку, называющему себя "патриотом России" даже в голову не приходит, что глумление над верой предков - это просто пиздец.

Я одного такого как-то раз за шкирман и за жопу с балкона подвесил. Тоже глумится сученок начал, я , как положено, покинул славное сборище и немного покурил. Думалю мало-ли, чувака колбасит. Типа не мне судить. Прихожу - а он никак угомониться не может. Ничего. Повисел немного и сразу успокоился. Причем надолго.

Мурло позволяет себе колбаситься в расчете на то, что те, над кем оно глумится "подставит другую щеку".

В общем-то оно сильно ошибается. И когда-нибудь ему это объяснят. После чего оно успокоиться и засунет свой поганый язык себе в задницу.

Брысь отсюда.

aleksiy, да я сам-то достаточно резкий человек, что не больно хорошо. А тут пытаюсь объяснить Димитрию более-менее терпеливо по нескольким соображениям:

Нам завещано "семижды семь раз прощать" брата своего. Хотя от Дмитрия очень часто в отношении Православия слышны слова, которые обычно произносят мусульмане, иудеи и язычники, себя в нехристи пока он не выписал.

Такие споры на ЖЖ - вещь публичная, их читает больше народу, чем мы думаем. Срываться на ругань или убегать - просто подтверждать заявления Дмитрия о православных, которые он щедро раздает.

Как Вы сам знаете - и за слова и за мысли, чем бы они не были вызваны, всем нам непременно воздастся (мне так кажется - мало не будет и слабо не покажется). Это относится ко мне, к Вам - и, разумеется, к Дмитрию. Может быть, его тряхнет при жизни, может быть - достаточно скоро. Хорошо бы - для его же самого. Тогда мысли и слова, которые ему теперь кажутся "нелепыми" и даже "лузерскими" помогут ему.
Тут видите, какое дело: можно в ответ на хук слева по щеке в ответ другую щёку подставить (мало у кого духу хватает), можно морду лица направо противнику своротить, можно вообще башку ему оторвать. Только, по вере предков, важее хоть что-то сделать для спасения его души.

Kак только я обнаружу, что Димитрий окончательно невменяем, что его обида, злость, раздражение (мы ведь не знаем, что в основе его выпадов против Православия, а сам он не говорит) - это не минутное "погодой навеянное", а достаточно твердо угнездившееся другое, требующее для верующего человека епитимии или даже отчитки - я немедленно прекращу общение. Есть ситуации, когда человек бессилен.

его тряхнет при жизни, может быть - достаточно скоро. Хорошо бы - для его же самого. Тогда мысли и слова, которые ему теперь кажутся "нелепыми" и даже "лузерскими" помогут ему.
А может лучше пусть тряхнет Вас за то, что Вы желаете, в отличие от меня, русским православным реального зла?

Вас ..."


Дима, не надо быть столь мелко-мстительным...;) Поднимитесь над ситуацией и прикиньте: тряхнет ведь и меня и Вас. И есть за что, кроме тех глупостей, в которыe Вы мнe так пытаетесь приписать.
Ключевые слова не "И тебя тряхнет, за то что меня обидел, да-да-да!!!", а -

Всех нас есть за что тряхануть - так что тряхнет и мало не покажется.

Задумайтесь.

Нет, Вы говорите за себя. Если Вы считаете, что Вас есть за что "трясьти", Ваше дело. А что касается меня, то давайте Вы воздержитесь от подобных пожеланий у меня в журнале или пойдете отсюда по азимуту.

которая должна быть известна каждому, называющему себя "православным".

Что, Дима, страшно? И неохота страшное слушать и охота уши заткнуть - или неприятную правду говорящего выгнать?
Повторю:
И за дела и за слова и за мысли - всем нам ответить придется.
Вы, вроде начинали с обличений "православных", что они "от вас убегают, не умея спорить?

Я писатель и для меня слова имеют вес. Например, если я скажу "у Вити Гомелюка скоро будут крупные неприятности" и скажу это особым образом, на Вас это скажется. Ваши слова, с другой стороны, безответственная, но опасная болтовня, потому что Вы играете с вещами, о которых сами понятия не имеете. Вы не "правду говорите", а творите реальное зло, что я Вам пытаюсь объяснить. Если не поймете, придется Вас просто отключить. Sapienti sat.

В "сглаз", "порчу" сказаную особым образом?;)

Дима, не надо меня пугать отключением, - не смешите меня. Лишение возможности общаться с Вами, вероятно, кажется Вам ужасной карой...;) Поверьте, пустое: даже кот не чихнет;)
Послушайте, я ведь мог бы прибегнуть к тем же приемам, к которым прибегаете Вы: к мелким личным наездам к раздаче слов "болтовня" и прочего. Если следовать в вашем стиле, я должен бы был написать: "Дима Крылов - заурядный обыватель и просто трус, человек психически неуравновешеный, который свои личные проблемки и незаурядицы пытается свалить на кого угодно." Что "Дима Крылов гадит на православных, считая, что его опыта, авторитета и ума достаточно, чтобы публично выносить свое мнение о вещах, о которых у него представление просто отсутствует"."Дима капризен, и когда ему говорят неприятную для него правду начинает сердится и ругаться, обвиняя собеседника в злых намеряньях - как будто правда эта от его брани изменится..."
Ну и так далее - в русле типичой визгливой ссоры совково-постсовковых интеллигентов.

Я не делал всего этого, Дима. Я наоборот старался напомнить Вам (хочется верить что Вы хотя бы раз это читали) про то, что Вы будете отвечать за свои слова и за свои дела, а я - за свои слова и за свои дела. И не потому, что кто-то скажет эти слова "особым образом" - а потому что "Мне отмщение и Аз воздам". Заметьте, не вы, ни я воздадите - а Он.

если Вы этого до сих пор не поняли - удобного места Вам не найдется ни в хвалимых Вами за спайку/взаимопомощь иудейских общинах, ни у мусульман, ни в какой другой религиозной конфессии вообще.

И не надо, пожалуйста продолжать пугать ежа голой задницей. Не угрожайте никогда: это коренное качество тех самых лузеров, которые Вам так не по нраву.

"семижды семь раз прощать" брата своего
Витя, а кто Вы такой, чтобы меня прощать и вообще судить? Из чего Вы выводите такие предъявы?

Я ни слова не написал о "прощении" в том смысле, в котором понимаете это понятие Вы: "А кто Вы такой, чтобы?", а так же о "осуждении".

Дима, не надо этих игр "в Балаганов-Паниковский", хорошо?

Витя, Вы конкретно заебали со своими нравоучениями и ментроским тоном. На чем Вы основываете свое право позволять себе такое? Вы считаете, что Вы лучше меня разбираетесь в вопросе? Покажите свои знания в таком случае.

Кажется - Вы, Дима, называли такие доводы "площадной бранью"?

Как же "обьяснять", если Вы считаете, что Вас "заебали менторским тоном", думаете, что мои доводы - только от того, "что я считаю, что разбираюсь лучше вашего" - а потом требуете "доказательств, что я в самом деле лучше разбираюсь"?

Вы ведь простых вещей слушать не хотите.

Так почему я именно Вас должен слушать? Я Вашу позицию понял. Вот она в одной фразе: "церковь не для земных дел".

Я и другие выдвинули множество аргументов в пользу иной точки зрения. Где же Ваши аргументы в ответ? Вы меня пугаете, пытаетесь усовестить, все кроме собственно спора.

Нo если позицию "Церковь не для земных дел" поняли (которая не моя вовсе) - то и слава Богу.

Дмитрий, Вы подняли очень важную тему. О том же пишет б. москвич
афонский монах Афанасий 1):



"...Нельзя смешивать то, что приличествует монахам, с тем, что подобает выполнять для спасения души мiрскому человеку. Живущий в мipy человек — не пустынник-анахорет, его покинувший. Невозможно отгородиться от мipa, в котором живешь и который каждодневно ставит свои требующие решения вопросы.
В таком духовном устроении человеку жить в мipy невозможно. Он просто обречен на маргинальное существование и в таком подавленном состоянии духа и воли просто не в состоянии это существование изменить. Что и видим мы на примере основной массы православных христиан.
В России православные занимают самые низшие ступени общественного и имущественного положения. И это в стране, в которой Православие является основным вероисповеданием! Парадокс... Батюшек же наших проблема эта особо не занимает. Даже наоборот, по их мнению, православному человеку богатым быть как бы стыдно. Только как это соотнести с тем, что в большинстве своем сами они далеко не бедствуют и своих состоятельных прихожан богатством не стыдят?
И конечно, ревностнее всех в такой лукавой проповеди мнимого “нестяжания” — некоторые священники, разъясняющие православным, как бизнес вреден для души. Правда, это они горячо проповедуют только по воскресеньям с амвона, а всю остальную неделю усердно лечат по домам и офисам поврежденные души бизнесменов. Не бесплатно, конечно…
Но ведь нищета сама по себе в Царствие Божие не приводит. Одно дело — вольная нищета аскета, избавляющая его от многопопечительности и рассеянности ума, тем самым помогающая ему сосредоточиться на духовном делании — стяжании добродетелей и искоренению страстей. Другое же — вынужденная нищета мipcкoгo человека, разжигающая человеческие страсти. Ведь бедность сплошь и рядом порождает страшные грехи и пороки."


1)Монах Афанасий – автор нашумевшей в свое время статьи “ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-БАКУ”, опубликованной два года назад целым рядом православных изданий и вызвавшей оживленную дискуссию в среде православной общественности. В нынешнем году издательство “АНКО” выпустило в свет его новый труд – брошюру под названием “ОТДАЙТЕ НАМ РОДИНУ!”. Предлагаемый вниманию отрывок является частью этой брошюры