Вадим Давыдов | ARDET VERBUM
CAVE NON GLADIUM SED STILUM
Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
|
|  | |||||||||||||
 |  | |||||||||||||
Разговоры о том, что ось Хамас-Иран-Хизболла-Асад для Израиля "один главный и опасный враг" не просто глупость, а идеологическая диверсия. Главная опасность не арабские дикитаруры и даже не шииты. Принципиальную опасность для существования Страны это СУНИТСКИЙ ВСЕМИРНЫЙ ХАЛИФАТ. Именно его сейчас и строят, именно к нему за последний год фактически примкнуло около двух десятков стран. Именно они наши самые страшные враги. То что к ним идут Турция и Египет - самое отвратительное, что могло произойти. Мы практически в окружены Халифатом, после того, как в Сирии сунниты придут к власти и дорежут христиан, алафитов и шиитов ситуация с безопасностью у нас станет критичекой.
В Сирии и Иране сидят политики - абсолютные дураки: Израиль должен быть их естественным другом. Все кто были против суннитов должны были, что бы выжить и дать выжить нам, дружить с нами. Саддам, Мубарак, Ассад, Каддафи .... . Какие же они были идиоты. Такие же как и большинство наших политиков.
>> Разговоры о том, что ось Хамас-Иран-Хизболла-Асад для Израиля "один главный и опасный враг" не просто глупость, а идеологическая диверсия.
Не надо выдавать свою точку зрения за единственно верную, это граничит с манией величия, я уж не говорю о том, что спор надо вести культурно и без хамства, тем более, что мы с Вами не враги, а друзья, мне одной этой хамки ХоллиКитти тут хватает. >> Принципиальную опасность для существования Страны это СУНИТСКИЙ ВСЕМИРНЫЙ ХАЛИФАТ. Именно его сейчас и строят, именно к нему за последний год фактически примкнуло около двух десятков стран. Именно они наши самые страшные враги. Этих "самых страшных врагов" Израиль бил, бьет и будет бить. У них нет ни мозгов, ни ЯО, ни умения воевать. Все это химеры. А с иранской бомбой Израиль будет жить как на вулкане и народ начнет сбегать из страны. И это только одно из последствий, остальные я тоже описывал, неохота повторяться, да и времени сейчас нет. А то, что некие сунниты строят халифат, так ради Б-га, хоть Вавилонскую башню, вероятность, что они его построят, примерно такая же, как с этой башней, начнут резать друг дружку еще на подступах, что они давно уже успешно практикуют (гражданские войны идут более чем в половине арабских стран). >> То что к ним идут Турция и Египет - самое отвратительное, что могло произойти. Египет - это жалкая и ничтожная страна с чудовищными долгами и зависимая от Америки. Я думаю, браты мусульманы будут вести себя примерно так же, как правители ОАЭ, КАтара и т.п., а скорее всего там скоро разразится жуткая гражданская война и им уж точно будет не до Израиля. >> В Сирии и Иране сидят политики - абсолютные дураки: Израиль должен быть их естественным другом. Больше вскего мне тут нравится слова "должен быть", эта та реальность, которая существует только у Вас в голове и больше нигде, потому что в объективной реальности Израиль и евреи был и остаются их злейшими врагами, и те, кто ему наносил самые болезненные удары, были Хизболла, Мугние, Корпус стражей, устроившие теракты в Буэнос-Айресе etc., Иран, финансирующий Хамас и снабжающий его оружием, и т.д. Иордания, Оравия, Египет в последние 40 лет и страны Залива даже в сумме не нанесли Израилю и близко того урона, какой причинили ему Иран с Сирией.
1. Простите уважаемый, но если у меня есть свое обоснованное мнение, и я уверен что оно верно и я говорю то, что думаю, - то это не мания величия, а нормальная ПРАВИЛЬНАЯ реакция.
2. Далее, когда я говорю что утверждение про "ось Хамас-Иран-Хизболла-Асад" не просто глупость а идеологическая диверсия, это не значит что я кого то обзываю дураком или диверсантом. Совсем нет. Это значит ровно то, что я говорю, а именно, что данная идея возникла и распостраняется не как недоразумение или просто ошибка, а специально с определенной целью и определенными людьми. Кто и зачем это делает я подробно описывал, анализировал и доказывал у себя в ЖЖ. Для того, что бы понять что уход Асада на Севере будет означать то же или хуже, что и уход Мубарака на Юге посмотрите материал: http://noislam.livejournal.com/887376.ht http://noislam.livejournal.com/846477.ht http://noislam.livejournal.com/839784.ht http://noislam.livejournal.com/835240.ht Так что я просто опеределил этимологию идеи "про ось", а не обзывался. 3. "Этих "самых страшных врагов" Израиль бил, бьет и будет бить. У них нет ни мозгов, ни ЯО, ни умения воевать. Все это химеры. А с иранской бомбой Израиль будет жить как на вулкане и народ начнет сбегать из страны. И это только одно из последствий, остальные я тоже описывал, неохота повторяться, да и времени сейчас нет. А то, что некие сунниты строят халифат, так ради Б-га, хоть Вавилонскую башню, вероятность, что они его построят, примерно такая же, как с этой башней, начнут резать друг дружку еще на подступах, что они давно уже успешно практикуют (гражданские войны идут более чем в половине арабских стран)." Неверно по ряду причин. Во первых, Израиль никогда еще не сталкивался с таким РЕАЛЬНЫМ военным преимуществом арабов, как сейчас в странах Халифата. Суниты не просто строят Халифат, они строят ВСЕМИРНЫЙ ХАЛИФАТ, строят Новый Мировой Порядок. И этот порядок ничего хорошего не мне, ни Израилю не обещает. Неуважение и недооценка врага - страшный грех. Арабы напитавшиеся нефтедолларами сильно изменились. Что же касается ядерного оружия Ирана, то это действительно страшная и абсолютно недопустимая вещь, однако привязка данной проблемы к Сирии - грубейшая ошибка. Более того, потеряв базы в Сирии и Ливане Иран ещё вероятнее и быстрее будет делать бомбу. То чего добиваются противники Израиля, это запрет на ядерное оружие всех стран региона, включая Израиль. Данное решение - сильнейший удар по безопасности Израиля, еще более серьезный чем факт наличия ЯО у Ирана. 4. "Египет - это жалкая и ничтожная страна с чудовищными долгами и зависимая от Америки. Я думаю, браты мусульманы будут вести себя примерно так же, как правители ОАЭ, КАтара и т.п., а скорее всего там скоро разразится жуткая гражданская война и им уж точно будет не до Израиля." Абсолютно неверно! Египет- самая большая арабская страна, исправно вооружаемая Америкой десятки лет. Да, там сейчас кризис и финансовая зависимость от США, но у меня есть серьезные основания считать, что экономика у них пойдет в гору, а проблемы с Египтом УЖЕ начались, и самые серьезные. Они уже нарушили мирный договор и уже связали большие силы нашей армии. Египет, это очень серьезно, - а вместе с ТУрцией, - смертельно серьезно.
> Все кто были против суннитов должны были, что бы выжить и дать выжить нам, дружить с нами. Саддам, Мубарак, Ассад, Каддафи .... . Какие же они были идиоты.
Мубарак и дружил. Большей дружбы с Египтом, чем за 30 лет правления Мубарака, я и представить себе не могу. Ну, и чем это ему помогло? Открытая дружба с Израилем ни одному члену ОИК на пользу пойти не может, ибо и там, и в ООН всем заправляют враги Израиля. Я уж не говорю про оппозицию братьев-мусульман внутри самого Египта, уничтожившую Садата. Дружбу с Израилем может себе позволить либо маленькая и терзаемая мусульманами страна вроде Южного Судана, либо сильная вроде Штатов, но и им это в сложившемся дискурсе делать все труднее. > Для того, что бы понять что уход Асада на Севере будет означать то же или хуже, что и уход Мубарака на Юге посмотрите материал Я прочитал все эти материалы, но моя точка зрения от этого не изменилась (тем более, что там изложены отнюдь не факты, а только Ваши умозаключения). А главное, я так и не понял, чем Вам не подходит идея "оси" . Вы же не будете утверждать, что Сирия, Иран и Хизболла не союзники и не противостоят суннитам? Что сирийские сунниты, придя к власти, вовсе не будут ангелами, мне понятно. Что они захотят порезать христиан и алавитов тоже. Мне на них не то чтобы наплевать, но пусть проблемы христиан решают европейские и американские христиане! У них есть на это силы, средства и влияние. А у Израиля есть свои собственные тяжелые и труднорешаемые проблемы. К тому же утверждения, что христиане при Асаде благоденствовали, - это чистой воды ложь. Я только в прошлом году участвовал в одной демонстрации вместе с сирийскими христианами, и они всю дорогу кричали, что Асад - палач. Проблемы надо решать по мере поступления. Сирийско-суннитской проблемы у Израиля нет, а скорее всего и не будет. Зато велика вероятность, что сунниты начнут резать Хизбаллу и у себя, и в Ливане. Большего блага, чем ирано-иракская война, у Израиля еще не было. Новая гражданская война в Ливане и Сирии будет немногим хуже.
re: "Мубарак и дружил. Большей дружбы с Египтом, чем за 30 лет правления Мубарака, я и представить себе не могу. Ну, и чем это ему помогло?" - "Дружба" Мубарака сопровождалась откровенным государственным антисемитизмом и антиизраильской пропагандой. Нарушения мирного договора фактически начались еще при Мубараке (это отражено в моем ЖЖ тех времен). Мубарак "дружил" как мог, и это было совсем не то о чем я говорю. Таким образом Мубарак не только паразитировал на зоологическом антисемитизме египтян, но и вообще не создал систему передачи власти обеспечивающей приемственность политики. Таким образом он умышленно создал систему, когда вся "дружба" уйдет вместе с ним. Единственным противовесом казались военные, однако по опыту Турции было очевидно что это не сработает.
"Открытая дружба с Израилем ни одному члену ОИК на пользу пойти не может, ибо и там, и в ООН всем заправляют враги Израиля. Я уж не говорю про оппозицию братьев-мусульман внутри самого Египта, уничтожившую Садата. Дружбу с Израилем может себе позволить либо маленькая и терзаемая мусульманами страна вроде Южного Судана, либо сильная вроде Штатов, но и им это в сложившемся дискурсе делать все труднее" - уважаемый мистер Очевидность, мы все понимаем трудности, причины и внутренний расклад. Тем не менее, так рассуждая Вы не делаете возможным объяснение Мирного Договора с Египтом. Да, все ОИК ополчились на Египет, - и ничего, проглотили. "А главное, я так и не понял, чем Вам не подходит идея "оси" . Вы же не будете утверждать, что Сирия, Иран и Хизболла не союзники и не противостоят суннитам?" - То что существует альянс Сирии-Ливанской Хизбалы и Ирана - банальная очевидность. Речь о том, что ХУЖЕ для нас: союз террористов в Ливане, фактически боевой отряд Иранцев и базой в идеологически чуждой и раздираемой нестабильностью Сирией ИЛИ объединенный фронт десятков стран, фактически одно государство, с объединенными ресурсами, полностью окужающее Израиль и имеющее серьезнейшую международную поддержку. Вы вибираете между очень плохим и абсолютно смертельным. "Что сирийские сунниты..." - Вы упустили самое главное, сунниты НЕ БУДУТ "сирийские", - суниты они как бы международные, и уж скорее Саудовско-арабские. Принадлежность к нации - это язык и культура, принадлежность к стране - это закон. Сунитский шариат, даже без формального объединения, делает все эти страны фактически одним государством. "Сирийские суниты" - без проблем откроют на севере объедененный фронт сунитов против нас, как и "египетские сунниты" на юге. Мне интересно, что Вы скажите через 2-3 года, когда это неотвратимо случится? "К тому же утверждения, что христиане при Асаде благоденствовали, - это чистой воды ложь. Я только в прошлом году участвовал в одной демонстрации вместе с сирийскими христианами, и они всю дорогу кричали, что Асад - палач." - У меня нет сомнений, что они уже поняли свою ошибку. "Проблемы надо решать по мере поступления. ...(и далее по тексту)" - а вот это и есть самая страшная глупость, которая может стоить жизни и мне и вам. Лозунг "Проблемы надо решать по мере поступления" - этот лозунг тактической а не стратегической политики. Для Израиля такой подход не просто глупость, а смертельная дурь. Это абсолютно проигрышная позиция не только потому, что тактический игрок почти всегда проигрывает стратегическому, но и потому, что страусиная политика, когда живут днем сегодняшним и не думают о будующем при существующей динамике изменений даст о себе знать уже через несколько лет. "Большего блага, чем ирано-иракская война, у Израиля еще не было." - очень разумное замчание, и я надеюсь Вы понимаете, что те же силы которые прекратили эту войну уничтожив Ирак, не только усилили Иран и создали Иранскую проблему в ее сегодняшнем виде, но и устраивают революции вокруг нас. Вы мне сейчас напомнили тех израильтян, которые радовались уничтожению Ирака, ибо достал. Вот надеюсь теперь, хотя бы у части из них, появится понимание того, что я тогда говорил: про усиление Ирана. Интересно, что по большому счету логика и аргументация была та же, что и у вас: "Он сволочь, хорошо что свергли. А проблемы будем решать по мере их возникновения". Мне очень хотелось им тогда сказать, что у них уже есть проблема, которую им надо срочно решать - в их собственной голове.
> Неверно по ряду причин. Во первых, Израиль никогда еще не сталкивался с таким РЕАЛЬНЫМ военным преимуществом арабов, как сейчас в странах Халифата.
Каким таким? Турки воевать с Израилем не будут. Египет тоже не будет с вероятностью в 99%. У сирийских суннитов будет масса других проблем. Так что я не вижу никакого реального военного преимущества. В чем оно выражается? Скажем, у Хизбаллы есть масса ракет, способных покрыть всю территорию Израиля. Так что это действительно сила и эта сила ослабевает. Лишившись Сирии, Ирану будет не так легко поставлять Насралле новые ракеты. > Суниты не просто строят Халифат, они строят ВСЕМИРНЫЙ ХАЛИФАТ, строят Новый Мировой Порядок. И этот порядок ничего хорошего не мне, ни Израилю не обещает. Ну, и что? А при чем тут сила? Иран тоже строит свой мировой порядок, ну, и что? Мало ли кто чего хочет, главное - кто чего может. > Что же касается ядерного оружия Ирана, то это действительно страшная и абсолютно недопустимая вещь, однако привязка данной проблемы к Сирии - грубейшая ошибка. Более того, потеряв базы в Сирии и Ливане Иран ещё вероятнее и быстрее будет делать бомбу. Не вероятнее и не быстрее, он ее будет строить, а точнее, уже строит и так максимально быстрыми темпами. Так что тут ничего не изменится. Изменится другое: в случае атаки иранских ядерных объектов Сирия теперь не будет в ответ обстреливать израильскую территорию, ибо Иран суннитам не друг. > То чего добиваются противники Израиля, это запрет на ядерное оружие всех стран региона, включая Израиль. Данное решение - сильнейший удар по безопасности Израиля, еще более серьезный чем факт наличия ЯО у Ирана Я только не понял, как это связано с устранением асадовского режима. > Абсолютно неверно! Египет- самая большая арабская страна, исправно вооружаемая Америкой десятки лет. Да, там сейчас кризис и финансовая зависимость от США, но у меня есть серьезные основания считать, что экономика у них пойдет в гору А у меня есть все основания считать, что экономика Египта наоборот рухнет, я просто специально изучал этот вопрос, и, как человек, по роду деятельности разбирающийся в экономике, с полным основанием могу утверждать, что у Египта нет ни малейших возможностей поднять свою экономику, свой пик она прошла при Мубараке, а братья-мусульмане (БМ) - не те люди, которые способны укрепить экономику 90-миллионной страны с весьма ограниченными запасами углеводородов, а это люди, которые, еще не придя толком к власти, уже уничтожили египетский туризм (значительная статья доходов). Шариат тоже никак не может привести к расцвету экономики, это вещь, которая ее всю жизнь только тормозила. Скажу Вам больше: я думаю, что хунта намеренно уступила им на время власть, чтобы они расхлебывали экономические последствия арабской "весны". Скорее всего план такой: народ при Мурси годик-другой поголодает и авторитет свой БМ потеряют, вот тогда придут военные и передушат их, как котят. Хотя тут я могу, конечно, и ошибаться.
Вы не понимаете с каким таким военным преимуществом? Посмотрите хотя бы экспорт оружия в ОАЭ и СА, Катар и Оман. Вы вообще в теме?
Да, я в теме и слежу за тем, что они покупают. В основном системы ПВО (оборонительного характера) и танки. Танки им с Израилем ничем не помогут при отсутствии общей границы.
Во первых, есть серьезные данные, что они владеют частью пакистанских ядерных боеголовок, во вторых они получают самые современные самолеты, вертолеты и средства разведки, при том, что как правильно Вы заметили имеют хорошее ПВО. Суммы контрактов десятки миллиардов в год. Хорошо что нет общей границы, но вот когда Сирия станет их вотчиной...
>> Во первых, есть серьезные данные, что они владеют частью пакистанских ядерных боеголовок
Cколько ни читаю, ни разу об этом не слышал. Да и с чего бы вдруг Пакистан стал бы их дарить? Вертолеты им тоже тоже вряд ли помогут против Израиля, вот самолеты - да, дело опасное. Пока саудовская династия держится, воевать они с Израилем не будут, но как долго они продержатся и кто придет на смену, - это пока действительно совершенно не ясно. >> Хорошо что нет общей границы, но вот когда Сирия станет их вотчиной... Пока Голанские высоты не отдали, все не так страшно. А я уверен, что их не отдадут никогда. Да и не так просто их отдать.
"Ну, и что? А при чем тут сила? Иран тоже строит свой мировой порядок, ну, и что? Мало ли кто чего хочет, главное - кто чего может."
Ой, а можно пдробнее, откуда такая интересная информация, что борящееся за региональное лидерство страна Иран стороит свой мировой порядок? И вторая часть то же интересна, таки почему Вы считаете, что сунниты "не могут" достроить Халифат? "Не вероятнее и не быстрее, он ее будет строить, а точнее, уже строит и так максимально быстрыми темпами. Так что тут ничего не изменится. Изменится другое: в случае атаки иранских ядерных объектов Сирия теперь не будет в ответ обстреливать израильскую территорию, ибо Иран суннитам не друг." - категоричекая форма утверждений без малейшего основания. Из цикла: "Гоги, докажи теорему! Гоги - мамой клянусь" Сирийские обстрелы фигня по сравнению с атомным оружием или атакой объединенной аримии салафитов с сирийского плацларма, не так ли? "Я только не понял, как это связано с устранением асадовского режима." - вынуждение Ирана на создание бомбы приведет к угрозе ядерной войны в нашем регионе, что послужит стимулом для ядерного вооружения других стран региона и естественным выходом будет лишение нас оружия ядерного сдерживания под лозунгом "за безядерный Ближний Восток" Относительно экономики Египта, я бы хотел что бы Вы оказались правы, я более пессимистичен по ряду причин.
друзья. вы, главное, не ругайтесь
Я извиняюсь если схамил. Просто очень много дел сейчас, одновременно написание статей, преподавание куче студентов и еще собственно исследования, я действительно извиняюсь. Конечно, то что связка Сирия-Иран исчезнет, это огромное дело, особенно для севера страны. Я просто очень опасаюсь, что когда все устаканится будет еще хуже. Еще раз извиняюсь.
>> Ой, а можно пдробнее, откуда такая интересная информация, что борящееся за региональное лидерство страна Иран стороит свой мировой порядок?
Иран желает стать главной региональной державой, фактически кроме Турции у него и конкурентов-то не осталось. Он прибрал к рукам Сирию, Ливан и Ирак и стремился возглавить исламский мир, а чего хочет исламский мир, Вы и сами прекрасно знаете. >> И вторая часть то же интересна, таки почему Вы считаете, что сунниты "не могут" достроить Халифат? Очень просто, потому что у них для этого мозгов не хватит. А кроме того, купающейся в нефтедолларах элите Оравии и стран залива это и не нужно вовсе. >> категоричекая форма утверждений без малейшего основания. Из цикла: "Гоги, докажи теорему! Гоги - мамой клянусь" Я не пойму, с чем Вы, собственно, спорите? С тем, что Иран бросил все силы на скорейшее построение бомбы и ради этого плюет даже на такие санкции, которые обходятся ему в десятки миллиардов долларов в месяц? >> Сирийские обстрелы фигня по сравнению с атомным оружием или атакой объединенной аримии салафитов с сирийского плацларма, не так ли? Теперь Вы мне докажите, что сунниты бросятся напролом через все заграждения на стоящие на Голанах пушки только ради спасения интересов чуждого им Ирана. Иначе это у Вас получается так, как с Гогой. >> вынуждение Ирана на создание бомбы приведет к угрозе ядерной войны в нашем регионе, что послужит стимулом для ядерного вооружения других стран региона и естественным выходом будет лишение нас оружия ядерного сдерживания под лозунгом "за безядерный Ближний Восток" Иран никто не вынуждал на строение бомбы, он сам ее строит, по собственному почину, и чем скорей ему и дружественной ему Сирии дадут по рогам, тем скорее другие арабские страны поймут, что играть с огнем не стоит, а главное, против кого им будет вооружаться, если не будет Ирана ?
"Иран желает стать главной региональной державой" - согласен, и ни о каком Иранском НМП речи нет.
"у них для этого мозгов не хватит. А кроме того, купающейся в нефтедолларах элите Оравии и стран залива это и не нужно вовсе." - Я по-прежнему уверен, что ислам это программа построения Халифата и жизни в нем, а не религия, мозга им не надо, тем более что за них уже крепко подумали. СА и ОАЭ при всех их нефтебаксах ничего не теряют а только выигрывают в Халифате. Я реально не понимаю как нефтебаксы мешают Халифату. Это же суннизм! Вся эта мерзость: короли и принцы считаются продолжателями дела Мухамеда по факту рождения. "Я не пойму, с чем Вы, собственно, спорите? С тем, что Иран бросил все силы на скорейшее построение бомбы и ради этого плюет даже на такие санкции, которые обходятся ему в десятки миллиардов долларов в месяц?" - между нами, я не уверен что иранцы с самого начала хотели бомбу. Да и сейчас я не знаю как они будут выкручиваться после официальных заявлений что атомная бомба противоречит исламу и никогда не должна быть создана в Иране. Может скажут что у Аятолы было видение? "сунниты бросятся напролом через все заграждения на стоящие на Голанах пушки только ради спасения интересов чуждого им Ирана" - хороший вопрос, потому что показывает что Вы не понимаете о чем я говорю вообще. Сунниты хотят уничтожить Иран и я не знаю получится у них это или нет. Совершенно очевидно, что после падения Сирии Иран как региональная сверхдержава будет уступать Турции, если вообще не превратится во второй Ирак. После падения Сирии, действительно Иран закончится, по крайней мере как непосредственная угроза нам (возможно через страшную войну). Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что будет потом. Шиитская угроза уйдет, но сунитская станет реально страшной. Сейчас же как раз, ШИИТСКИЙ ИРАН СОТРУДНИЧАЕТ С СУНИТСКИМ ХАМАСОМ. Так что "как с Гогой не будет" "Иран никто не вынуждал на строение бомбы" - мне честно обломно поднимать искать аналитику которую я видел, что постоянная болтовня о нападении на Иранские объекты стимулирует создание бомбы, и что уничтожение Каддафи сделало Иранскую бомбу весьма вероятной. Если действительно это вам интересно и не ищется, то я поищу. Просто на мой взгляд, это достаточно очевидно. Что же касается ядерного вооружения в нашем регионе, то в случае если действительно серьезно ударить по Ирану, то Вы будете правы, НО Я НЕ УВЕРЕН В ЭТОМ СЦЕНАРИИ. В любом случае, после определенного момента я показывал, что Израилю в одиночку уже не справиться. Сейчас же даже для США эта задача сверхтяжелая. Если Хусейн-Обама не будет атаковать Иран, то все пойдет по другому, не вашему сценарию. Если же будет, то это будет означать не ограниченную власть Халифата. Выбор между очень плохим и очень-очень-очень плохим.
>> Я по-прежнему уверен, что ислам это программа построения Халифата и жизни в нем, а не религия, мозга им не надо, тем более что за них уже крепко подумали.
Кто? >> СА и ОАЭ при всех их нефтебаксах ничего не теряют а только выигрывают в Халифате. Саудовской династии это просто ни к чему. Она ведь обладает такой колоссальной нефтедолларовой мощью (плюс мощь их сателлитов, Катара, Кувейта, ОАЭ и компании), что легко могла бы стать лидером исламского мира, тем более, что лидер там должен быть арабским, а ни турки, ни персы арабами не являются. Но ведь не становятся! А почему? >> между нами, я не уверен что иранцы с самого начала хотели бомбу Ну, а ради чего они тогда шли на такие огромные жертвы? >> Да и сейчас я не знаю как они будут выкручиваться после официальных заявлений что атомная бомба противоречит исламу и никогда не должна быть создана в Иране. Может скажут что у Аятолы было видение? Ну, Вы же специалист по исламу, наверняка знаете, что в исламе есть такое понятие, как "такия". Обманывать неверных им сам аллах велел :) >> "сунниты бросятся напролом через все заграждения на стоящие на Голанах пушки только ради спасения интересов чуждого им Ирана" - хороший вопрос, потому что показывает что Вы не понимаете о чем я говорю вообще. Или Вы не понимаете, о чем я говорю :) Я-то в общем о том, что Израилю страшен совместный удар Ирана и его саттелитов, Сирии, Хизбаллы, Хамаса и Джихада. А если Сирия выпадает из этой оси, то значит, что самое страшное уже миновало. >> Совершенно очевидно, что после падения Сирии Иран как региональная сверхдержава будет уступать Турции, если вообще не превратится во второй Ирак. После падения Сирии, действительно Иран закончится, по крайней мере как непосредственная угроза нам (возможно через страшную войну). Очень бы хотелось в это верить, и это уже будет для Израиля гигантской победой. Правда, иранская бомба только от падения Асада с повестки дня вовсе не снимается.
1. Слово "кого?" - это к чему?
2. Про СА - уже говорили, "аргументов" не понял. 3. "Или Вы не понимаете, о чем я говорю :) Я-то в общем о том, что Израилю страшен совместный удар Ирана и его саттелитов, Сирии, Хизбаллы, Хамаса и Джихада. А если Сирия выпадает из этой оси, то значит, что самое страшное уже миновало." - иллюстрация что Вы действительно не понимаете. Я понимаю, что "Израилю страшен совместный удар Ирана и его саттелитов, Сирии, Хизбаллы, Хамаса", причем добавлю, что и Турция и Египет так или иначе то же ввяжутся, но ЕЩЕ РАЗ, ВНИМАТЕЛЬНО, - ЭТА БЕЗУСЛОВНО СТРАШНАЯ ВОЙНА ПОЛНАЯ ФИГНЯ ПО СРАВНЕНИЮ С УГРОЗОЙ ХАЛИФАТА. 4. ">> Совершенно очевидно, что после падения Сирии Иран как региональная сверхдержава будет уступать Турции, если вообще не превратится во второй Ирак. После падения Сирии, действительно Иран закончится, по крайней мере как непосредственная угроза нам (возможно через страшную войну). Очень бы хотелось в это верить, и это уже будет для Израиля гигантской победой. Правда, иранская бомба только от падения Асада с повестки дня вовсе не снимается." Интересно будет с Вами лет через 5 обсудить этот же вопрос.
1. Слово "кого?" - это к чему?
Не "кого", а "кто". Я спросил, кто за них крепко подумал? Неужели Вы действительно верите, что американцы заинтересованы в построении халифата? 2. Про СА - уже говорили, "аргументов" не понял. Не знаю, как объяснить это доступней. Правители СА, Катара, Кувейта, ОАЭ купаются в деньгах и роскоши, никакого халифата не строят (или Вы заметили их конкретные шаги в этом направлении?), их и так неплохо кормят. Элементарно. А Халифат - это такой же мыльный пузырь, как коммунизм при совке. Номенклатура обжиралась в своих распределителях и домах отдыха, делила между собой нефтедоллары и пичкала быдло идеей построения коммунизма, чем бы дитя ни тешилось... Сейчас вместо коммунизма там "Россия, встающая с колен", "энергетическая сверхдержава" и т.п. лажа, чтобы народ не роптал, пока кремлядь пилит нефтедоллары. В Арабии примерно та же ситуация: большое нефтедолларовое бабло, которое пилит тамошняя элита, а народу (гораздо более темному, чем в России), чтобы не роптал, спускают идеи построения халифата и борьбы с Израилем, идеальным громоотводом. Поймите простую вещь: если бы Израиля не было, им его надо было бы выдумать, он им нужен, как воздух, поэтому они и не собираются его уничтожать. А исламисты, всякая аль-каида, для них в первую очередь силы, которые хотят отнять у них их бабло. Поэтому они будут с этой мразью бороться, это в их кровных интересах. >> Я понимаю, что "Израилю страшен совместный удар Ирана и его саттелитов, Сирии, Хизбаллы, Хамаса", причем добавлю, что и Турция и Египет так или иначе то же ввяжутся, но ЕЩЕ РАЗ, ВНИМАТЕЛЬНО, - ЭТА БЕЗУСЛОВНО СТРАШНАЯ ВОЙНА ПОЛНАЯ ФИГНЯ ПО СРАВНЕНИЮ С УГРОЗОЙ ХАЛИФАТА. Ну, так объясните мне, чем так страшен для Израиля халифат, "сколько у него дивизий", как говорил Сталин, и ядерных боеголовок, когда он наступит и насколько его наступление вероятно, если в предыдущие 500 лет его так и не построили. А также насколько темная исламистская мразь может овладеть передовыми технологиями. >> Интересно будет с Вами лет через 5 обсудить этот же вопрос. Охотно.
>> Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что будет потом. Шиитская угроза уйдет, но сунитская станет реально страшной.
Вспомните 60-е и 70-е годы, Израиль был окружен огромной толпой сильных врагов, за которыми стоял совок с его военной мощью. Ведь выстояли! А что произошло потом: сначала из этой орды выпал Египет. Потом рухнул сам совок. Потом из орды выпала Иордания. Потом Штаты прикончили Саддама. Неужели же теперь, когда скоро рухнет Асад и можно одним ударом свалить Иран, Израиль должен бояться построения какого-то халифата, который они строили и 20, и 30, и 40, и 400 лет назад? Израиль, военная мощь которого ныне несравнима с той, что была 30-40 лет назад? >> мне честно обломно поднимать искать аналитику которую я видел, что постоянная болтовня о нападении на Иранские объекты стимулирует создание бомбы, и что уничтожение Каддафи сделало Иранскую бомбу весьма вероятной. Да, была и есть такая оналитика, только в жопу всю эту оналитику, ее пишут в основном еврабийские болваны, у которых главный принцип: "Не серди ублюдка, осерчает - хуже будет". Именно такие поцифистские ублюдки, евротолерасты, виноваты в том, что Гитлер начал Вторую мировую. >> Что же касается ядерного вооружения в нашем регионе, то в случае если действительно серьезно ударить по Ирану, то Вы будете правы, НО Я НЕ УВЕРЕН В ЭТОМ СЦЕНАРИИ. Я тоже не уверен, это вопрос, который давно уже интересует меня больше всех других. Последнее время об этом столько говорят, что у меня все больше складывается убеждение, что говорят на публику. Отставные начальники всех разведок публично отговаривают Биби, стали бы они это делать публично, если бы все было всерьез? Мне кажется, нет. Другое дело, что сам Биби заигрался, сказав "а", надо говорить и "б". Он столько времени заверял всех, что не допустит иранской бомбы, что теперь если она появится, то ему надо будет с позором уходить в отставку. А у Барака удар по Ирану - последний шанс остаться на коне и даже войти в историю. А при его тщеславии он, мне кажется, не захочет этот шанс упустить. Так что я не знаю... >> В любом случае, после определенного момента я показывал, что Израилю в одиночку уже не справиться. Если ударить до ноября, то Обаме просто некуда будет деваться (после ноября, собственно, тоже, Иран ведь ответит ударом по американским базам и кораблям). К тому же план, выданный Сильверстоуном, - это именно то, о чем я давно думал: сначала электронным оружием отключить им все сети, включая энергоснабжение, потом ударить баллистическими ракетами c немецких подлодок по командным центрам и базам ПВО, и тогда авиация сможет спокойно закончить дело. Бросать по нескольку бомб в одну воронку. Ну, и параллельно придется прикончить Хизбаллу ;) >> Если Хусейн-Обама не будет атаковать Иран, то все пойдет по другому, не вашему сценарию. Если же будет, то это будет означать не ограниченную власть Халифата. Выбор между очень плохим и очень-очень-очень плохим. Я так не думаю. Что, Иран сильно мешал установлению халифата? И чем же он мешал ?
1. Ваше оптимистическое настроение по поводу сравнения военной мощи Израиля и арабов радует и забавляет, но даже приблизительно не соответствует реалям. Все как раз наоборот. Просто посмотрите данные. Кроме того, не забудем что эволюция вооружений идет против нас, учитывая отсутствие теперь уже даже и тактической глубины. Просто посмотрите вооружение стран (не Сирии и Ирана, - это как раз можно пережить, а именно стран Халифата). Преимущество у них и оно гигантское.
2. Про Оналитику. Вы опять не о том. Я НЕ ГОВОРЮ В ЭТОМ МЕСТЕ, ЧТО АТАКОВАТЬ ИРАН НЕ НАДО, ИЛИ ДА, НАДО. В ЭТОМ МЕСТЕ Я ГОВОРЮ ЧТО ПОСТОЯННАЯ БОЛТОВНЯ НА ЭТУ ТЕМУ ВРЕДИТ. И с этим согласны все аналитики (и оналетити), так же как и все засветившиеся в СМИ представители нашей армии и разведки. Речь о пустых угрозах. Я все время ранее писал что пока это чушь. И (в отличии от многих) не ошибся. 3. "Если ударить до ноября, то Обаме просто некуда будет деваться", и прочий оптимизм. Я не вижу даже микроскопических оснований для утверждений подобного рода. 4. Чем Иран мешает Халифату? Всем, прежде всего идеологически. Шииты враги сунитов.
>> 1. Ваше оптимистическое настроение по поводу сравнения военной мощи Израиля и арабов радует и забавляет, но даже приблизительно не соответствует реалям. Все как раз наоборот. Просто посмотрите данные. Кроме того, не забудем что эволюция вооружений идет против нас, учитывая отсутствие теперь уже даже и тактической глубины. Просто посмотрите вооружение стран (не Сирии и Ирана, - это как раз можно пережить, а именно стран Халифата). Преимущество у них и оно гигантское.
Вы сравниваете яблоки с грушами, как говорят немцы. Нет никаких "стран халифата", есть силы халифата, аль-каиды, исламисты Сомали и т.п. Приплюсовывать к ним вооружение их врагов, элит СА и ее саттелитов, которые не строят никакого халифата, не вижу никакого смысла. Эти воевать с Израилем не будут, по крайней мере, в обозримом будущем. А в необозримом у них кончится нефть, их вооружения устареют, а на модификацию средств уже не будет. Их технологическое отставание от Запада и Израиля будет только увеличиваться, и никакие купленные на Западе сейчас вооружения это отставание преодолеть не помогут. Их армии плохо обучены и в деле не проверены, продайте этому быдлу любую самую современную электронику, оно не сможет с ней толком обращаться. Помните, как в той же СА шесть лучших пилотов, получавших огромные зарплаты, угробили дорогущий французский самолет? >> 2. Про Оналитику. Вы опять не о том. Я НЕ ГОВОРЮ В ЭТОМ МЕСТЕ, ЧТО АТАКОВАТЬ ИРАН НЕ НАДО, ИЛИ ДА, НАДО. В ЭТОМ МЕСТЕ Я ГОВОРЮ ЧТО ПОСТОЯННАЯ БОЛТОВНЯ НА ЭТУ ТЕМУ ВРЕДИТ. А разве я с этим спорил? Правда, Биби так, похоже, не считает, я думаю, что отставные вояки болтают об этом с его подачи, запугивая Иран. >> 3. "Если ударить до ноября, то Обаме просто некуда будет деваться", и прочий оптимизм. Я не вижу даже микроскопических оснований для утверждений подобного рода. Тогда опишите мне реакцию Обамы перед выборами на бомбардировку Ирана Израилем. >> 4. Чем Иран мешает Халифату? Всем, прежде всего идеологически. Не смешите мои тапочки! Идеологически. При чем тут идеология? Они что, мешают им вооружаться? >> Шииты враги сунитов. Угу. Армяне лучше, чем грузины. Чем лучше? Чем грузины. Такая же софистика.
Я даже не буду спорить по первому вопросу: сами увидите. Даже Турция обещала атаковать Израиль в случае большой войны, а уж Саудиты с саттелитами... Саудиты, кстати, уже сказали что быдут сбивать любой Израильский самолет до которого дотянутся. Короче увидите. "Нет никаких "стран халифата"" - думаю все же не правильно. Так уже можно сказать, потому что страна определяется прежде всего законом. По какому закону живет население. Так вот оно живет там строго по шариату. Хотя совершенно понятно, что это только начало, "личинка Халифата".
Рад что есть полное согласие по вопросу "будемзавтрабомбитьиран". "опишите мне реакцию Обамы перед выборами на бомбардировку Ирана Израилем." - все зависи от конкретики. Я думаю, что если бы эта фантастика произошла, то Обаме пришлось бы использовать свое влияние что бы не допустить атаки Израиля Турками, Саудитами и Египтянами, с чем я верю он мог бы справиться. Большего я бы от него не ждал. Ждать от американской армии прямой военной помощи в критические для Израиля моменты - наивная глупость. К сожалению, история показывает все наоборот, - американцы всегда подводят нас и ведут себя крайне подло. Вы помните как они пакет санкций включающих отключение GPS и отказ от продажи самолетов если Израиль только подумает в военно-политическом плане вести себя самомоятельно? Вам не известна роль США в изгнании евреев из Синая, Ливана, Гуш Катива? Я категорически выступаю против подобного рода дури, назвать это по другому, после Сент-Луисо простите не могу. По последнему вопросу категорически не согласен. Во первых, я нигде не утверждал, что Иран обязательно и при любом раскладе уничтожат. Есть сценарий что да, и есть что нет. Сценарий что Иран уничтожится Израилем я вообще не рассматриваю по причине крайней глупости такого предположения. Рад за чувство юмора Ваших тапочек, но они глупы, видимо не понимая того что занимая сходные идеологические ниши, но будучи разными Иран и Халифат (если Вас это название пока не нравится, воспринимайте его как СА и саттелиты) самые ярые идеологические противники. Это похоже на то, что говорят биологи о внутривидовой конкуренции, - она самая жестокая. Для помнящих СССР этот парадокс не должен быть новостью: мы помним отношение СССР к Югославии, например. Иран не приятен суннитам поскольку демонстрирует ДРУГОЙ ислам. Впрочим я вообще не понимаю чему радуются Ваши тапочки. Может они просто не могут посмотреть что сунниты и шииты думают друг о друге? Короче, уверяю Вас, что если Вы найдете более информированный источник чем Ваши тапки, то поймете что они смеялись зря.
Турция с Арабией грудью встанут на защиту своего злейшего врага Ирана и атакуют Израиль, чтобы получить по морде так, что мало не покажется? :)
"Я даже не буду спорить: сами увидите." ;) Вообще то, что они трындят на публику (типа сбивания израильских самолетов), и то, что они делают, - это не то что две большие разницы, а вообще небо и земля. К тому же: 1) скорее всего даже при всем желании им не удастся сбить израильский самолет; 2) есть немалая вероятность, что эти самолеты полетят через Сирию и Ирак (или через Иорданию, которая тем паче не в состоянии сбивать израильские самолеты). >> "Нет никаких "стран халифата"" - думаю все же не правильно. Так уже можно сказать, потому что страна определяется прежде всего законом. По какому закону живет население. Так вот оно живет там строго по шариату. Ну, шариат и халифат - это две большие разницы. Халифат означает, например, одно большое исламское государство, где региональные элиты (такие, как саудовская королевская семья) лишатся власти (и денег). А власть и деньги никто никогда добром не отдает. >> Я думаю, что если бы эта фантастика произошла, то Обаме пришлось бы использовать свое влияние что бы не допустить атаки Израиля Турками, Саудитами и Египтянами, с чем я верю он мог бы справиться. Большего я бы от него не ждал. Хватило бы, я думаю, и этого, тем более, что ему все равно пришлось бы нанести пару хотя бы символических ответных ударов по Ирану, если американские базы будут атакованы (а не атаковать их аятоллы себе позволить не смогут, слишком большой будет удар по их имиджу в самом Иране и могут начаться волнения, восстания и т.д. Кроме того, Обама наверняка развернет "зонтик" над Израилем (система ПРО ведь уже функционирует?). >> К сожалению, история показывает все наоборот, - американцы всегда подводят нас и ведут себя крайне подло. Вы помните как они пакет санкций включающих отключение GPS и отказ от продажи самолетов если Израиль только подумает в военно-политическом плане вести себя самомоятельно? Вам не известна роль США в изгнании евреев из Синая, Ливана, Гуш Катива? Известна, конечно. С точки зрения Израиля поведение американцев, конечно, подлое (если воспринимать их как главных и единственных союзников). Но на самом деле там не столько желание насолить Израилю, сколько собственные прагматические интересы. >> Рад за чувство юмора Ваших тапочек, но они глупы, видимо не понимая того что занимая сходные идеологические ниши, но будучи разными Иран и Халифат (если Вас это название пока не нравится, воспринимайте его как СА и саттелиты) самые ярые идеологические противники. Это похоже на то, что говорят биологи о внутривидовой конкуренции, - она самая жестокая. Ну, и слава Б-гу, пусть себе борются. Напомню название топика, под которым мы дискутируем: " Борьба была равна - боролись два говна", оно лучше всего отражает борьбу суннитов с шиитами, с чего Вы взяли, что одно из этих говен плохое, а другое - хорошее и должно быть на стороне Израиля, я не понимаю. Чернее Хомейни и его выкормышей мало кого себе представляю.
Всегда можно найти аргументы за и против, я высказал свое мнение и я уврен, что некоторые правильные детали картины не меняют описанного мною сюжета. Я редко бываю абсолютно уверен в каком либо прогнозе, но тут именно такой случай.
"Два говна" - это не просто сунитско-шиитская ситуация, это конкретно по Сирии. Вы вправе оставаться при своем мнении, которое я безусловно считаю ошибочным, хоть и уважаю Вашу точку зрения. Моя же позиция совпадает с высказанной тут - http://ru.danielpipes.org/11892/perezhd К сожалению у меня нет времени на очевидные разъяснения в стиле: "Турция поддерживает шиитов против Израиля не потому что их любит, а потому что ненавидит Израиль" Или про "американскую ПРО", у нас тут... Я уверен, что прогнозы и позиции ясны, даавайте подождем пока (если) в Сирии все изменится и посмотрим кто не ошибся.
>> "Турция поддерживает шиитов против Израиля не потому что их любит, а потому что ненавидит Израиль"
Турция и не поддерживает шиитов. Им своих (а теперь еще иракских и сирийских) курдов хватает.
Хамас, по-Вашему, шииты? Может, Вы его с Хизбаллой попутали? :)
Объясните мне, почему "но"? Это же вода на мою мельницу:
"Меньше всего поклонников Партии Аллаха в Турции – 3%." Т.е. шиитскую Хизболлу поддерживает всего 3% турок Кстати, давно уже не был на змане, удивило обилие дебильных комментов: http://www.zman.com/news/2012/09/01/133
Пожалуйста, внимательно:
ТУРЦИЯ ОФИЦИАЛЬНО СООБЩАЛА ИЗРАИЛЮ ЧТО В СЛУЧАЕ МАСШТАБНОГО КОНФЛИКТА ОНА НАПАДЕТ НА ИЗРАИЛЬ. ТУРЦИЯ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ИЗРАИЛЬ СВОИМ ГЛАВНЫМ ВРАГОМ В НОВОЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЕ. ТУРЦИЯ ОФИЦИАЛЬНО УВЕДОМИЛИ ИЗРАИЛЬ, ЧТО СЛУЧАЙ С ФЛОТИЛИЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ КАЗУС БЕЛЕ. ТУРЦИЯ В ПРОШЛОМ ГОДУ ПЕРЕОБОРУДОВАЛА СВОИ САМОЛЕТЫ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АТАКИ НА ИЗРАИЛЬ (СИСТЕМА СВОЙ-ЧУЖОЙ). ТУРЦИЯ ОФИЦИАЛЬНО ПОТРЕБОВАЛА СКРЫВАТЬ ОТ ИЗРАИЛЯ ВСЮ РАЗВЕД. ИНФОРМАЦИЮ НАТО. ВО ВРЕМЯ "ЛИТОВО СВИНЦА" БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ О НАРУШЕНИИ ТУРЕЦКИМИ ВВС ГРАНИЦ ИЗРАИЛЯ И ТОЛЬКО ВМЕШАТЕЛЬСТВО США ОСТАНОВИЛО АТАКУ, НО ДАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ НЕ БЫЛА ПРЕДСТАВЛЕНА ОФИЦИАЛЬНО, ТОЛЬКО КАК ВЕРСИЯ.
От использования больших букв смысл не меняется :)
>> ТУРЦИЯ ОФИЦИАЛЬНО СООБЩАЛА ИЗРАИЛЮ ЧТО В СЛУЧАЕ МАСШТАБНОГО КОНФЛИКТА ОНА НАПАДЕТ НА ИЗРАИЛЬ. 1. Где она это сообщала? 2. Из чего следует, что бомбардировка иранских атомных бодяг подпадает под определение "масштабного конфликта"? 3. Неужели Вы всерьез верите, что турецкие лидеры настолько дебильны, а американцы не смогут предотвратить войну между двумя своими союзниками? Все остальное тоже не свидетельствует, что Турция собирается напасть на Израиль, да еще в одиночку. Израиль может, даже не бомбя, устроить им счастливую жизнь, например, вооружая и обучая курдов.
1 Много где, например, посмотрите это высказывание- "Мы не станем просто смотреть, как тучи сгущаются над Иерусалимом - он жемчужина нашей цивилизации" - http://www.ansar.ru/world/2010/04/05/27
2. Из абсолютной очевидности. 3. Я не верю, а знаю на что кто способен. Но я не думаю что Турция в любом случае нападет из-за Ирана, у нее есть некое окно возможностей и необходимости.
1. Это высказывание было сделано 2,5 года назад и что же он с тех пор не напал?
Про Иран там не было ни слова, вместо этого : "По словам Эрдогана, Турция не станет сидеть сложа руки, и если Израиль вновь нападет на сектор Газы, дав таким образом понять, что силовое вмешательство турков в палестино-израильский конфликт - более, чем реально." Объясните мне, как именно Турция может вмешаться в палестино-израильский конфликт, не имея даже общей границы? Да и вообще как она может напасть на Израиль (даже если предположить, что он совсем чокнулся)? Единственное, что приходит в голову - пошлет самолеты, и они будут сбиты израильскими ПВО (даже сирийские это сделали). Я поражаюсь, как Вы всерьез воспринимаете весь этот тупой трындеж. Первое же военное поражение - и Эрдогану будет отсчитываться нокдаун, как говорят немцы Я уж не говорю о том, что даже после Мармары он не напал. А потом помешал отправке следующей "флотилии свободы", не дурак же. 2. Для меня это абсолютно не очевидно. 3. И на том спасибо :)
Да, безусловно авиация, и 2.5 года ничего такого не было, возможно частично из за угроз. Я бы не был столь самонадеян про ПВО. А почему Вы избегаете обсуждения по сути? Вы прочли по ссылке статью http://ru.danielpipes.org/11892/perezhd
Прочел, и что? Какого обсуждения я избегаю? На какой вопрос не ответил?
Вопрос который мы обсуждаем следующий: "что для Израиля лучше (хуже) - падение режима Асада или то, что он останется у власти?", не так ли?
Статья как раз на эту тему от умного и уважаемого мною человека. Вот Вы прочли статью, Вы сгласны с автором? Потому что если да, то мы с Вами придерживаемся одного мнения, если нет (а я понял, что нет), то хотелось бы услышать как Вы критикуете уважаемого Даниэля Пайпса, он пишет о западе вообще, но как бы в свете этого я не вижу различий интересов с Израилем. "Продолжающееся присутствие Башара аль-Асада в президентском дворце в Дамаске .... еще может принести больше пользы, чем вреда."
>> Статья как раз на эту тему от умного и уважаемого мною человека. Вот Вы прочли статью, Вы сгласны с автором?
Я уже сказал: по большинству пунктов - да. С приведенной Вами фразой - нет. К тому же Пайпс практически не обосновывает эту фразу. Устранение Асада однозначно резко ослабляет Иран и Хизболлу и позволяет провести операцию в Иране. В сравнению с этой основной темой тема гипотетического прихода к власти в Сирии (условно говоря) Аль-Каиды в моих глазах гораздо незначительнее (и даже если она придет к власти, то ничего не сможет против Израиля реально предпринять), а уж построение халифата я и вовсе считаю ненаучной фантастикой. >> он пишет о западе вообще, но как бы в свете этого я не вижу различий интересов с Израилем. Тем не менее, различия есть: Пайпса волнует, что будет с сирийским народом. Меня же волнует, что будет с Израилем, тем более, что с сирийским народом при всех вариантах ничего хорошего не будет, война и резня будут продолжаться как с Асадом, так и без Асада
Арабы на время готовы забыть об Израиле
29.08 21:15 MIGnews.com На ежегодной конференции Международного агентства по атомной энергии арабские страны могут отказаться от нападок на Израиль за предполагаемое наличие у него ядерного арсенала. Речь идет не о внезапном миролюбии по отношению к еврейскому государству. Это будет сделано для того, чтобы не подвергать опасности более широкие усилия по недопущению на Ближнем Востоке (читай: в Иране – прим. ред.) ядерного оружия, говорят дипломаты. Как отмечает высокопоставленный дипломат, арабские страны будут критиковать Израиль, но они явно разделены по поводу того, какую именно резолюцию по этому вопросу выдвинуть для принятия на Генеральной конференцией МАГАТЭ, которая пройдет в следующем месяце при участии представителей 154 стран мира. "Большинство считает, что мы не должны в этом году принимать резолюцию в отношении Израиля", - отмечает один из арабских источников. Вероятно, такой подход будет приветствоваться западными послами, которые призвали своих арабских коллег не выделять в связи с ядерными вопросами еврейское государство.
5. ">> В Сирии и Иране сидят политики - абсолютные дураки: Израиль должен быть их естественным другом.
Больше вскего мне тут нравится слова "должен быть", эта та реальность, которая существует только у Вас в голове и больше нигде, потому что в объективной реальности Израиль и евреи был и остаются их злейшими врагами, и те, кто ему наносил самые болезненные удары, были Хизболла, Мугние, Корпус стражей, устроившие теракты в Буэнос-Айресе etc., Иран, финансирующий Хамас и снабжающий его оружием, и т.д. Иордания, Оравия, Египет в последние 40 лет и страны Залива даже в сумме не нанесли Израилю и близко того урона, какой причинили ему Иран с Сирией." Проблема в том, что в русском языке одно слово "должен" подразумевает десяток смыслов, для которых в английском есть разные слова. Я имел ввиду что было бы правильно с точки зрения интересов Израиля и этих стран. Это "не реальность", это модель, которой не было, нет и не будет по указанной мной причине. А называть ментальное конструирование про которое сказано почему оно не осуществилось, как о "реальности, которая существует только у Вас в голове и больше нигде" - это ярко продемонстрировать непонимание о чем вообще идет речь. Меня не обижает такое обсуждение, но становится жалко времении, ибо как в стрижке свиней, - визгу много, а толку мало.
В данном случае я не согласен со словом "должен" ни в каком смысле. Аятоллы и их вонючий режим - это самое мрачное, что породил ислам (или одна из "вершин"). Как Вы в Вашем ментальном конструировании приходите к идее, что Израиль - луч света в этом темном царстве - должен сотрудничать с этой мразью, в моей голове не укладывается, при всем уважении к Вам и Вашим постингам, которые я читал
С иранским народом, освободившимся от власти аятолл, Израиль, конечно, мог бы теоретически сотрудничать, но этим пока что и не пахнет.
P.S. А вот что получит Турция в результате свержения Асада:
Худший турецкий кошмар стал явью 13.08 19:08 MIGnews.com Газета Financial Times опубликовала статью, в которой говорится, что сирийская война может плохо кончиться для Турции. Курды медленно, но верно устанавливают контроль над северо-восточной Сирией – и Анкара начинает осознавать, что ее худший кошмар – появление не признающей существующих государственных границ курдской федерации – становится явью. Для турецкой элиты – это угроза самому существованию государства. На территории Турции живут 13 миллионов курдов. Появление эмбриона курдского государства на территориях иракской курдской автономии и "освобожденных" сирийских районах может повлечь за собой откол больших кусков Турции. Наиболее тревожным фактором, в Сирии, с точки зрения турок, является усиление PYD ( Партия Демократического Единства) – верного союзника Курдской Рабочей Партии (PKK), которая на протяжении последних 30 лет ведет террористическую войну против Турции. PKK с радостью использует возможности, предоставленные гражданской войной в Сирии – и за последние недели организовала несколько крупных атак в юго-восточной Турции, в результате которых погибли десятки турецких солдат. Распад Сирии демонстрирует те глубокие трещины, на которых основывается влияние Турции в регионе. Последствия могут быть самыми неприятными – не только для Турции, но и для Запада, который нуждается в стабильном союзнике в исламском мире. Турция в нынешней ситуации бессильна: попытки премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана "подружиться" с лидером иракской курдской автономии Масудом Барзани ни к чему не привели. Ответом Барзани на заигрывания Эрдогана стала организация коалиции сирийских курдов, воюющих против Асада, ведущей силой которой является PYD.
Олег, существует азбука геополитики
разрушая / ослабляя какое-то гос-во, ты автоматически усиливаешь его соседей и врагов не думаю, что американцы, разнося Ирак, не знали этих элементарных вещей значит, они усиливали двух серьёзных игроков региона - Турцию и Иран возможно, для того ,чтобы столкнуть их лбами но Израиль запросто может попасть под раздачу при таком конфликте Египет тоже непонятно, как разруливать там ок 20 млн. полуголодных спермотоксикозных исламоголовых самцов чтобы перемолоть эту протоплазму, если она попрёт, конвенцоиональным оружием не обойдёшься
>> значит, они усиливали двух серьёзных игроков региона - Турцию и Иран
Вадим, сорри, но у вас с Ноуисламом это типичная конспирология (к сожалению, большинство людей мыслят такими категориями). Никаких таких планов американцы не вынашивали, зуб даю. Саддам отказался позволить инспектировать свое неконвенциональное оружие, пришли и вдарили. После 11 сентября злость была такая, что долго не задумывались и о последствиях не думали, точно так же, как когда вооружали бин Ладена против совка. Да дальнейшее и не так легко просчитать, как вам с Ноуисламом кажется. У бин Ладена на лбу же не было написано, что он обрушит башни-близнецы. То же самое и с Ираком. Если вспомнишь, в год нападения на Ирак Иран струсил, приостановил свою ядерную программу и был как шелковый. Американцы недооценили Аль-Каиду, что ее бойцы во главе с Заркави придут в Ирак и с ними придется воевать годами и с огромными затратами. Думали, что все будет как в 1991-м. Если бы не это, у них вполне хватило бы сил и на Иран, он бы и сейчас был как шелковый. И вообще я считаю, что война в Ираке была вполне оправдана, прикончили там не только Саддама, но и Аль-Каиду, ведь иначе эти тысячи, десятки тысяч террористов пришли бы в Европу и устроили ей Сталинград. Читал вчера у Ноуислама, что "пиндосы привели к власти Эрдогана". Поверь мне, что это херня на постном масле >> там ок 20 млн. полуголодных спермотоксикозных исламоголовых самцов чтобы перемолоть эту протоплазму, если она попрёт, конвенцоиональным оружием не обойдёшься Как она попрет, где она попрет? Там же скоро будет такой же забор, как вокруг Газы. Сильно удается Хамасу с Джихадом перемахивать этот забор? Или сирийцам, которые уже несколько раз пытались пропереть через границу? Или тем же египтянам, которые пару недель назад пытались прорваться из Египта на трех грузовиках? Эта мразь не в силах воевать с Израилем и будет выбирать себе жертвы попроще, что она давно уже и делает.
дело не в конспирологии, а в элементарной логике
если я демонтирую гос-во А, то его соседи втягивяются в геопол. вакуум это, повторяю, азбука если сша действительно действовали с саддамом на эмоциях, то они идиоты а этого по определению быть не может я не знаю всех раскладов и не думаю, что они "специально" раскатали ирак, чтобы усилить турцию и иран но ситуация в ретроспективе вылядит именно так :(
>> дело не в конспирологии, а в элементарной логике
если я демонтирую гос-во А, то его соседи втягивяются в геопол. вакуум это, повторяю, азбука Если бы все было так просто. На Ближнем Востоке и вокруг него масса игроков с разными векторами, и ситуация постоянно меняется. Примеры я уже приводил в прошлом посте >> если сша действительно действовали с саддамом на эмоциях, то они идиоты а этого по определению быть не может Да почему они идиоты? Они все сделали правильно, гораздо лучше, чем Рейган в Афгане и Буш-старший при операции "Буря в пустыне". Просто все было очень запущено. И запущено не Бушем, а Клинтоном. Когда Бин Ладен взорвал амерский эсминец, Клинтон не предпринял в ответ ровным счетом никаких шагов, он отбомбился по какой-то фабрике, которая к бин Ладену и отношения-то не имела. Потом бин Ладен взорвал два посольства с сотнями жертв, Клинтон это вообще пропустил мимо ушей. Вместо этого он был жутко занят бомбежками Сербии и выламыванием рук Израилю. А бин Ладен тем временем в своих лагерях вырастил сотни тысяч моджахедов, которые только ждали, когда их бросят в бой. Дебильная Европа должна не хаить Буша, а руки ему целовать, что он избавил ее от этой мрази. >> я не знаю всех раскладов и не думаю, что они "специально" раскатали ирак, чтобы усилить турцию и иран 100%-но нет.
Простите что вмешиваюсь, но можно узнать какой информации у Вас нет, что Вы называете привод американцами к власти исламистов в Турции "консирологией"?
1 - То что не было известно кто такие Эрдоган и компания? 2 - То что их поддержали США и даже добились пересмотра закона запрещающего болотироваться преступникам? 3 - То что США открыто поддержали исламистов на выборах в парламент? 4 - То что США открыто заявляют что исламизм вообще и исламисткая модель в Турции - это пример для всех стран ислама? 5 - То что США маломотивировано переност в Турцию военное производство и инфраструктуру НАТО? 6 - То что США не осудило ни реформу конституции в Турции, ни исламисткие чистки в армии? 7- То что Турция открыто развивает отношения с Ираном и США не возражают? и т.д. Что их этого у вас вызывает конспирофобию? Я постараюсь найти источники. Потому что обо всем этом я читал и писал.
Пункты 2 и 3. Пункты с 4-го по 7-й отражают всего лишь трусливую линию поведения Штатов, боящихся обидеть исламских союзников, иначе левая пресса смешает правителей с говном, как Буша (который в свой второй срок тоже занимался такой херней). Но это не "приведение к власти", а то, что они как бы считаются с реальностью, закрывая глаза на то, что не только Турция, но и все остальные их исламские союзники весьма далеки от демократии, а если они хотят играть роль в регионе, то должны с этим считаться и закрывать глаза, это их давняя доктрина (и не только их, но и совка, и Европы). Когда закрывали глаза на вольности, по-моему, Сомосы, то, если не ошибаюсь, Рейган произнес историческую фразу: "Да, это сукин сын, но это наш сукин сын!" В этом вся их суть. Причем именно их и европейская пресса, которая вроде бы должна быть на страже демократии и прав человека, когда американские вожди перестают закрывать глаза, открывает жуткий вой, что вот, мол, злой Буш "насаждает американскую демократию" ;)
P.S. >> что Вы называете привод американцами к власти исламистов в Турции "консирологией"?
Для меня конспирология - это вера в безграничные возможности американских правительств менять режимы любых стран мира как перчатки. Во-первых, у них просто нет таких возможностей, даже с покорным Израилем они практически ни черта не добились своим давлением, а во-вторых, им это строго-настрого запрещено собственными законодателями, самый характерный пример - дело "Иран-контрас", когда Рейган чуть было не слетел со своего поста за безобидное финансирование никарагуанских повстанцев-контрас в обход запрета Конгресса на такое финансирование. Причем конспирологи есть как протиамериканские, так и (в основном) антиамериканские, причем подавляющее большинство и тех, и других верит также в безграничные возможности Моссада.
У Вас странное понимание этого термина. Великий Пайпс полностью согласен со мной и, как я понимаю, не согласен с Вами. - http://ru.danielpipes.org/11892/perezhd
Подождите немного, и не дай Бог у Вас будет возможность убедиться в моей правоте.
>> У Вас странное понимание этого термина.
Что же в этом такого странного? Что тогда такое конспирология в Вашем понимании? >> Великий Пайпс полностью согласен со мной и, как я понимаю, не согласен с Вами. - http://ru.danielpipes.org/11892/perezhd Пайпса тоже уважаю, но в данном случае не во всем с ним согласен. Особенно последняя фраза (про сирийских либералов) довольно наивна, какие уж там либералы ;) Разве что в смысле "я либерал, либераю и буду либерать!" :) Спорить о деталях можно долго (что лучше, чтобы Асада скинули сразу или пусть еще повоюют), но в целом у нас расхождений мало. Я лично рассматриваю ценность каждого из сценариев в первую очередь с точки зрения того, насколько то или иное течение событий позволит Израилю атаковать Иран без последствий со стороны Сирии и Хизбаллы и насколько это течение помешает Хизболле получать оружие из Ирана. Все остальные опасности для Израиля, с моей точки зрения, пока гипотетические. А то, что все стороны там стоят друг друга и будут еще долго друг дружку резать, так это будет продолжаться при любом сценарии. |  | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |  | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||
| | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}