Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-05 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
MSFT и YHOO
Отказ Балмера от покупки YHOO - прекрасная новость для всех.
То, что в Ведомостях об этом две фразы - это диагноз

Update: подробнее о том, почему все выиграли.


(Добавить комментарий)


[info]katyart@lj
2008-05-05 08:17 (ссылка)
А чем эта новость прекрасна для меня?

(Ответить)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 08:17 (ссылка)
Кроме Баллмера, имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vasar@lj
2008-05-05 08:33 (ссылка)
Для него особенно, хотя для него - это не новость. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 08:37 (ссылка)
даже жалко старичка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasar@lj
2008-05-05 08:39 (ссылка)
А чего его жалеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 08:41 (ссылка)
Я подробно у себя расписал утром: http://captain-memo.livejournal.com/73536.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]payalnik@lj
2008-05-05 09:22 (ссылка)
Велика вероятность, что Балмер избежал катастрофы, так что жалеть его не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 09:28 (ссылка)
А в чем катастрофа? Продукты Yahoo и MS отлично бы друг друга дополняли. Проблема в самом Баллмере - он бы просто не разрешил Chief Yahoo (официальная должность Янга) быть самостоятельным (Баллмер - не Баффет, да уж...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]payalnik@lj
2008-05-05 09:29 (ссылка)
Отлично дополняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 09:31 (ссылка)
Более чем уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]payalnik@lj
2008-05-05 09:34 (ссылка)
Попробуй аргументировать, если нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 09:52 (ссылка)
У Yahoo есть с десяток качественнейших продуктов, обходящих соответствующие продукты Google. Как-то - бездонная почта с отличным юзабилити (недавно обновилась, кстати) и с открытыми, в отличие от Google, протоколами (я имею в виду SyncML - благодаря покупке IntelliSync года 2,5 назад), отличная семантика в Yahoo News (с которой слизывались Яндекс Новости, но наши переплюнули Yahoo в общем и целом; а вот Google News до Yahoo еще топать и топать). Yahoo Finance - тут без комментариев. Ни у Google, ни у кого из массовых сервисов такого нет - только у профессионалов, да и те зачастую подсасывают данные у бесплатного Yahoo, или пользуются их виджетами. Наконец, Flickr - Picasa, несмотря на все удобство, до такого расти и расти. Ну и еще несколько простых, но от того не менее зубодробительных продуктов - Answers, например. В общем и целом, по набору потребительских интернет-продуктов (не считая поиска) Yahoo на голову опережает Google. Что доказывает статистика по США, где сайты Yahoo в целом - самые популярные и обгоняют Google по суммарной аудитории.

Слабое место Yahoo - международное присутствие. Зато оно сильно у Microsoft, на порядок сильнее, чем у Google. Слабое место и Yahoo и Google - корпоративный сектор. Зато здесь царствует Microsoft.

Теперь снова к продуктам: если объективно, то замене продукции Microsoft на десктопах нет. Да, в некоторых секторах и на сравнительно небольших отраслевых рынках MS уступает конкурентам, но в целом ее лидерство неоспоримо. Не будем забывать и про 25 лет опыта в дизайне UI. Но - для десктопов. Собственно, единственное, чего не хватает Microsoft - это интернет-пинка, которым могла бы быть покупка Yahoo. Интегрировать Office Live в Yahoo - не думаю, что с этим может возникнуть большая проблема. Встроить плагин для Flickr в Windows - это тоже не вопрос. Cоединить блестящий продукт Microsoft Money с Yahoo Finance - тоже дело нескольких месяцев.

То есть в целом и продукты двух компаний выиграли бы, и акционеры, и менеджмент тоже. Эффект от слияния был бы синергетическим. Если бы не твердолобость Баллмера и жадность Янга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaddi@lj
2008-05-05 10:28 (ссылка)
открою вам тайну яху на порядок хуже гугла, это будущий мертвец а не компания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 14:58 (ссылка)
Были истории, когда интернет-компании восставали из руин. тот же Amazon.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-05 10:29 (ссылка)
Вы не учли, что эти компании совсем разные по своей идеологии, и интеграция их стала бы весьма сложным делом. Я об этом немного написал тут:
http://adworker.ru/news/internet/20/02/2008/39741.shtml
(последние абзацы)

Далее.Не стоит обвинять Янга в жадности - дело тут, на мой взгляд, не в этом. Напомню, что после предложения Microsoft он подстраховался и провел норму, позволяющую ему рассчитывать на весьма существенные компенсации в случае продажи компании.

Просто Янг хочет рулить независимой компанией и не хочет отдавать свое детище Гейтсу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 14:58 (ссылка)
абсолютно согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]payalnik@lj
2008-05-05 15:17 (ссылка)
Во многом согласен, но. Во-первых, сравнение качества продуктов не всегда уместно, а где уместно - не является решающим фактором успеха. Во-вторых, MS пришлось бы зарывать все свои лайв-разработки, чтобы не конкурировать с собой - понятно, что им туда и место, но это портит "идеальное партнерство".

Про десктопное лидерство и дизайн UI - это все правда, но она не очень поможет синергии (плагины и дефолты не всегда спасают, как мы видим на примере той же лив серч/мсн). Но это все не так критично, и в итоге плюсы бы перевесили минусы.

Но последний абзац объясняет все - у менеджмента MS особенная позиция (я не согласен насчет мотивации Яху - есть мнение, что они просто не хотели этого партнерства). И есть мнение, что вместе с MS Яху могла бы растерять свои позиции. Для интернета и корпоративного сектора работать надо совсем по-разному, а MS обычно хочет насаждать свой One Microsoft Way - это, кмк, могло бы привести к проблемам отрицательной синергии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-05 15:24 (ссылка)
Совершенно согласен.
У MS при успехе hostile takeover был выбор: либо испоганить Яху, либо ничего не менять.
Проигрыш в обоих случаях.
А после проигрыша отдельно пришлось бы платить за то, что takeover был hostile.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 15:29 (ссылка)
Представьте, что вы Билл Гейтс или Стив Баллмер, или кто-то другой из топов MS. У вас есть ВСЕ. И даже не в смысле денег и активов - а в смысле управленческого опыта, да и жизненного тоже, опыта в индустрии софта. У вас 200 тыс. человек персонала и все возможные регалии за управление ими. Вы больше четверти века на этом рынке. Если чего-то не хватает - вам это мигом доставят ребята из консалтинговых контор. В истории MS не так много явно неудачных приобретений - просто массовые пользователи о них не так много знают. И покупка и интеграция Navision/Great Plains, и Groove - все были успешными. Просто харизматичные лидеры этих фирм уходили на задний план, а их продукты становились очередной новой кнопочкой в Office или немассовым направлением бизнеса Microsoft. Неужели при таких возможностях и таком опыте Баллмер халатно отнесется к крупнейшей из потраченных в индустрии софта сумм (хотя и акциями) и разбазарит Yahoo!? Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mantease@lj
2008-05-06 03:53 (ссылка)
Наверно можно честно стараться отнестись не халатно, но когда речь о глобальных стратегиях развития, здесь опыт не совсем помощник. Здесь интуиция играет роль, иная идеология бизнеса, иное восприятие реальности вообще. Фактом истории опытного MS является то, что он не разглядел вовремя угрозу в начинающем Гугле, а разглядел ее только уже в очевидной ситуации наметившегося проигрыша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-06 04:01 (ссылка)
Фактом истории опытного MS является то, что он не разглядел вовремя угрозу в начинающем Гугле, а разглядел ее только уже в очевидной ситуации наметившегося проигрыша

На 5-6 лет раньше он так же пропустил появление Интернета и Нетскейпа.
Очень целенаправленно и в трезвом уме/ясной памяти пропустил.

Потом очнулся и наверстал. Но не слияниями и не поглощениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2008-05-06 09:49 (ссылка)
> отличная семантика в Yahoo News (с которой слизывались Яндекс Новости

Шутите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-05 14:54 (ссылка)
Ха. Я представляю, сколько бабла он поднял на спекуляциях опционами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 14:57 (ссылка)
Да ну... У них там с этим строго. Вот Джоббса не так давно прижали - они ж не идиоты, все открыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-05 15:35 (ссылка)
Можно организовать через какой-нибудь фонд или траст. Вон, расследование спекуляций опционами Беар Стернс перед его крахом так ничем и не кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 15:40 (ссылка)
Ну это понятно - менталитет у них там мало чем отличается от нашего: украсть и убежать. Причем, в случае с Bear Stearns, как говорится, "что охраняем, то и имеем". С другой стороны, зачем Баллмеру воровать у себя же и у Гейтса? А с подчиненных за такое у Стива с Биллом спрос суровый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pisar4uk@lj
2008-05-05 16:14 (ссылка)
Почему у себя? Если они за неделю до отказа от сделки инсайдеры дружно вшортили фьючерсы на стоки YHOO, то кинули они какие-нибудь инвестбанки, которые были с противоположной стороны.
Ну а чего инвестбанку - в первый раз деньги терять, что ли? Тем более не свои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-05-05 08:33 (ссылка)
Как и в случае продажи ЖЖ СУПу не пойму, в чем прикол. Можно юзать интернет, а можно думать о том, у кого там какие акции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mur57@lj
2008-05-05 08:48 (ссылка)
а еще можно эти акции иметь! в этом-то и прикол...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2008-05-05 09:08 (ссылка)
Купил бы акций Yahoo я, но денег нету абсолютно.
Ну они ж оборзели - по $37 просить. Впрочем, Балмер сам им цену повысил. Теперь подождет, пока акционеры Янгу сто в гору запишут, и купит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur57@lj
2008-05-05 09:19 (ссылка)
именно поэтому и нет денег. и не будет. сорри.

в тот день с утра цена была 19, -- а перед открытием американской сессии уже 30-31. надо было вовремя войти, и вовремя выйти - и вопрос денег бы не стоял. по крайней мере так остро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-05 10:56 (ссылка)
А сегодня будет 22

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur57@lj
2008-05-05 11:28 (ссылка)
не будет! и еще долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-05 11:36 (ссылка)
bloomberg.com: Yahoo fell $5.18 to $23.49 at 9:50 a.m. - и это еще не вечер))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur57@lj
2008-05-05 11:59 (ссылка)
ух ты. неплохо. дали покупку - самое время купить немного YHOO. 22 если и будет, то явно не сегодня - новость уже отработана, рынок возвращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-05 12:06 (ссылка)
Ну да, соглашусь, наверное. Не дожали как-то))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-05-05 17:36 (ссылка)
Да я по поводу денег давно уж не напрягаюсь )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barouh@lj
2008-05-05 08:35 (ссылка)
Диагноз Ведомостям, Балмеру или затеи с покупкой Яху?

(Ответить)


[info]turkot@lj
2008-05-05 09:01 (ссылка)
Для всех, кроме Джерри Янга.
При этом даже если он прав, доказать ему это не дадут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherjr@lj
2008-05-05 09:53 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milgrig@lj
2008-05-05 09:03 (ссылка)
Тогда можно ваш комментарий по этой новости. Что плохого и для кого было бы, если Яху купили?

(Ответить)


[info]lazyant@lj
2008-05-05 09:10 (ссылка)
А вот и продолжение:

AOL contacts Microsoft as Steve Ballmer walks away from Yahoo!

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/markets/mergers_and_acquisitions/article3872866.ece

(Ответить)


[info]stasik@lj
2008-05-05 09:25 (ссылка)
а в чем прекрасность? это был хороший шанс создать достойного конкурента гуглу, а так через пару лет получим монополиста на рынке, что совсем не прекрасно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d43@lj
2008-05-05 09:30 (ссылка)
ой ли? если яху и мелкомягкими по-раздельности ничего не могут, вместе ничего путного, по-моему, не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stasik@lj
2008-05-05 09:34 (ссылка)
посмотрите на яху акции, и тенденции - яху медленно но верно вытесняется гуглом с рынка. рано или поздно яху выдавят, и если микрософт готов переплатить за яху, значит у яху есть шанс выжить, нужно было использовать этот шанс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drouk@lj
2008-05-05 11:02 (ссылка)
Заменить трех конкурентов на двух ничуть не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-05-05 09:27 (ссылка)
Вопросы, судя по всему, останутся без ответов, однако мне тоже интересно чего хорошего в такой новости. В продолжении загугливания всего вокруг одной кампании? Имхо всеобщая истерия вокруг гугла до добра не доведет. Хоть они пока и молодцы, но монополия это все-таки не очень хорошо в перспективе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 09:30 (ссылка)
В моих глазах уже не молодцы - разбрасываются, продукты до ума не доводят. Тот же Gmail апгрейдить и апгрейдить еще. С таким подходом не удивлюсь, если их через какое-то время обскачет на повороте Facebook или какие-нибудь другие молодцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-05 09:45 (ссылка)
Ну я обобщил конечно, идеальных продуктов не бывает, однако тенденция видна, согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_memo@lj
2008-05-05 10:01 (ссылка)
Хайп это все по поводу Google. А за одним хайпом неизбежно приходит другой - проходили уже не раз. Вопрос в менеджменте Гугла - читал недавно лекцию Шмита, где ключевой фразой показалось, что "нам приходится ЗАСТАВЛЯТЬ сотрудников тратить 10% рабочего времени на непрофильные проекты" (у них инновационная система, и вроде как все самые крутые продукты возникли как раз из того, чем сотрудники занимаются на оплачиваемом досуге). Это здорово. Менее здорово то, что в эти проекты входят геотермальные электростанции, полет к луне и т.п. И голова у Шмита занята сейчас именно этим. Но, право, нельзя же объять необъятное! По крайней мере, не силами кампуса Google, каким бы замечательным он ни был. Прорывы чисто по теории чисел более вероятны на более крупных выборках, таких, например, как в социальных сетях. А Google в краудсорсинге пока замечен не был. Зато Microsoft отметилась там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-05 10:07 (ссылка)
Имхо существуют закономерные этапы роста и взросления кампании, сопровождаемые существенным изменением менталитета и мотивации сотрудников, поэтому в то, что у менеджмента Гугла получится успешно продвигать подобный подход, я не очень верю. Просто работаю в смежной области (разработка комп.игрушек) и примерно представляю, как это происходит.
С другой стороны, это мечта любого фаната (обычно неотягощенного правда семьей и многочисленными обязательствами), поэтому хрен знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_steppenwolf@lj
2008-05-05 11:27 (ссылка)
У них есть отдел где сидят математики-теоретики. Они не разбрасываются, это просто легкие фишки для ширпотреба, а основной продукт они тихо клепают в отделе разработок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-05-05 10:12 (ссылка)
В общем пойдет руководство Yahoo под суд, за то, что действовало вразрез с интересами акционеров.
Из эгоизма и жадности обесценили акции, не дав акционерам заработать.
"Count on a quick onslaught of lawsuits accusing Yahoo's board of failing to act in shareholder interest by rebuffing Microsoft's blockbuster offer. Big shareholders also will pressure Yahoo's board to boost the stock to equal or higher than the Microsoft offer, a subject that will no doubt come up at the company's annual meeting, which is yet unscheduled, but likely sometime this summer."
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/05/04/MN0B10GOK9.DTL

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-05 10:35 (ссылка)
Так могли бы сами продать свои акции Гейтсу, и все. В субботу Microsoft предложил уже 33 бакса за акцию, получил отказ от Янга и ушел. При это ранее рассматривалдся вариант "враждебного поглощения", но его не стали реализовывать. ПОчему? Потому что настоящие жадины - крупные владельцы акций, которые хотели продаться не менее, чем за 34-35 долл./акция. Видимо, 33 - на самом деле был предел для Мелкософта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Яег уже в штаны наложил
[info]radiotv_lover@lj
2008-05-06 00:48 (ссылка)
Yahoo готовы продолжить переговоры с Microsoft

Исполнительный директор Yahoo Джерри Янг сообщил о том, что его позиция на переговорах о возможной продаже Yahoo корпорации Microsoft стала «более открытой» и заявил, что он лишь «искал взаимопонимание», когда Microsoft неожиданно прервала обсуждение проблемы.

Янг заявил, что он в «смешанные чувствах» после того, как в выходные инвесторы показали свое разочарование в окончании переговоров тем, что акции Yahoo упали в цене на 15%, что означает снижение рыночной стоимости компании на $14 млрд. Сам Янг, которому принадлежат 4% акций, таким образом, за один день потерял около $500 млн.

В ответ на вопрос, возможно ли продолжение переговоров с Microsoft, Янг ответил: «Если у них будут новые предложения, мы всегда открыты для них. Я более чем расположен их выслушать».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яег уже в штаны наложил
[info]deadman_walks@lj
2008-05-06 01:23 (ссылка)
)) Посмотрим, чем все закончится

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Яег уже в штаны наложил
[info]dolboeb@lj
2008-05-06 01:41 (ссылка)
Ещё бы.
Он же теперь должен объяснить миноритариям, что на самом деле хотел для них справедливую цену из дяди Стёпы выбить, а не сделку торпедировать. И так, чтобы миноритарии поверили. Но, судя по тому, что Вы поверили, у него есть шансы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rechtsanwalte@lj
2008-05-05 11:06 (ссылка)
Почти уверен что на данном этапе указанная новость отразится коррекцией на всём мировом рынке акций. Конечно, рынок всегда себя ведёт наоборот при позитивных или негативных новостях, но думаю будет падение небольшое по американским индексам, прежде всего Nasdaq 100 всех за собой потащит.

Моё сугубо личное мнение - не следовать строго.

(Ответить)


[info]fludovik@lj
2008-05-05 11:07 (ссылка)
лихо...мелкомягкие обещали к середине года скупить компаний миллиардов так на 25-50...сама yahoo стоит 45 лямов по их высказываниям...

зы. дядя билли обещал, что скоро отвалит от дел....тоже чтоль фейк очередной?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-05 15:07 (ссылка)
С июля обещал.

(Ответить) (Уровень выше)

Offtopic
[info]maximmm@lj
2008-05-09 04:05 (ссылка)
Антон, добрый день.

Хочу обратиться к вам с вопросом. Дело в том, что я пишу дипломную работу о новых моделях интернет бизнеса на примере Google и в частности о перспективах и особенностях их работы Google в России. Не могли бы вы мне посоветовать какие-нибудь толковые источники информации по данной теме, как в рунете, так и на английском? Заранее большое спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtopic
[info]dolboeb@lj
2008-05-09 05:43 (ссылка)
Советую поискать тексты докладов или презентации представителей Google Russia на разных интернет-конференциях за последнюю пару лет. Ну, и в саму компанию обратиться, они ж не прячутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Offtopic
[info]maximmm@lj
2008-05-11 08:41 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)