Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-11-07 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"отнеситесь к нам по-человечески"
Разберу в деталях этот плакатик.
Черный на улицах Петербурга бросается в глаза. Плакатик пользуется этим единственным, что характерно для всех выходцев из Африки в Питере (и вообще России).
Плакат заставляет думать, что
1. к черным относятся не по-человечески (раз уж они требуют этого)
2. происходит это именно и только потому, что они черные
3. что те, кто относятся к ним не по-человечески виноваты перед ними (т.к. ничего кроме цвета кожи о данных конкретных черных неизвестно, а следовательно отношение не по-человечески несправедливо).



Это типичная тактика меньшинства, при помощи которой оно добивается не только и не столько справедливости, сколько власти и контроля над большинством и его ресурсами (в случае этих негров, например, им проще было бы уехать туда, где к ним относятся по-человечески, например, в любую Африканскую страну, в Бразилию или США, чем требовать на улице справедливости). Первый шаг тут - заставить большинство испытывать чувство вины и одновременно сплотить самое себя вокруг идеи о том, что "нас обижают и обижают именно за то, что мы не такие, как большинство".

Особенно важна мысль о том, что "обижают за то, что мы не такие как все". Это заготовка против реакции, которая неминуемо следует на то, чем начинают заниматься "обиженные", когда получают реальную власть. Они и далее будут объяснять, что не любят их не потому, что они, например, убивают, насилуют, воруют и превращают в дебилов, а только за то, что "они не такие".

Образ невинно обиженного и страдающего есть самое действенное оружие в борьбе за власть в обществах, сформировавшихся при господстве христианства, вне всякой зависимости от того, имеет этот образ что-то общее с действительностью или нет. Оружие это так сильно, потому что невинные страдания в христианских цивилизациях сакрализованы и по отношению к ним не допускается рефлексия и анализ. В русском изводе они вообще являются синонимом правды, в голове как бы загорается последовательно гирлянда: "невинно обиженный", "страдания", "Христос", "правда", "помогать невинно обиженным".

Вот этим ровно и пользуются те, кто вывел черных на улицы Петербурга.

Поэтому можно сказать, что на самом деле:
1. отношение к ним либо нормальное, либо не слишком их самих беспокоит (иначе бы они стояли в очередь за билетами, а не маршировали)
2. настоящая цель плаката вовсе не "человеческое отношение" (это следует из "1")
3. скорее всего настоящая цель как раз и заключается в чувстве вины, которое плакат вызывает
4. это чувство вины по ряду причин очень важно для тех, кто вывел черных на улицы, именно в него вложены деньги и работа (не только по организации самого шествия, но и -в большей степени- работе СМИ)

Вывод из всего сказанного такой: пока в России будет господствовать описанный культурный императив, русскими будут править меньшинства, в том числе и такие вот: студенты из Нигерии (?). Они или те, кто их вывел в этом одном умнее русских (русские могут быть во сто крат способнее во многих других областях), но этого одного достаточно, чтобы полностью доминировать над русскими. Проделать что-либо подобное самим русским не удастся, потому что подобная стратегия действенна только в случае численного меньшинства среди христианского большинства. Именно поэтому все попытки перенять тактические приемы, используемые в рамках этой стратегии ни к чему не ведут кроме попадания в ряды одного из меньшинств.
Image


(Добавить комментарий)


[info]kot_parmenid@lj
2005-11-07 20:31 (ссылка)
"Отни сите"... Эти так называемые студенты претендуют на получение высшего (!) образования, а сами даже не потрудились заглянуть в букварь, чтобы написать грамотно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-11-07 20:34 (ссылка)
Не стоит их недооценивать. "Человечески" они написали правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 22:19 (ссылка)
В ночь на 14 сентября в петербургской больнице скончался пострадавший в результате нападения неизвестных студент Лесотехнической академии из Конго. Убийство иностранца вызвало в городе стихийные митинги протеста иностранных студентов.
http://www.interfax.ru/r/B/sz/172.html?menu=32&id_issue=11416689

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]dedushka@lj
2005-11-07 22:28 (ссылка)
Убийства происходят везде и по разным причинам. Чтобы использовать это как аргумент в данном случае, нужно знать, что он был убит исключительно из-за того, что он африканец.

И даже в этом случае - их никто в Россию не зовет.

И почему это должно беспокоить русских, а не, скажем, то, как обращаются в Нигерии с русскими моряками, попавшими в тюрьму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 22:39 (ссылка)
Воронежская облпрокуратура предъявила обвинение группе подростков, совершивших нападение на иностранных студентов, в результате которого погиб гражданин Перу Энрике Анхелис Уртадо, сообщает "Коммерсантъ".
По словам старшего помощника облпрокурора Галины Горшковой, одному из 13 арестованных предъявлено обвинение в «убийстве, совершенном по мотиву национальной, расовой ненависти либо вражды», остальным – по статье УК РФ «Побои».
http://www.jewish.ru/news/cis/2005/10/news994226428.php

Является ли твоя фраза "и даже в этом случае..." оправданием убийства?

Русскими моряками в Нигерии занимался российский МИД представляя в качестве органа государственной власти Россию и ее народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]dedushka@lj
2005-11-07 22:46 (ссылка)
Так предъявлено, а не доказано. Всем известно, что в прокуратурах и в СМИ есть мощный заказ на дела, подобные делу Таджикской Девочки. В то время как об избиении русских теми же африканцами в том же Воронеже даже не заводят дела по этой статье. (А там настоящая война черных с коренным населением.)

А когда ты перестал бить свою невесту? :) (Это такого же рода вопрос.) Эта фраза говорит о том, что цветным в России живется хорошо. Ибо они в Россию добровольно и в большом количестве едут.

Ну да. А российская общественность радеет за африканских студентов, не найдя никаких других проблем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 22:49 (ссылка)
Повторю свой вопрос так, чтобы он был тебе понятен: считаешь ли ты нормальным убийства на национальной почве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]dedushka@lj
2005-11-07 22:56 (ссылка)
Давай уточним, что ты имеешь в виду.

Случай 1-ый. В Россию приезжает добрейший африканец, который обожает русских, учит язык и литературу. Он выходит из общежития, чтобы купить очередной томик Пушкина и его бьют по голове топором с криком "ненавижу негров".

Случай 2-ой. В Россию приезжает бездельник на бесплатное (или дешевое по сравнению с Гарвардом) обучение. Он насилует русских женщин, торгует наркотиками, создает криминальный бизнес, убивают старушку и присваивает ее квартиру себе. Приезжает ее внук, на которого он бросается с ножом. Внук выбивает у него из руки нож и валит на пол. Африканец ударяется головой об угол батареи и умирает.

Разные случаи, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 23:03 (ссылка)
Если это реальные истории - давай источники. Если это твои личные предположения, то дальнейший разговор на эту тему бессмысленен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]dedushka@lj
2005-11-07 23:11 (ссылка)
Разговор этот не имеет смысла, потому что ты предпочитаешь "повторять вопрос" и не замечать аргументов, которые полностью опровергают твою позицию. Вот один из них: они в Россию добровольно и в большом количестве едут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 23:44 (ссылка)
Ну, если ты не обращаешь внимания на чужие аргументы и не слушаешь их, то отвечу я на твои.
Да, они едут добровольно и легально. И проживая в легальном статусе они хотят, чтобы закон и правоохранительные органы защищали их от неправомерных действий. Они имеют право на защиту? Они имеют право на свободу собраний? Они имеют право на выражение своей позиции?

А если ты хочешь быть русским и сделать так, чтобы русские не перевелись - роди двенадцать детей и воспитай их русскими. И накажи, чтобы они родили по 12 детей. И сделай так, чтобы твои дети между собой не грызлись, а были кулаком. А на выступления каких-то там черномазых нужно положить йух. А все свое время посвящать своим 12 русским детям. Вот тогда я тебя буду уважать как русского человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 05:23 (ссылка)
"Да, они едут добровольно и легально. И проживая в легальном статусе они хотят"

А, допустим, вышеописанная торговля наркотиками подразумевает сохранение легального статуса или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 12:52 (ссылка)
Торговля наркотиками является уголовно наказуемым преступлением, как и убийство, изнасилование, каража, разбой, причинение телесных увечий и разжигание межнациональной розни.

В любой стране, в том числе в России, существует правоохранительная и судебные системы которые созданы для того, чтобы бороться с правонарушениями. Любые попытки самосуда подрывают государственность, общественный порядок и единство нации.

Мы как граждане должны и обязаны сообщать в правоохранительные органы о правонарушениях, а они должны предпринимать действия, предусмотренные законом. Поэтому если кто-то торгует наркотиками - сообщите об этом куда следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 13:06 (ссылка)
А если правоохранительные органы не способны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 13:19 (ссылка)
Тогда это называется русским словом "пиздец". Государство перестает сущестовать. Потому что возникают "частные" суды, оперативные группы и следственные бригады. Все они делят страну на куски и растаскивают в разные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 13:45 (ссылка)
Странно, а на мой взгляд государству пиздец если никто не создает опергрупп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 13:55 (ссылка)
В государстве должно быть одно правосудие и одна правоохранительная система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 14:05 (ссылка)
Правосудие в государстве должно быть. Это верно.
Но если не работает одна система, должна работать другая.
Пока у русских не будет общественного института личной мести, бардак неостановим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 23:05 (ссылка)
Или ты считаешь, что русские не бездельничают, не предпочитают бесплатное или дешевое образование, не насилуют русских и других женщин, не торгуют наркотиками, не создают криминальные бизнес, не убивают старушек, чтобы присвоить их квартиры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]dedushka@lj
2005-11-07 23:13 (ссылка)
Выступая перед депутатами, начальник оперативно-розыскного бюро Главного управления по борьбе с организованной преступностью МВД РФ Владимир Шуллер сообщил, что, по официальным данным, за 9 месяцев текущего года в стране было выявлено более 2000 преступных группировок и сообществ, сформированных на этнической основе. Было рассмотрено свыше 1000 преступлений, совершенных этими группами, что составляет свыше 64% от числа всех совершенных преступлений. Общая численность преступных группировок, сформированных на этнической основе, составляет 7,5 тысячи человек. За минувшие 9 месяцев текущего года к уголовной ответственности было привлечено 1200 человек. К числу совершенных ими преступлений относятся 24 убийства, похищения и случая незаконного удерживания людей. В числе преступлений, совершаемых так называемыми этническими преступными группировками, значатся взрывы, перевозка и незаконное владение оружием (раскрыто 83 факта), незаконный оборот наркотиков ( раскрыто 60 фактов).
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4919&sq=19,23,661,697,705&crypt=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 23:28 (ссылка)
Было рассмотрено свыше 1000 преступлений, совершенных этими группами, что составляет свыше 64% от числа всех совершенных преступлений.
Всего совершено менее 2000 преступлений? Странная цифра.

Загляни для начала сюда: http://www.mvd.ru/index.php?docid=3773
А потом сюда: http://www.mvd.ru/files/3772.pdf

Кстати, в своем вводном для данной дискуссии посте ты очень детально описал то, чем русские отличаются от тех, кто вышел на улицы протестовать. Ты действительно думаешь, что русские - лучший народ на земле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 05:21 (ссылка)
Я считаю, что русски - лучший народ на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 12:48 (ссылка)
Здорово!
Такое мнение заслуживает уважения.
И во что это "лучшесть" выливается, какие у нее последствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 13:07 (ссылка)
А какие у нее могут быть последствия? Например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 13:27 (ссылка)
Я не знаю, какие могут быть последствия. Но позиция по любому вопросу, отражается в действиях. Вот как ваше мнение, что русские являются лучшим народом отражается на ваших действиях или бездействиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 13:43 (ссылка)
Отражается. Я книги пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 13:53 (ссылка)
Интересно! А что за книга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]kosenkov@lj
2005-11-08 14:02 (ссылка)
Ну, например "Новый порядок". Это последняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 14:23 (ссылка)
У меня к вам просьба: напишите пожалуйста книгу "Россия для русских" и объясните в ней что значат эти слова. Где Россия, почему он там, а не в другом месте, каковы ее отлиительные черты. И кто такие русские: каковы признаки национальной русской самоидентификации, кто является русским... Это будет очень интересная книга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А может потому что из убивают?
[info]redrik@lj
2005-11-08 00:29 (ссылка)
Вы передергиваете. Каждый день происходят убийства. Почему вы считаете, что каждое убийство, допустим, негра или латиноамериканца совершено на национальной почве , а не просто на уголовной? Почему вы не допускаете, что убийство русских тоже происходят на национальной почве? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:46 (ссылка)
Если честно, то мне монофалосно был ли убит негр, латиноамериканец или русский. Сам факт убийства меня удручает.

Убийства на национальной почве происходят - и это тоже факт. Хотя думаю, что исключительно национальные убийства происходят не часто, но громко :) Возможно "национализм" лишь специя :)

Но! Есть большая игра под названием национализм. "Россия для русских", "Израиль для евреев". И ктобы на каком бы уровне в эту игру не играл - он участвует в национальных убийствах, участвует в череде национальных убийств, которые случаются независимо от национальной принадлежности.

Убивают ли русских по национальному признаку - да, убивают. Убивают ли негров - да, убивают. Убивают ли узбеков - да, убивают. А азербайджанцев - да, убивают. Список можете продолжить сами. И я видел видеозапись ритуальных убийств русских солдат, потому что они русские солдаты, которые выполняли приказ. Это видео для очень неслабонервных. И я не хочу, чтобы кто-либо, когда-либо, где-либо из русских был так убит.

И есть принципиальных два выхода: первое сказать, а мы все равно убъем больше и подливать масла в огонь - надеюсь понимаете, что это не решит ни одной проблемы, а лишь еще туже затянет петлю на шее нации. А другое найти суть проблемы и приложить усилия для ее решения. Найти суть - сложно. Придумать как ее решить - очень сложно. А приложить усилия - это на гране сил. Но другого пути нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]redrik@lj
2005-11-08 00:54 (ссылка)
Япония- мононациональная страна, в ней некоренного населения- не больше 0,1 процента. Плохо живут?
Я не против того, чтобы страна была многонациональной.
Я не против других наций.
Я против того, чтобы в моем доме вели себя по-хамски.
Если уж они здесь живут, то они должны принять правила игры (а не приносить свои), выучить русский язык и обрусеть. Они не туристы, а граждане.
И они не должны требовать для себя каких-то особых прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 01:40 (ссылка)
Жму руку! Физкультпривет!
Подписываюсь под каждым словом. Я тоже всего этого хочу.

Но к сожалению, так не будет. Главное, чего не будет - не будет 100% обрусения. И свои правила игры будут приноситься - это неизбежность потому, что если приезжает человек другой культуры, то он не может в один день забыть старую культуру и влиться в новую. Он не тумблер.

Еще один важный фактор - разница потенциалов. Человек будет стремиться к чему-то лучшему, и сторониться худшего. Соответственно для обрусения, нужно чтобы обрусевшие и русые собой показывали положительный пример :)

А про особые права - согласен с каждой буквой. "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности". (Конституция РФ, Глава 2, ст. 19)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]redrik@lj
2005-11-08 02:07 (ссылка)
*задумчиво*И при всем при этом вы живете в Америке почему-то.
Опять же, а где отрицательные примеры?
От присоединения к России каких-то территорий еще никто не страдал, мы им там только инфраструктуру строили, не получая ничего взамен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 02:20 (ссылка)
К-хе... Про территории не хотелось бы... Сложный вопрос и неоднозначный.

Не хочу рассуждать штампами и мифами. А деталями не располагаю :(

А про Америку - легко. Живу я в Москве, хотя сам из Сибири и когда говорят "Россия для русских - Москва для москвичей" меня коробит. Волей судеб по заданию партии оказался в загранкомандировке, которая скоро подходит к концу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]redrik@lj
2005-11-08 03:21 (ссылка)
Зимой птицы улетают на юг, а сибиряки- в Москву и далее?Где ваше чувство малой Родины?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 03:42 (ссылка)
Родина там, где мне хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]redrik@lj
2005-11-08 07:05 (ссылка)
Вы глобалист?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 12:57 (ссылка)
Я - эгоист и реалист.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А может потому что из убивают?
[info]retiredwizard@lj
2005-11-08 07:21 (ссылка)
--Убийства на национальной почве происходят - и это тоже факт

И это не факт

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А может потому что из убивают?
[info]morky@lj
2005-11-07 22:47 (ссылка)
Я так понимаю, вы уже обратились к нигерийцам с проповедью "отнеситесь к русским по-человечески"? А ведь это реальный случай дискриминации, в отличие от выдуманых "скинхедов", угрожающих де всякому иностранцу в России. Или нет, фашизм по определению белый, а ныне еще и по определению русский?

Знаете, из гитлеровской Германии едва не вплавь спасались (вспоминая историю с каким-то пароходом, полным несчастных евреев, который не приняли американские власти, обрекши их на гибель в печах Освенцима). А в Россию, несмотря на все три фальшивых случая "фашизма" - миллионами заезжают.
Сдается мне, где-то вы петуха даете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-07 23:02 (ссылка)
Дорогие мои, вы моментально отрываетесь от темы и улетаете в межгалактические просторы.

В городе Санкт-Петербург было совершено убийство студента из Кении. Факт? Факт.

Студентам из Кении и других государств это не понравилось и они вышли на улицу. ФОтография приведена. Факт? Факт.

Вопрос: связаны эти факты или нет? Я отвечаю - связаны. Недовольство тем, что убили "соотечественника" вывело протестующих на улицы. Точка.

Все остальные вопросы и проблемы: легальной и нелегальной миграции-иммиграции, культурной ассимиляции, толерантности и всего остального - это другие вопросы, которые можно и нужно обсуждать, но не смешивать.

Далее каждый в меру своих собственных мировозренческих позиций факты о происшествии расширяет. Вы сколняетесь к мировому заговору против русских - ваше право. А мое право каждый раз говорить вам, что, во-первых, вы не правы, а во-вторых, вы предлагаете начать войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]scaredy_cat_333@lj
2005-11-08 00:00 (ссылка)
Вопрос: связаны эти факты или нет? Я отвечаю - связаны. Недовольство тем, что убили "соотечественника" вывело протестующих на улицы. Точка.

Недовольство - вывело. А человеческое отношение окружающих - не загнало обратно в гетто. Питер же, не Северая Каролина какая-нибудь...

То бишь - требуют они того, что и так у них есть. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может потому что из убивают?
[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:15 (ссылка)
Хотите перейти от фактов к их интерпретациям? :) Гиблое дело :)

Есть важный факт, который нельзя не учитывать. А говоря о подобных ситуациях, в том числе и о том, что происходит сейчас под Парижем, нельзя забывать, что разница культур - это факт. И культура, во многом, диктует и предопределяет поведение человека, задает его рамки. Человек за них, конечно, может выйти - это не кандалы какие-нибудь - но дается это очень тяжело.

Почему факт того, что группа африканцев вышла на обочину улицы или даже площадь, постояла там с листком бумаги, на котором было что-то написано вызывает у некоторых "чувство вины"? Не у всех, конечно. Лично я никак не чувствую себя виноватым перед африканцами, азиатами, малыми и большими народами Советского Союза. А некоторые русские чувствуют. Почему?

Почему свойственная некоторым южным народам экспресивность и сплоченность - национальные черты - вызывают такой ажиотаж? Это вещи, которые необходимо знать.

Про "гетто". Что вы знаете о жизни африканских гостей столицы-столицы, северной-столицы и других городов РФ? Лично я - ничего, признаюсь. И я не могу согласиться или опровергнуть тезис про "гетто". Если вы знаете - напишите мне о том, как живут иностранные студенты, что "и так у них есть", а чего "и так у них нету".

И пожалуйста, поподробней про Северную Каролину. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А может потому что из убивают?
(Анонимно)
2005-11-10 15:29 (ссылка)
Какое ты дима говно. Просто атракцион какой-то, тебя в цирке можно показывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslav_kv@lj
2005-11-07 23:30 (ссылка)
Эти схемы характерны не только для России, и, на мой взгляд, носят универсальный характер.
Пример США в данном случае подходит как нельзя лучше.
Это закономерно.
(по Вебберу) 100 сплоченых одерживает верх над 1000. Пропорция 1к10.
В США сначала негры, потом феминистки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scaredy_cat_333@lj
2005-11-07 23:53 (ссылка)
Не могу согласиться. Феминистки негров значительно опередили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav_kv@lj
2005-11-07 23:56 (ссылка)
Да, в получении прав, да
Но как группа приобретающая власть, начиная с 50х процессы шли паралельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:01 (ссылка)
А теперь еще и геи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav_kv@lj
2005-11-08 00:08 (ссылка)
Да и лезбиянки.
Белому геторосексуальному мужику, который не стыдится своей мускуллинности житья нет.
Скоро эти процессы и до нас докатятся уже в полном объеме. Эти митинги первые ласточки.
В негритянскую угрозу, у нас, я мало верю, но, что казается всего остального. Вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:31 (ссылка)
скажи, а в чем это может проявиться?

Я не совсем понимаю "угрозу", потому что в личном общении я общаюсь с людьми независимо от их пола/возраста/цвета кожи/сексуальной ориентации - с кем хочу и с кем мне интересно;
на работе я общаюсь с коллегами исходя из профессиональных принципов и меня их пол/возраст/цвет кожи/ориентация не очень касаются.
А проходя по улицам меня интересует только чтобы меня не грабили и не убивали, и мне абсолютно все равно кто на меня будет нападать, какой у них пол/возраст/цвет кожи/ориентация. Для меня главное, чтобы это не случилось вовсе.

Кстати, знаешь, был в магазине не хватило мелочи - центов 60-70... Черный человек, который стоял за мной сказал "да не парься - держи"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav_kv@lj
2005-11-08 00:37 (ссылка)
Мы говорим в контексте власти малых груп.
Они могут быть милыми парнями и девками. Но когда тебя выгонят с работы из-за того что ты не(пидар-негр-женщина) подругому взглянеш на проблму.
Политкоректность станет могилой старых и колыбелью новых этносов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:49 (ссылка)
Хорошая статья про политкоректность: http://www.gazeta.ru/column/bovt/469935.shtml

Я предпочитаю называть вещи своими именами. А задача государственной и общественной системы не допускать перегибов в защите/реализации своих прав - как со стороны меньшинств, так и со стороны большинств :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslav_kv@lj
2005-11-08 00:59 (ссылка)
Есть вещи которым сложно сопротивляться, одна из них - это глобализм.
Политкоректность одина из его форм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2005-11-08 00:40 (ссылка)
Для того, чтобы "не грабили и не убивали, и мне абсолютно все равно кто на меня будет нападать" надо постоянно трудиться, а не открывать двери всем желающим. Дом надо строить, а не смотреть, как возникает караван-сарай. А к ним, бедненьким, плохо относятся. Принуждают строить избы, а не коноводствовать таборами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 00:51 (ссылка)
Кто заставляет: вы или я, или может быть Дима Крылов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-11-08 00:54 (ссылка)
"Заставляют" - я не писал. Это в смысле "принуждают"? Не кто-то конкретно, а способ общественного взаимодействия, исходящий из местной культуры.

К ним и так относятся по-человечески, только они этого не понимают. По их мнению, "по-человечески" - это не так, как принято у хозяев, а как хочется гостям. Да ещё и непрошенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 01:52 (ссылка)
С непрошенными гостями, вам, видимо нужно в Татарстан :)

Если человек легально, на законных основаниях находится на территории РФ, то его нельзя считать "непрошенным" гостем. Государство от нашего с вами лица разрешило ему прибыть на свою территорию с какой-то целью. Если лично вы хотите, чтобы государство более не разрешало каким-то группам лиц пребывать в РФ, то обратитесь в соответсвующие органы, которые занимаются решением этого вопроса и проинформируйте их о своей позиции.

Скажите, вы считаете что протестующих к чему-то "принуждают" - ведь именно вы употребили это слово. Если вы считате так, то я понимаю, о чем мы говорим. Если вы так не считаете, то мы можем подвести черту под обсуждением этого вопроса.

Вы в своей последней реплике, позволили от своего лица интерпретировать "их мнение". Смею утверждать, что человек всегда, чтобы он ни говорил, выражает только и исключительно свое мнение. И мне, кажется, это мое мнение, что в вашей фразе "К ним и так относятся по человечески, только они этого не понимают", не хватает обращения "козлы" на конце. А оборот "к ним и так относятся..." демонстрирует ваше снисхождение - мол, могло быть и хуже и пусть благодарят, что все так. Извините, коли ошибся, но грамматика и семантика вашей речи толкает к таким предположениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-11-08 02:15 (ссылка)
Если государство им что-то разрешило, то пусть они к государству и апеллируют. Устраивают пикеты у МВД, требуют обеспечить их защиту. Причём тут "относитесь по-человечески"? "Обеспечьте защиту"- вот правильное требование. Никакое государство ни от чьего имени не превратит старый народ, построивший уникальную культуру и общество, в общечеловеческих роботов. Чего тут тешить себя освящением государственного решения нашим именем.

Государство мне приказало превратиться в латентного африканца? А до луны оно мне не приказало допрыгнуть? Херово, значит, государство соображает, раз такие решения принимает.

Насчёт "каззлов", вы можете домысливать, что хотите. Лишний раз подтверждает то, что если вы выйдете с лозунгом в мой адрес: "не ругайтесь каззлами", я не пойму, что это именно в мой адрес и не изменю оценок.

А по поводу "бывает хуже - да, бывает". У них на родине, например. В Бурунди, или Зимбабве. Да и во всяких там симпатично названных либериях. Благодарить не обязательно, но понимать, что ты тут гость и вести себя соответственно в их же интересах. Они этого не хотят, они делают вид, что купили у государства место хозяина. Так вот, это место купить нельзя. Можно только отстроить самим в соседстве и согласии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 02:37 (ссылка)
Так вернемся к Петербургу, каким образом изображенные на фотографии люди сделали вид, что купили государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-11-08 02:56 (ссылка)
Я вроде уже всё сказал. Есть смысл повторяться?

Есть городище, в котором давно живут и строятся люди. За долгие годы у них сложились определённые этические и нравственные понятия о правилах совместного проживания. Государство отказалось от функций князя и приняло на себя функции сторожа. Сторож открыл ворота за деньги, предназначенные для обучения. И в городище вошли в общем-то милые люди (абстрагируясь даже от этнической преступности). Но не знают они этих веками сформированных правил. У них другие представления. Местный люд относится (и раньше относился) к ним, как к немного чуднЫм гостям. В отсутствие князя, правда, жизнь несколько ожесточилась, но не слишком.

Так вот, о чём лозунг "относитесь к нам по-человечески"? То, что раз сторож их пустил, то они должны получить то этическо-нравственное отношение, которого они хотят. Даже не то, что практикуется у хозяев между собой, а то, что им кажется. Ну, например, получая по морде за какой-нибудь косой взгляд в сторону девушки (хрен его знает, может быть, по их понятиям ничего особенного), начинают недоумевать и подозревать, что их, "каззлов" (ваш (с)) не местных бьют за то, что они не местные. Тем более, что их пригласил сторож, обещая, что всё будет зашибись, и они ему ещё и заплатили. Место, на которое они претендуют именно хозяйское, а местный люд должен подвинуться в этике и общественном взаимодействии. А тут культурное дерево давнее, толстое, его не согнёшь. Рубить надо долго. Сторож рубит конечно. Но медленно.

Что сказать? Пока не выйдет. Уклад надо сменить, чтобы сесть на хозяйское место. А лучше местный люд порубить и культурное дерево спилить. Претензии к сторожу: "либо пусть рубит сильнее" - делается. Это вой про несуществующих скинхедов.

Альтернатива: вести себя вежливо, как гостям. Тем более, что оставаться здесь никто особо и не собирается. Ещё более вежливо, чем раньше, ибо нервность местного населения из-за подрубания основ его жизнедеятельности сильно повысилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_mobile@lj
2005-11-08 03:48 (ссылка)
Все эти умозаключения вы сделали глядя на фотографию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-11-08 03:50 (ссылка)
Угу. на фотографию вашего юзерпика.

Шутка. Я это знал заранее. Иначе и не встрял бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-11-08 12:52 (ссылка)
На мой взгляд, на наших глазах происходит война. Это самая настоящая оккупация. Именно поэтому постоянно трудиться сейчас значит работать на оккупантов. Они имеют полную свободу отнимать и непременно это сделают.

Плакат, показанный в СМИ, это операция этой войны, ее информационная составляющая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosenkov@lj
2005-11-08 05:26 (ссылка)
Хороший текст.
Однако, как говорил товарищъ Дзержинский : "То, что у вас не срока, это не ваше достоинство, а наша недоработка". Без вины виноватых... не бывает.

(Ответить)


[info]arhhont@lj
2005-11-08 06:45 (ссылка)
Тема обижания негра напоминает мне реальную историю об изнасиловании девушки на стадионе в
три часа ночи.Изнасилование-это,конечно,крайне плохо.Но возникает закономерный вопрос,а что
она там делала в такое время.Если,типа,шла домой по кратчайшему пути,то почему под утро.
Если засиделась с друзьями,то где они,а если бухала в ночном клубе и шла с голой задницей,
то итог вполне предсказуемый.
К чему я все это.А к тому,что я глубоко сомневаюсь ,что вышеупомянутого негра убили прямо
за партой,когда он делал уроки,или посреди людного проспекта,когда он шел в булочную для
восстановления сил.Со всей ответственностью заявляю,что выловить человека,озабоченного своей
безопасностью в удобном для нападения месте-это довольно трудная задача.
Если негр приехал учиться и ведет нормальный образ жизни-с ним ничего не случится.
Если негр шляется по ночным клубам,он входит в зону риска,как и любой другой гуляка.
Если негр занимается криминалом на территории чужой страны,то он является типовым ,,залетным,,
с беспредельностью преступника,дом которого далеко.Мочить однозначно.

(Ответить)