О, спасибо за ссылку. Я вот давеча писал в статье:

It seems appropriate to consider ‘Chaos Magick’ itself a product of the mazeway resynthesis, as the ‘practitioners of chaos magic’ openly admit that ‘for them, worldviews, theories, beliefs, opinions, habits and even personalities are tools that may be chosen arbitrarily in order to understand or manipulate the world they see and create around themselves’. [66]

[66] - Thelemapedia contributors, ‘Chaos Magick’, Thelemapedia, The Encyclopedia of Thelema & Magick, at: http://www.thelemapedia.org/index.php/Chaos_Magick (visited on January 10, 2008). Versluis confirms the same message: ‘Chaos magic draws freely from whatever traditions or ideas seem useful to it, from science fiction and quantum physics to Crowley’s writings or Tibetan Buddhism’. See Arthur Versluis, Magic and Mysticism: An Introduction to Western Esotericism (Lanham: Rowman & Littlefield Publishers, 2007), p. 141.

А знал бы термин "paradigm piracy", упомянул бы и его.

(Reply to this) (Thread)

А ты почему не грабишь корованов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Random ist unsere Gott!

(Reply to this) (Parent)

Явно кончаются бутылочные крышечки...

(Reply to this) (Parent)

Эта та статья, где о Саутгейте, да?

Пересмотрел, кстати, кодексы вархаммера на предмет эмергенторских рун, ничего похожего не нашел... %/

А Тебе заскриненные комменты на почту приходят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> Эта та статья, где о Саутгейте, да?

Немного Саутгейта там присутствует, но статья в целом о палингенетических темах в нео-евразийской доктрине Дугина. Статья должна выйти этой осенью, я выложу ее в szcf (сейчас выкладывать смысла нет, потому что это будет не финальная версия.) "Mazeway resynthesis" - это процесс создания нового тотального мировосприятия (Mazeway или Weltanschauung) путем комбинирования "здоровых" элементов старых мировоззренческих парадигм и абсолютно новых тем.

Кстати, похоже Саутгейт связывает Chaosphere, которая служит символом его движения британских новых правых, исключительно с Вархаммером, в то время как для Дугина она имеет отношение исключительно к магии хаоса. Я об этом тоже хочу статью написать :) - ну, типа употребление звезды хаоса в праворадикальной культуре.

Ты, кстати, нигде в кодексах Вархаммера не встречал подробного объяснения chaosphere в контексте игры? Т.е. что обозначает, почему восемь стрел и проч.?

>> А Тебе заскриненные комменты на почту приходят?

Они должны приходить, потому что комменты отправляются моментально после акта комментирования. Скринятся они только потом.
(Сегодня, кстати, в ЛЖР была проблема с комментами в почту.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я Твой пост в szcf видел, просто думал, что это, может, не она.

Тут еще может быть интересно то, что этот ре-синтез у правых, кажется, функционирует потом как полновесная религиозная система, то есть в терминологии той викистатьи это скорее "синкретизм", а не "пиратская" практика. Точно тем же характеризуется теория эмергенции - компиляция была выполнена, грубо говоря, один раз и навсегда.

Про хаосферу посмотрю, я еще кодексы не сносил, к счастью :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> этот ре-синтез у правых, кажется, функционирует потом как полновесная
>> религиозная система

Именно. Это сейчас довольно модная тема исследований - политические религии, сакрализация политики, политический модернизм как попытка повторного, но уже секулярного "зачарования" мира и т.д.

>> то есть в терминологии той викистатьи это скорее "синкретизм", а не
>> "пиратская" практика.

Да. Если бы я знал термин "paradigm piracy" раньше, то употребил бы его именно к магии хаоса, а не к политической доктрине.

(Reply to this) (Parent)

Цитата из статьи: "the practice of freely adopting and discarding beliefs and world views at will". Я писала: "я учу их пользоваться несколькими картинами мира одновременно". Причем когда сравниваешь эти несколько картин, можно увидеть как общее, так и рассогласования. Если я правильно понимаю, если человек фокусируется на рассогласованиях - это хаоситство. А я фокусируюсь на общем. Рассогласования для меня - это помехи, которые я ищу способы устранить.

Таким образом, я не хаоситка.

(Reply to this) (Thread)

Ты иногда любишь бояться слов... :) Я помню, как Ты писала о том, что "анархия - это не хаос". Многие боятся слова "анархия" так же, как Ты сейчас убоялась слова "хаос".

Я тоже боюсь некоторых слов, которые Ты используешь.

Теперь я Тебе пишу "хаос - это не рассогласование". Это пространство монад, ищущих объединения через Эрос, но еще не нашедших его.

Я намереваюсь избегать движения в сторону Хаоса, потому что считаю взгляды в эту сторону ненужными. Например, собираюсь плотно разобраться со "знаниевым реактором" Переслегина, который, как я считаю, основан на вредных принципах. И хочу предложить свою собственную концепцию, заменяющую "знаниевый реактор". Но технические термины - они и есть технические термины, и я попытался найти как можно менее идеологически нагруженные...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видишь ли, когнитивный хаос - это одно из понятий КТЭ, которое ты, вероятно, не видел. Я его год назад описывала на http://www.furry.ru/phorum/read.php?7,13404,13830#msg-13830 , но само понятие возникло гораздо раньше, даже раньше, чем понятие инфослоев. Я могу процитировать текст, с которого и началась КТЭ, чуть больше двух с половиной лет назад. Самое смешное, по ссылкам, которые ты здесь привел, я нашла вот что: "A meeting between Peter Carroll and Ray Sherwin in Deptford in 1976 has been claimed as the birthplace of chaos magic". Мой текст, который я сейчас процитирую, написан так, как будто я об этом знала. Но на самом деле я об этом даже не подозревала и вообще не слышала о "магии хаоса", а дату установила совсем по другим признакам. Так вот, цитата:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты отождествляешь какой-то из этих двух подходов с chaos magick?

Мы с Тобой говорили о магии и о том, что магия не имеет никакой цели, кроме самой магии; что целеполагание в магии всегда иллюзорно и в конечном итоге вредно. Поэтому целевые декларации хаоситов (если такие отыщутся) и их практики не стоит смешивать между собой.

Твоя трактовка - это Твоя трактовка и я ничего против не имею (и даже не спорю с концепцией), но определения chaos magick определенно не основаны на "рассогласовании".

In Ancient Greek cosmology, Chaos was the first thing to exist and the womb from which everything emerged. For Hesiod and the Olympian mythos, Chaos was the 'vast and dark' void from which the first deity, Gaia, emerged. In the Pelasgian creation myth, Eurynome ('goddess of everything') emerged from this Chaos and created the Cosmos from it. Конечно, "возникновение" Богини из Хаоса - это одностороннее восприятие, которое я пытаюсь компенсировать, но в любом случае

Вот еще интересно про слово "газ":
1658, from Du. gas, probably from Gk. khaos "empty space" (see chaos). The sound of Du. "g" is roughly equivalent to that of Gk. "kh." First used by Flem. chemist J.B. van Helmont (1577-1644), probably influenced by Paracelsus, who used khaos in occult sense of "proper elements of spirits" or "ultra-rarified water," which was van Helmont's definition of gas (выделение мое, аналогия с "газом" кажется очень сильной в том понимании, которое озвучено в прошлом моем комменте)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> In Ancient Greek cosmology, Chaos was the first thing to exist and the
> womb from which everything emerged. For Hesiod and the Olympian mythos,
> Chaos was the 'vast and dark' void from which the first deity, Gaia,
> emerged. In the Pelasgian creation myth, Eurynome ('goddess of
> everything') emerged from this Chaos and created the Cosmos from it.

Здесь целых три предложения, и они противоречат друг другу. "Vast and dark void" - это одно, это то, что я назвала бы небытием. А "the first thing to exist" - это совсем другое, слово thing явно относится к бытию. В третьем предложении говорится "this chaos" - но какое из двух предыдущих определений подразумевается, бытие или небытие? А с тем, что Gaia emerged from vast and dark void (из небытия), я согласна.

В современном словоупотреблении слово "хаос" явно обозначает бытие, поэтому ссылка на греков только демонстрирует, что они говорили совсем о другом.

Слово "газ" мне действительно нравится гораздо больше, чем слово "хаос". Хотя бы потому, что в слове "газ" меньше путаницы.

> Конечно, "возникновение" Богини из Хаоса - это одностороннее восприятие,
> которое я пытаюсь компенсировать

Для меня vast and dark void сама входит в понятие Богини, только я сомневаюсь, что она такая уж dark.

> определения chaos magick определенно не основаны на "рассогласовании".

На странице http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_magic есть параграф Magical paradigm shifting. Кэррол опирается на Куна, но я-то ведь тоже использовала Куна. Само понятие magical paradigm shifting подразумевает, что существуют как минимум две не связанных (рассогласованных) парадигмы.

> Ты отождествляешь какой-то из этих двух подходов с chaos magick?

Я хочу сказать, что когнитивный хаос существовал еще до появления хаоситов. И в этом хаосе есть не только хаоситы, но и множество других людей. Ты говоришь: "Это пространство монад, ищущих объединения через Эрос, но еще не нашедших его". Ты уверен, что гетеросексуалы "ищут объединения через Эрос" с гомосексуалами? Лично ты его ищешь? :)

> Я тоже боюсь некоторых слов, которые Ты используешь.

Каких именно? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я тоже боюсь некоторых слов, которые Ты используешь.
Каких именно? :)
Про контроль со стороны демократических институтов...

Здесь целых три предложения, и они противоречат друг другу.
Они просто происходят каждый из своего источника, в Греции ведь было много мифологических систем. Этот абзац больше призван действительно продемонстрировать, что греки (и Парацельс с хаоситами тоже) "говорят о другом". Я с удовольствием использовал бы термин "газ", но в теперешнем положении легче апеллировать к chaos magick, чем возвращать метафизическое наполнение слову "газ".

Само понятие magical paradigm shifting подразумевает, что существуют как минимум две не связанных (рассогласованных) парадигмы.
Не склонен ставить знак равенства между "не связанных" и "рассогласованных". Куновские парадигмы не связаны и не могут сопоставляться, значит, они, строго говоря, не могут быть ни согласованными, ни рассогласованными. С другой стороны, magickal paradigm shifting предполагает неизменность субъекта, который этот шифтинг выполняет. Он тоже, в отличии от синкретиста, не сопоставляет эти парадигмы ("стремится к ортодоксии"), но у него есть некая основа (в просторечии "воля"), которая дает ему возможность достигать ортодоксии в каждом случае (я это называл "эмулированием" онтологий). По сути дела, эта "воля" ("metabelief") выполняет ту же функцию по отношению к парадигмам, какие парадигма выполняет по отношению к отдельным теориям (которые тоже несопоставимы). Понятие рассогласования здесь никуда не вписывается, а хаос используется как метафора metabelief, то есть как то, что предшествует любым (мета)теоретическим системам.

"Когнитивный хаос" возникает из-за "ошибки" сознания, от сопоставления несопоставимых теоретических систем ("он говорит, что это было в экстазе, а я точно помню, что это было в сарае"). Кстати, Грейвз излагает греческие мифологические системы раздельно, как положено с парадигмами, а Кун (Николай Альбертович) - синкретически. Если взять текст Куна как целое, он будет характеризоваться определенным уровнем когнитивного хаоса.

Собственно говоря, paradigm shifting как раз преодолевает когнитивный хаос (Кроули, например, свободно "менял" и сексуальную ориентацию, и мета-этические представления). Другое дело, что сам процесс шифтинга вызывает определенное привыкание, и в этом скрыта опасность хаоситства.

Ты уверен, что гетеросексуалы "ищут объединения через Эрос" с гомосексуалами? Лично ты его ищешь? :)
Ну Ты же знаешь, что "лично я" активно общаюсь с людьми, входящими в местный LGBT-кластер. Он, кстати, состоит из людей обоего пола (что нетипично, насколько я понимаю...). Если понимать Эрос как "инстинкт интеграции", то лесбиянки в определенной степени "объединены через Эрос" с геями и натуралами, как минимум в моем лице. Это по поводу "лично я" :)
Твой вопрос как раз и иллюстрирует ограниченность понятия "когнитивный хаос". Думая о "когнитивном хаосе", можно намеренно или ненамеренно выпустить из вида значение "Эроса" как "инстинкта интеграции" (и задавать такие вопросы ;)). Думая метафорой "Богиня из Хаоса", ограниченной as it is, невозможно не прийти к самому общему из возможных определений. Хотя в мифологии нет времени и "из" описывает постоянный и двусторонний процесс - Богиня-Эйринома всегда была и всегда рождается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне вот стало интересно: а что ты скажешь о том, что я называю объективным субъективизмом? Ты знаешь, что я так называю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напишу Тебе письмо :)

(Reply to this) (Parent)