Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-10-26 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
дела церковные
У меня в комментах продолжаются обсуждения того, что должна бы делать, но не делает русская православная церковь в общинах. Вот некоторые удивительно простые и точные замечания комментирующих:
1 Все держится на самодостаточных людях. На здоровых, успешных социально и материально. И если они, эти люди, не будут ходить в церковь, не будут там желанными, нужными, востребованными людьми - все развалится. Такая церковь, о которой говорит Дмтрий БЫЛА раньше - когда народ строил страну. А с такой, как у Вас - страну можно только разрушать.

И не надо думать, что успешным людям не нужна забота со стороны церкви. Забота об их душе им еще как нужна! Но цекрвь не заточена под то, чтоб туда пришел, скажем, системный архитектор

2 Поясняю свою позицию: я считаю, что церковь (любая) должна заботиться о благополучии своей общины. О том, чтобы все были здоровы, защищены и главное - чувствовали, что "если что случиться", то община поможет.Православные организации в большинстве своем предпочитают закрывать глаза на то, что "все плохо" и оказывать помощь убогим и калекам.Понимаете? Вместо того, чтобы поддержать здорового человека, сначала дождутся, когда он сопьётся, а уже потом будут "реанимировать". Ну и наконец: сравните с той же синагогой. По-моему, разница подходов бросается в глаза.

3 привожу пример: жили пара евреев в СССР, к старости эмигрировали в Штаты. Им там еврейская община платит пенсию. Небольшую, конечно, но на еду (а не дрянь) и на приличное жильё хватает. Вот пример того, "как надо".Если же русский попадёт в беду — ничего он от вроде-бы своей общины не получит, пока бомжом и алкашом не станет. Так тут заведено (с).


4 В общем, моя мысль была такая: многих людей объединяет именно церковь - будь то евреи, мусульмане и т.д. Православные церкви отчего-то людей не объединяют. Я считаю, что это плохо.

На это адепты современного православия в общем отвечают одно и то же: "церковь не для мирского блага". Отсыл к тому, как устроены и чем заняты мечети, синагоги и протестантский церкви нисколько их олимпийского спокойствия не колеблет. "Не для мирского блага и все."

Мне давно ясно, что таким образом русским просто запрещают жить. Но вот же находится множество людей, которые "уверовали". Вера эта в сущности проста. Они сами лучше жить не хотят и другим не дадут. Почему-то они это особое состояние ума выдают за "православие". Надо же. Ведь это сектантство чистой воды, кумранские эдакие сидельцы в ожидании конца света за тем вычетом, что они "сумневаются" назвать себя "сыновьями света" вслух (как бы за "гордыню" не сочли). Впрочем, есть и еще одна небольшая заминка в их догматике: мессию увидеть они не надеятся, следовательно, так и планируют быть мальчиком-переростком у христа на елке, над котором ленивый не тешится.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 01:43 (ссылка)
Дима, предлагаю Вам внимательно прочитать и обдумать вот этот текст:
http://xopoc.narod.ru/Article/marginal.htm

А потом продолжать ваши обличения и выборочные ссылки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiy@lj
2005-10-27 17:53 (ссылка)
Вы на полном серьезе предполагаете, что ваш визави обучаем?
Вернее даже не так.
Вы полагаете, что ему какое-либо, выходящее за пределы его простого мировосприятия, знание может быть сколь-нибудь интересно?

По-моему, человек просто слепил для себя простую и понятную ему модель окружающего мира, в границах коей ему удобно и комфортно. И воспринимает все, что в нее не укладывается как вызов и наезд на собственное привычное мироощущение. На что он весьма и весьма бурно и истерично реагирует. И даже не старается подвести под неприятие этого дела сколь-нибудь толковое обоснование, а просто брызжет слюной и не стесняется глумится над окружающими.

Щенку, называющему себя "патриотом России" даже в голову не приходит, что глумление над верой предков - это просто пиздец.

Я одного такого как-то раз за шкирман и за жопу с балкона подвесил. Тоже глумится сученок начал, я , как положено, покинул славное сборище и немного покурил. Думалю мало-ли, чувака колбасит. Типа не мне судить. Прихожу - а он никак угомониться не может. Ничего. Повисел немного и сразу успокоился. Причем надолго.

Мурло позволяет себе колбаситься в расчете на то, что те, над кем оно глумится "подставит другую щеку".

В общем-то оно сильно ошибается. И когда-нибудь ему это объяснят. После чего оно успокоиться и засунет свой поганый язык себе в задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-10-27 21:44 (ссылка)
Брысь отсюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 22:01 (ссылка)
aleksiy, да я сам-то достаточно резкий человек, что не больно хорошо. А тут пытаюсь объяснить Димитрию более-менее терпеливо по нескольким соображениям:

Нам завещано "семижды семь раз прощать" брата своего. Хотя от Дмитрия очень часто в отношении Православия слышны слова, которые обычно произносят мусульмане, иудеи и язычники, себя в нехристи пока он не выписал.

Такие споры на ЖЖ - вещь публичная, их читает больше народу, чем мы думаем. Срываться на ругань или убегать - просто подтверждать заявления Дмитрия о православных, которые он щедро раздает.

Как Вы сам знаете - и за слова и за мысли, чем бы они не были вызваны, всем нам непременно воздастся (мне так кажется - мало не будет и слабо не покажется). Это относится ко мне, к Вам - и, разумеется, к Дмитрию. Может быть, его тряхнет при жизни, может быть - достаточно скоро. Хорошо бы - для его же самого. Тогда мысли и слова, которые ему теперь кажутся "нелепыми" и даже "лузерскими" помогут ему.
Тут видите, какое дело: можно в ответ на хук слева по щеке в ответ другую щёку подставить (мало у кого духу хватает), можно морду лица направо противнику своротить, можно вообще башку ему оторвать. Только, по вере предков, важее хоть что-то сделать для спасения его души.

Kак только я обнаружу, что Димитрий окончательно невменяем, что его обида, злость, раздражение (мы ведь не знаем, что в основе его выпадов против Православия, а сам он не говорит) - это не минутное "погодой навеянное", а достаточно твердо угнездившееся другое, требующее для верующего человека епитимии или даже отчитки - я немедленно прекращу общение. Есть ситуации, когда человек бессилен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-10-27 22:05 (ссылка)
его тряхнет при жизни, может быть - достаточно скоро. Хорошо бы - для его же самого. Тогда мысли и слова, которые ему теперь кажутся "нелепыми" и даже "лузерскими" помогут ему.
А может лучше пусть тряхнет Вас за то, что Вы желаете, в отличие от меня, русским православным реального зла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"лузерское" как Вы любите говорить это: "лучше пусть тря
[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 23:18 (ссылка)
Вас ..."


Дима, не надо быть столь мелко-мстительным...;) Поднимитесь над ситуацией и прикиньте: тряхнет ведь и меня и Вас. И есть за что, кроме тех глупостей, в которыe Вы мнe так пытаетесь приписать.
Ключевые слова не "И тебя тряхнет, за то что меня обидел, да-да-да!!!", а -

Всех нас есть за что тряхануть - так что тряхнет и мало не покажется.

Задумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "лузерское" как Вы любите говорить это: "лучше пусть т
[info]dedushka@lj
2005-10-27 23:27 (ссылка)
Нет, Вы говорите за себя. Если Вы считаете, что Вас есть за что "трясьти", Ваше дело. А что касается меня, то давайте Вы воздержитесь от подобных пожеланий у меня в журнале или пойдете отсюда по азимуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не "пожелание", Дима, а вещь,
[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 23:44 (ссылка)
которая должна быть известна каждому, называющему себя "православным".

Что, Дима, страшно? И неохота страшное слушать и охота уши заткнуть - или неприятную правду говорящего выгнать?
Повторю:
И за дела и за слова и за мысли - всем нам ответить придется.
Вы, вроде начинали с обличений "православных", что они "от вас убегают, не умея спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не "пожелание", Дима, а вещь,
(Анонимно)
2005-10-28 01:07 (ссылка)
Я писатель и для меня слова имеют вес. Например, если я скажу "у Вити Гомелюка скоро будут крупные неприятности" и скажу это особым образом, на Вас это скажется. Ваши слова, с другой стороны, безответственная, но опасная болтовня, потому что Вы играете с вещами, о которых сами понятия не имеете. Вы не "правду говорите", а творите реальное зло, что я Вам пытаюсь объяснить. Если не поймете, придется Вас просто отключить. Sapienti sat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так Вы что в колдовство верите?;)
[info]gomelyuk@lj
2005-10-28 01:35 (ссылка)
В "сглаз", "порчу" сказаную особым образом?;)

Дима, не надо меня пугать отключением, - не смешите меня. Лишение возможности общаться с Вами, вероятно, кажется Вам ужасной карой...;) Поверьте, пустое: даже кот не чихнет;)
Послушайте, я ведь мог бы прибегнуть к тем же приемам, к которым прибегаете Вы: к мелким личным наездам к раздаче слов "болтовня" и прочего. Если следовать в вашем стиле, я должен бы был написать: "Дима Крылов - заурядный обыватель и просто трус, человек психически неуравновешеный, который свои личные проблемки и незаурядицы пытается свалить на кого угодно." Что "Дима Крылов гадит на православных, считая, что его опыта, авторитета и ума достаточно, чтобы публично выносить свое мнение о вещах, о которых у него представление просто отсутствует"."Дима капризен, и когда ему говорят неприятную для него правду начинает сердится и ругаться, обвиняя собеседника в злых намеряньях - как будто правда эта от его брани изменится..."
Ну и так далее - в русле типичой визгливой ссоры совково-постсовковых интеллигентов.

Я не делал всего этого, Дима. Я наоборот старался напомнить Вам (хочется верить что Вы хотя бы раз это читали) про то, что Вы будете отвечать за свои слова и за свои дела, а я - за свои слова и за свои дела. И не потому, что кто-то скажет эти слова "особым образом" - а потому что "Мне отмщение и Аз воздам". Заметьте, не вы, ни я воздадите - а Он.

если Вы этого до сих пор не поняли - удобного места Вам не найдется ни в хвалимых Вами за спайку/взаимопомощь иудейских общинах, ни у мусульман, ни в какой другой религиозной конфессии вообще.

И не надо, пожалуйста продолжать пугать ежа голой задницей. Не угрожайте никогда: это коренное качество тех самых лузеров, которые Вам так не по нраву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-10-27 22:07 (ссылка)
"семижды семь раз прощать" брата своего
Витя, а кто Вы такой, чтобы меня прощать и вообще судить? Из чего Вы выводите такие предъявы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если христианин - Евангелие откройте.
[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 23:11 (ссылка)
Я ни слова не написал о "прощении" в том смысле, в котором понимаете это понятие Вы: "А кто Вы такой, чтобы?", а так же о "осуждении".

Дима, не надо этих игр "в Балаганов-Паниковский", хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если христианин - Евангелие откройте.
[info]dedushka@lj
2005-10-27 23:25 (ссылка)
Витя, Вы конкретно заебали со своими нравоучениями и ментроским тоном. На чем Вы основываете свое право позволять себе такое? Вы считаете, что Вы лучше меня разбираетесь в вопросе? Покажите свои знания в таком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да ведь Евангелие - это "о нравах тоже".
[info]gomelyuk@lj
2005-10-27 23:49 (ссылка)
Кажется - Вы, Дима, называли такие доводы "площадной бранью"?

Как же "обьяснять", если Вы считаете, что Вас "заебали менторским тоном", думаете, что мои доводы - только от того, "что я считаю, что разбираюсь лучше вашего" - а потом требуете "доказательств, что я в самом деле лучше разбираюсь"?

Вы ведь простых вещей слушать не хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да ведь Евангелие - это "о нравах тоже".
(Анонимно)
2005-10-28 01:09 (ссылка)
Так почему я именно Вас должен слушать? Я Вашу позицию понял. Вот она в одной фразе: "церковь не для земных дел".

Я и другие выдвинули множество аргументов в пользу иной точки зрения. Где же Ваши аргументы в ответ? Вы меня пугаете, пытаетесь усовестить, все кроме собственно спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не считаю, что "должны слушать". Глупости.
[info]gomelyuk@lj
2005-10-28 01:12 (ссылка)
Нo если позицию "Церковь не для земных дел" поняли (которая не моя вовсе) - то и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -