Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-25 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кабинетный пасьянс
Ознакомился с новым составом правительства.
Правы оказались те, кто в моём опросе называли отставку Сердюкова дешёвым пиарным трюком.
И слава Богу.
Если он плохой министр, пусть его снимут за это, а не за то, на чьей он дочери женат.
Если он хороший министр, пусть его оставят в должности, опять-таки без оглядки на карьерные кульбиты тестя.
Отставки Грефа, Зурабова и Яковлева, прямо сказать, предсказуемы. За отставку Зурабова выступали, по данным ВЦИОМ, 64% россиян, за отставку Грефа — 36%, а Иуду Яковлева Путин, вероятно, давно назначил к списанию. Интересно, чем Козак отличится на его месте.

Очень правильно, что на место Грефа назначили женщину с нерусским ФИО и с отчеством Сахипзадовна: на расстрельных должностях это становится хорошей традицией. Из той же логики богатая идея была назначить жену министра Христенко на место Зурабова. Понятно, что кого туда ни посади, к следующим выборам, если не раньше, придётся выгонять с треском, под апплодисменты 64% населения, не извлекшего никаких выводов из басни И.А. Крылова "Квартет". Поэтому правильно, чтобы в глазах публики приговорённый к бремени ответственности за состояние отечественной медицины/социалки был уже заранее чем-нибудь скомпрометирован. Либо нехорошей фамилией, либо порочащими связями. Поэтому новый опрос просто сам собой напрашивается.
[Ошибка: опрос #1060873 не найден]
Посмотреть результаты опроса можно здесь (поимённое голосование). Разместить опрос у себя можно с помощью несложного кода:
<lj-poll-1060873>

Update: результаты тотализатора будут подведены либо 25 сентября 2008 года, либо в день увольнения любого из супругов, если он наступит раньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

В чём проблема
[info]red_ptero@lj
2007-09-26 03:37 (ссылка)
Сделайте бэкап для платных пользователей

Я, например, готов даже доплачивать за эту функцию дополнительно 10-20 баксов в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 04:02 (ссылка)
Проблема в том, что есть ljsm, и есть ljpms, есть ljarchive, и много есть еще чего.
Есть возможность высасывания ЖЖ на lj.rossia.org, moikrug.ru, tumblr.com, beta.ya.ru и на тысячах других серверов.
Бесплатная страховка от гибели данных при взломе почтовых ящиков.
И никто не пользуется.
А когда начинаешь просить, чтобы пользовались, начинают говорить "нет, сделайте новое".

Новое-то мы сделаем, к гадалке не ходи. Не мы, так другие сделают. Проблема всего лишь в том, что оно будет, по сути дела, доп. утилитой к ЛЖСМ. Полезной для тех, кто пользует ЛЖСМ тут и сейчас. А кто не пользует - тем не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 04:20 (ссылка)
Неясно, зачем ты продолжаешь делать вид, будто не понимаешь о чём речь.

Все эти бэкапы не имеют одной важной функции - рестор. То есть выкачать-то можно, но вернуть обратно в ЖЖ чтобы стало как до взлома - нет.

Неужели нужно снова объяснять, что это только половина функции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-26 05:37 (ссылка)
ljpms имеет функцию restore

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-26 06:58 (ссылка)
Ага, без восстановления комментариев и прежних URL записей.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-26 07:03 (ссылка)
вопрос восстановления камментов мы уже обсуждали
http://dolboeb.livejournal.com/1028984.html?thread=36213624#t36213624
там с авторами комментариев есть заморочки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-09-27 05:38 (ссылка)
И чо, прямо ресторит с комментами?

Или только имеет функцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-27 05:42 (ссылка)
ресторит без камментов, конечно
но на любом аккаунте
на обсуждение вопроса рестора камментов на другом аккаунте я тут в
ветке вчера давал ссылку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-27 12:24 (ссылка)
Без комментов не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-27 12:27 (ссылка)
ну нет так нет, мое дело предложить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:44 (ссылка)
Неужели нужно снова объяснять, что это только половина функции?

Не нужно это объяснять. Я это прекрасно понимаю.
А вот ты не понимаешь, что без этой половины рестор невозможен.
То есть она является необходимым условием для успешной работы механизма.
И когда ты говоришь "бэкап нахуй", то дописанный завтра к бэкапу рестор будет тебе идеально бесполезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:04 (ссылка)
"Бэкап нахуй" говоришь как раз ты. Я говорю - нахуй бэкап без возможности рестора, который в этом случае вовсе и не бэкап, и даже не половина бэкапа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:12 (ссылка)
Я случайно понимаю тему.
Думал, ты её тоже понимаешь.
А может, просто нарочно придуриваешься.

К существующему бэкапу отсутствующую сегодня функциональность рестора можно добавить.
В частности, можно будет реимпортировать в ЖЖ и то, что выкачивает ljsm, и то, что бэкапит ljarchive (включая комментарии).

А если ты по какой-то причине отказался сегодня бэкапиться теми программами, которые есть, то через пару месяцев, когда мы напишем рестор и утрясём его с 6А, тебе будет не из чего восстанавливаться.

Теперь понял, или дальше будешь слабоумие симулировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:24 (ссылка)
- Мама, жарьте рыбу.
- Так нету рыбы.
- Вы жарьте, рыба будет.


Бэкап у меня вот уже года два как постоянно делается, в том числе и в тифаретнике, как легко убедиться.

Только обращать твоё просвещённое внимание на тот факт, что эти бэкапы без рестора проблему взломов не решают, как я вижу, бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:29 (ссылка)
Совершенно бесполезно, потому что это дешёвая демагогия, очень наглядно опровергнутая реальностью.

Беда и Максима Соколова, и Лабаза, и Мальгина состоит ровно в том, что они не сохранили никакого бэкапа.

Именно поэтому все обсуждают сейчас ценный утерянный контент. А не потому, что пропали чьи-то к ним многомудрые комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:49 (ссылка)
Ну надо же, как убедительно у тебя получается играть в Экслера.

Комменты - неотъемлемая (а иногда и самая важная) часть блогового контента. Это тезис требует развернутых пояснений? Надеюсь, что нет.

Кстати, Лабас таки да сохранил бэкап, по его сообщениям. Уж не знаю, насколько этот бэкап полон/актуален.

И главное - дело ведь не в Лабасе, Соколове или Мальгине, и даже не в относительной доли ценности комментариев в общей ценности журнала. Это всё частные случаи, примеры, иллюстрации к. Дело в другом: как только появится возможность после взлома откатить журнал к тому состоянию, в котором он находился до взлома, сама идея мушкетерского гадства моментально перестанет быть актуальной.

Именно это я и пытаюсь тебе сообщить вот уже пятый, если не ошибаюсь, день. В ответ же слышу вполне медицинские советы с вазелиновым маслом, как будто ты и в самом деле собираешься со мной соревноваться во флеймерском говнометании? Странно, раньше я за тобой склонности к этому виду спорта не замечал, - и будь на твоём месте кто угодно другой, с удовольствием принял бы вызов.

А так - я пока не испытываю в этой истории ничего, кроме безмерного удивления твоей реакцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:58 (ссылка)
как только появится возможность после взлома откатить журнал к тому состоянию, в котором он находился до взлома, сама идея мушкетерского гадства моментально перестанет быть актуальной.

Эта возможность давно уже есть. И ljsm, и ljarchive сохраняют журнал со всеми комментариями в таком виде, при котором его можно восстановить.
Не в ЖЖ, потому что это связано с архитектурой и правами, но положить архив в формате plain HTML на любой хостинг - дело двух минут. Если этот архив существует. А если его нет, то все разговоры в пользу бедных.

Что касается восстановления ЖЖ как регистрационной информации на сервере в Калифорнии, то это просто вопрос взаимодействия с арбузой, не имеющий отношения к технологиям. Строго говоря, и Соколов, и Мальгин, и Лабаз, и Алкснис могли бы сделать это самостоятельно и давно. Но тут действительно Супу сподручней, наверное. Мы над этим работаем.

Но к твоим заклинаниям "не надо делать бэкап раньше, чем Суп создаст такой сервис" это не имеет отношения.


Твоё кидание какашками в Суп представляется мне неуместным и глупым, но беда не в том.
Ты вводишь во соблазн тех, кто не понимает предмет спора.
Я уже видел в нескольких ветках наивных пользователей, поверивших с твоих слов (неверно ими понятых), что, якобы, с помощью ljsm и ljarchive невозможно сохранить комментарии.

За этой чертой твои пиарные упражнения перестают быть твоей личной половой трудностью, и становятся реальным вредительством. Люди, которые по твоему наущению отказались от тех инструментов, которые сегодня есть, завтра могут об этом пожалеть. Печально, что в исступлении своего говнометания ты об этом совершенно не задумываешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 13:30 (ссылка)
Фиксирую итоги ещё раз, чтобы не было разночтений.

1. На данный момент способа восстановить взломаный журнал в ЖЖ в том виде, в котором он находился до взлома (то есть с комментариями) - не существует. То есть реально мы имеем дело не с бэкапом (любой бэкап предполагает адекватный ему и неотъемлемый от него рестор), а с архивом, - что совсем не одно и то же. Это факт.

2. Именно полноценный бэкап с рестором (или аналогичный ему механизм сохранения и отката "удаленных" записей в базе) и делают мушкетерство бессмысленным - этот тезис, как я понял, тоже сомнению не подвергается.

3. Я нигде и ни в какой форме не призывал пользователей отказаться от существующих (неполных) сервисов, предоставляющих бэкап (а точнее, архив) в том или ином виде. Если ты считаешь, что это моё утверждение не соответствует действительности, то тебе придётся показать мои записи, в которых я такие призывы прямо или косвенно озвучиваю.

4. Я всего лишь позволил себе дать небесполезный совет, направленный в том числе и на улучшение имиджа СУПа. А тот факт, что имидж СУПа (стараниями его директоров по коммуникации или по другим причинам) находится сейчас ниже плинтуса - это тоже медицинский факт, а не "кидание какашками", как ты изволил изящно выразиться. Говнометанием в твоём журнале я пока ещё не занимался и рассчитываю к этому методу не прибегать и впредь, хотя как ты знаешь, это дело люблю и умею.

5. Не оставляя без внимания выяснившийся в процессе обсуждения ещё один факт, что запуск полноценного бэкапа невозможен силами одного только СУПа, а требует сотрудничества со стороны Сиксапарт, - СУП мог бы:

- пообещать передать соответствующую просьбу в Сиксапарт или
- пообещать со своей стороны содействие (выполнение части работ) в создании такого бэкапа или
- объяснить неразумному пользователю, что СУП такой бэкап сделать не в состоянии или
- просто проигнорировать совет.

5. Вместо этого СУП (в лице своего офицера, - хоть и через личный блог, это мало что меняет в высшей степени неформальном окружении вебдваноль) предпочёл практически послать советчика нахуй, в полном соответствии со всей своей предшествующей этому случаю пиар-стратегией компании.

Ну и кто после этого тут злобный буратино?

(Ответить) (Уровень выше)

Клиент всегда прав. Это азы.
[info]probegi@lj
2007-09-26 04:38 (ссылка)
Клиент просит - сделайте мне бэкап! Вы строите бизнес на обслуживании клиентов - вам НЕОБХОДИМО предоставить ему эту услугу, коли она востребована. Тем более, что ничего изобретать и программировать в поте лица не надо, достаточно дать юзеру возможность воспользоваться уже существующими сервисами. Типа "чтобы сохранить ваш журнал на жесткий диск, наджмите А, чтобы сохранить ваш журнал в LJ. ROSSIA.ORG, нажмите Б. И так далее.

Идеальная ситуация для развития имиджа компании в сознании потребителей с минимальными затратами. Но вы почему-то лезете в бутылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиент всегда прав. Это азы.
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:51 (ссылка)
Клиент всегда прав. Это азы. Клиент просит - сделайте мне бэкап!

Вы либо не умеете читать, либо совсем не понимаете, о чём речь.

Есть люди, которым интересно решить проблему. Они тут обсуждают и сравнивают качества многих программ и сервисов, которые уже написаны для бэкапа ЖЖ. Обсуждают по делу, вырабатывают осмысленное решение, которое будет реализовано.

А есть те, кто категорически отказываются от разговора по существу.
Они хотят порассуждать про Суп, про обязательства перед клиентом, про мои должностные обязанности и т.п.

Хочу Вам напомнить, что Вы в этом журнале ничей не клиент. Ни мой, ни моего ЖЖ.
Вы тут можете высказывать своё мнение, по поводу или без повода.
А права тут качать не надо. Для этого есть профком, партком, местком, саппорт, абьюз, омбудсман.

Это мой личный ЖЖ. Ясно? Тут нет клиентов, до тех пор, покуда я через свой ЖЖ не начну предоставлять кому-то сервисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто тут качает права? Только не я.
[info]probegi@lj
2007-09-27 04:29 (ссылка)
Я только вопросы задаю...

> Хочу Вам напомнить, что Вы в этом журнале ничей не клиент. Ни мой, ни моего ЖЖ.

Это не совсем так. Правда, фактически я не клиент СУПа, потому что не юзаю его сервисов, но мог бы им быть. А вы здесь - должностное лицо на отдыхе. И в таковом статусе можете послать в пресс-службу нахуй любого, кто будет доебываться до вас по работе в личное время. Но представьте себе банкира, к которому в баре подсаживается клиент его банка, и что б тот его послал нахуй. Полагаю, такой банк постепенно растеряет клиентов. Логично?

хехе

ЗЫ: по работе вопросов здесь задавать не буду, а где можно? Мне нужна кое-какая инфа, чтобы иметь возможность включать сервисы СУПа в медиапланы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто тут качает права? Только не я.
[info]dolboeb@lj
2007-09-27 04:41 (ссылка)
Но представьте себе банкира, к которому в баре подсаживается клиент его банка, и что б тот его послал нахуй

Ну, знаете ли, у меня тут 150 тысяч комментариев от "клиентов моего банка", а посыла нахуй добиваются единицы.

Вот Вы себе представьте банкира, к которому в баре подсаживается нетрезвый человек и начинает шумно, размахивая руками, рассказывать, что банк его - говно, и скоро его закроет налоговая, но вообще-то он не отказался бы от ипотеки со ставкой 0%. Примерно такой вот пример.

Мне нужна кое-какая инфа, чтобы иметь возможность включать сервисы СУПа в медиапланы.

На http://www.sup.com/ есть телефон 9818000, там и с пресс-службой соединяют, и с рекламным агентством :)
А на http://sol-agency.ru/ тоже может что-то полезное быть про контакты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто ж говорил, что будет легко?
[info]probegi@lj
2007-09-27 08:28 (ссылка)
хехе

ПАро Соль я в курсе.. Они мне предоставят данные по показам и CTR баннеров в ЖЖ с предоставлением самих баннеров (или хотя бы их тематик) и планов размещения? А по посещаемости разных коммьюнити? Мне именно эти данные нужны для продажи одной задумки... Если нет, то я буду пытаться добыть их по блату )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто ж говорил, что будет легко?
[info]dolboeb@lj
2007-09-29 12:14 (ссылка)
Данные по посещаемости различных разделов ЖЖ есть в серверных логах и могут быть оттуда добыты on demand.
Однако ж полезно понимать, что серверная статистика не учитывает просмотров через френдленты, а это зачастую 80% обращений к любому тексту.
Правильное измерение даёт змееглаз, либо ЖЖук, внедрённый в запись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, отлично.
[info]probegi@lj
2007-09-29 12:43 (ссылка)
Ближе к делу все это можно будет обсудить конкретно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клиент всегда прав. Это азы.
[info]nelegalniy_m@lj
2007-09-26 18:51 (ссылка)
ты почему то считаешь что находишься на рынке где рулят клиенты, но тут как много где еще рулят продавцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиент всегда прав. Это азы.
[info]probegi@lj
2007-09-27 04:21 (ссылка)
Не, я это понимаю.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В чём проблема
[info]vfhnsirf@lj
2007-09-26 04:58 (ссылка)
Кстати говоря, да - чем было бы можно сильно заинтересовать (меня, например), так это возможностью восстановить журнал после взлома.

Или если я сама по дурости не ту кнопку нажала и потерла сто собственных записей, а теперь бьюсь головой об стену и хочу их восстановить у себя в журнале как было (т.е. с комментариями). Вон, давеча, одна известная дама, потерла запись. А ей и говорят - зря ты потерла - там комменты были классные. Так может она и жалеет уже. Но ничего не сделаешь...

Тут никакие ljsm, ljpms, ljarchive и пр. - не помогут. Хоть они и есть.

Так что, как услуга для платных пользователей - почему бы и нет. Даже не очень понимаю, что такоего возмутительного предложили, чтобы так отказываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:54 (ссылка)
Тут никакие ljsm, ljpms, ljarchive и пр. - не помогут. Хоть они и есть.

Я так понимаю, Вы эти три непонятных Вам названия просто скопипейстили из предыдущего коммента, правда?
А разбираться с ними и их отличиями даже не пытались, потому что [info]pe3yc@lj убедил Вас в их бесполезности, всех и скопом.

Жаль.
Потому что именно для описанного Вами случая две из трех вышеупомянутых программ идеально пригодны.
На сервере ЖЖ дама записи стерла, а в базах ljsm и ljarchive 100% и записей, и комментариев прекрасненько сохранились.
Можно их экспортировать на веб, можно читать в тиши своего десктопа.

Вы б разобрались, ей Богу. Вам же было б полезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема
[info]vfhnsirf@lj
2007-09-26 06:07 (ссылка)
Скопипастила, да :)
Но Ваше мнение о моей глупости несколько преувеличено. Даже и не знаю - отнести ли такую скоропалительность выводов к Вашей глупости или к Вашему раздражению?

Вообще говоря, я даже регулярно пользуюсь программкой "ljsm" для бэкапа на свой компьютер и безусловно могу читать все, что сохранено с комментариями в вечерней тиши. А равно, вытаскивать из сохраненного и заново постить в ЖЖ.

Но увы, заново постить я могу только как новую самостоятельную запись (пусть и с комментариями). У этой записи будет новый адрес и более ранние ссылки на нее не будет работать и пр. Т.е. я лишена возможности восстановить запись в том виде, каком она была ранее, с возможностью, например, для френдов продолжать ветки комментариев. И это не удобно. Удобнее было бы иметь возможность "восстановить" более полноценно - с сохранением адреса и функций.

Насколько я понимаю, механизм именно такого бэкапа Вам предлагают сделать. Тем более, что видимо это доступно только для администрации ЖЖ, но не для внешних программ и активистов.

Надеюсь, что на этот раз Вы меня правильно поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В чём проблема
[info]levushkan@lj
2007-09-26 08:41 (ссылка)
ЛЖСМ не имеет рестора. ЛЖПМС это какой то натуральный ПМС - командная строка есть извращение. Сразу отбивает всякую охоту разобраться в сути сервиса даже у меня, который с компьютером общается лет 20 как минимум, а что говорить про человека, который купил ноутбук и завел себе журнал? Или того же Максима Соколова, который не раз утверждал, что весьма приблизительно ориентируется в премудростях компьютерных. Нет пока удобного бекапера с рестором. Нету, как факта.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -