Жить и надо настоящим. но при этом работать для будущего

Вы не поверите, деточка - для него и работаем. И налоги платим. И рабочие места создаем, пока Вы лозунгами кидаетесь.

Вот расскажи мне, деточка, КАК прожить на зарплату молодого специалиста в 400 баксов, если съем квартиры стоит 300 без всякой "коммуналки"???

Менять специальность на более актуальную. Не хотите? Жрите корки.

Ili motat' iz strany, kak sdelala ya.

Это хорошо, что ты съебала отсюда.
Нам тут в России говняных человечков не надо.

Спасибо за моральную поддержку, товарищ.

Покультурнее с тобой буржуи будут базлать.
А за поддержку пожалуйста!

Вот она ваша уебищная ментальность
А в не находите, что в равной мере нужны ВСЕ профессии
Что без обычного, к примеру, школьного учителя вы были бы никто и звать вас никак?
И почему он тогда должен получать меньше чем "менеджер среднего звена", юрист или экономист?
Если все вдруг сменят специальность на более "актуальную" то что со страной-то будет???

Ответ очевиден - если люди не будут идти в учителя за зарплату в 3000 руб, то не будет учителей. И чиновник таки один год не будет покупать новые мерседесы для облоно, а повысит учителям зарплату.

А пока учителя будут покорно работать за эту зарплату - будут ее и получать. Аминь.

А то что детей УЧИТЬ НАДО каждый год - вам в голову не приходит???

почему же не приходит - приходит, мысль-то несложная.

Да только лучше бы учителям побастовать полгодика, зато потом работать на нормальную зарплату. И детям лучше будет, если их будут учить полноценные люди, а не голодные, оборванные и закомплексованные неудачники с высшим образованием. Пусть даже и с перерывом в полгода.

Половину существующих учителей надо гнать из школ за профнепригодность.

Знаете чем педофил отличается от педагога? Тем что педофил действительно любит детей.

Конечно приходит. Оплатить школу своим детям я в состоянии. Вы учитель? Видимо, очень плохой, если вас не приглашают работать в частные школы.

А в не находите, что в равной мере нужны ВСЕ профессии

Net

Что без обычного, к примеру, школьного учителя вы были бы никто и звать вас никак? И почему он тогда должен получать меньше чем "менеджер среднего звена", юрист или экономист?

Rynok: ne hochet stol'ko poluchat', pust' ujdet. Esli nikogo na ego mesto ne najdut, podnimut uroven' zarplaty.

Если все вдруг сменят специальность на более "актуальную" то что со страной-то будет???

Strana budet tam, gde ona dolzhna byt' po zakonam rynka. I fiziki. Protiv prirody ne poprjosh'.

Законы рынка не являются законами природы
вы что-то путаете

Свободный рынок основан на человеческой природе -- и как раз в том и дело, что он использует как плохие (желание урвать побольше, идивидуализм) так и хорошие черты этой самой человеческой природы. Именно поэтому он так устойчив -- вы почитайте западных социопсихологов насчет человеческой природы и рынка, эта тема очень подробно обсуждается.

Не нахожу. Актуальность профессий постоянно меняется. И все специальность не сменят, останутся лучшие, они-то и будут получать нормальные деньги в платных школах. А обычный школьный учитель типа Вас не стоит ни копейки. Упаси боже, если Вы так с детьми разговаривали, как со взрослыми оппонентами. Вы же можете общаться только в режиме оскорблений собеседника.
Так что учимся печь беляши, и ими торговать. Хоть какая-то польза от Вас обществу будет.

Какая от подобным вам, уважаемый, польза-всем известно давно

Совершенно верно. Тут вы совершенно правы. Вопросы есть только насчет Вас.

Хе, да шли бы вы с вашим животным социальным дарвинизмом... куда?
А это уже по выбору заказчика

ахха , дискуссия близка к завершению
(довольно улыбается)

Это хорошо, что вы признаете очевидные факты относительно никчемности собственного существования, в самом деле.

нет, не признаю.
как я выгляжу в глазах агессивных неудачников - мне похуй.
время рассудит.

О, разумеется, все ученые и учителя (кроме тех, кто не свалил на запад, конечно) - неудачники. Причем агрессивных среди них все больше.
Время, разумеется рассудит.

Судя по аргументированности ответа, ваш оппонент нанёс удар в болевую точку.

... управляемая невидимой рукой рынка актуальность профессий постоянно менялась... Сегодня у нас актуальны воры и бандиты, а завтра - проститутки и пидарасы...

"А обычный школьный учитель типа Вас не стоит ни копейки."

Ну, разумеется, обычных школьных учителей в новом чудном мире вы всех перекуете в специалистов по рекламе.

Нет, печь беляши - это не актуально. Актуальнее вам задуматься о способах рубки леса в условиях экологически чистой сибирской тайги.

скучно, как понедельник. мне не надо никого перековывать. мне надо , чтобы лично мне работать не мешали. а вопрос вписываемости учителей в новый мир пусть решают сами учителя.
я , проработавши врачом 2 года, этот вопрос решил.

Никто не будет мешать вам работать на лесоповале, не волнуйтесь.

мечты, мечты...

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

учитель и Учитель. Задумайтесь над этим, а потом прикинmте процентное содержание. Вам еще не страшно? А жаль.... Вот у меня по математике был учитель, а по химии - Учитель. Математика - 3, химия - 5. И чему может научить учитель? Правильно: как стать неудачником. Поскольку в моей школе соотношение было 80 на 20 (у меня была весьма приличная школа) то я - неудачник. Бум дальше плодить или бум в консерватории чего нибудь менять?

бум, разумеетсо бум...

А Учитель, простите, может по вашему научить, как можно эффективно себя продать?

В отличие от учителя, который может научить лишь стать неудачником. Мне всегда казалось, что разница несколько в ином.

Прощаю. Если Вас, к примеру, будет учить Сорос, то и это тоже. Но вообще то Учитель помогает понять окружающий мир и реализовать себя. Я ничего не забыл?

А что значит в вашем понимании "реализовать себя"? Если скажем, меня мой Учитель научил понимать мир, так что я стал преподавателем философии, то это был плохой учитель?

Вы что, благотворительностью заниматься хотите - работать за копейки, "лишь бы государству было хорошо"?

В условиях современного российского рынка это, увы, утопия.

А кто будет определять актуальность специальности?

И почему профессия историка или физика-теоретика актуальна в США, была актуальна в СССР, но перестала быть актуальной в современной России?

Кстати, можно даже примеры самых актуальных на ваш взгляд специальностей назвать. Причем желательно не в Москве, а вообще по России. А потом сравнить, чем эти примеры отличаются от таковых в любой стране третьего мира, где уже 300 лет разные экономические гении создают рабочие места и призывают семимильными шагами идти в светлое нормальное капиталистическое будущее.

Вообще, вы какие-то потрясающие марксисты-локалисты, которые с одной стороны все измеряют экономикой, а с другой плевать хотели на то, что происходит у соседа. Вот сегодня у меня была одна колбаса, завтра будет две, а если кто-то рядом дохнет с голода - это его проблема. Нам желательно приблизиться к тем индивидам, у которых колбасы совсем много. А после нас - потоп. Вот и вся ваша метафизика и имморализм. Безбожная, непроходимая скука, эстетика форфоровых слоников, добропорядочное бюргерство.

В общем, не стоит, в самом деле, и отвлекаться на такие пустоцветия пошлости.

Определяет рынок. По разным странам и городам список актуальных специальностей разный. Почему неактуальны специальности историка и физика-теоретика? Потому что надо сначала накормить голодных, а потом теоретизировать на отвлеченные темы.

Инкриминировать мне пустоцветие пошлости просто, но явно показывает, что с моим мнением Вы просто не сочли нужным ознакомиться. А вы предложите что-нибудь конкретное, и при этом эффективное. Программу развития сделайте, бюджет на нее выбейте.

Так что пока что мне тоже не стоит отвлекаться на беспочвенные обвинения.

О, да, определяет этот самый "рынок". А вы его ответственный представитель, продавец подержанных идей в разъезде.

Теоретическая физика в современном мире не является просто отвлеченной теорией, а прямо связана с проблемой накормления голодных. Человек, который этого не понимает, имеет скверное образование. Подчинение требованиям рынка означает уничтожение всякой науки и всяких иных специальностей в России, помимо нефтяников. Другой вопрос, что неолиберальная программа в экономике убедительно демонстрирует свою порочность, из года в год порождая глобальные кризисы. Кейнсианство, в свою очередь, не требует актуализации профессий в соответствии с lassiez faire. Да и как рынок может сделать актульным профессию поэта или ученого, занимающегося атмосферой Венеры. Убивать, убивать таких никчемных людишек во имя фарфоровых слоников. Правда на практике ни одна страна мира не ориентирует подготовку профессионалов строго на потребности рынка. И это опять ваши убогие двойные стандарты: пусть Америка (единственная нормальная страна) занимается физикой, развивая науку и военную мощь, неполноценные страны вроде России, должны обслуживать этих великих людей, ориентируясь на рынок, созданный ими.
Тезис о "накормлении голодных" великолепен, остается только неясным, почему рынок до сих пор не накормил голодных в Латинской Америке, Африке или Индии.
Конкретные предложения см., например, в работах проф. Алекса Каллиникоса.

Примитивизм в мысли был всегда весьма эффективен. Вы же любите эффективность.

Ушел выбивать бюджет.

пока вы будете заниматься исследованиями, кормить будет уже некого. а рынок - вещь гибкая. он качнется и в сторону физиков. А слоники - это у Вас стереотип обеспеченности?
Тяжелая же у Вас жизнь.

Ушел продавать физиков и прочих.

Слоники у меня - это стереотип идиотизма. Я поясню.
В СССР, как известно, было очень много физиков. При это в СССР было просто невозможно умереть с голоду. Теперь приходите вы и начинаете пускать какие-то феерически наивные слюни о рынке и о том, что физика будет нечем кормить, если мы только посмеем завести себе такого. Как рынок качается в сторону физиков - это опять же видно на примере стран "третьего мира", по уши сидящих в рынке и в дерьме.

Вообще, и это главное, вера в рынок и его гибкость сродни первобытным анимистическим верованиям и магии. Все успехи объясняются наличием рынка, а все неудачи - его недостатком в данном месте и времени. Но если вам продали эту туфту, то не нужно пытаться ее перепродать. Военный бюджет США - 300 млрд. долларов, что больше, чем у 14 следующих крупных военных стран вместе взятых. Этот-то "невидимый кулак" и обеспечивает "невидимую руку", о которой вы так печетесь. На лесоповалы.

Тяжесть моей жизни ничто по сравнению с легкостью ваших мыслей.

Васенька, ты думаешь, что эти 300 млрд. в США с неба им упали?
Это не то что не рыночная, это уже Б-жественная экономика какая-то получается..

Тебе никогда в больную головку не приходило, что эти деньги у них есть оттого, что куча сытых и недалёких (но сытых!) людей плятят налоги. Из тех денег, которые эти люди зарабатывают. И которых им хватает на жизнь.
И нет лесоповалов. И есть теоретические физики.

>Васенька, ты думаешь, что эти 300 млрд. в США с неба им упали?

Эти 300 млрд. американских долларов в США
оттого, что их напечатали.

А вы придурок по-моему

Привет

Если бы Вы были менее агрессивны, я попытался бы с Вами вести диалог. Но я искренне не верю в то, что человек с подобным стилем дискуссии может сказать что-либо ценное.
DIXI.

Офисная зверюшка приползла утром понедельника на свою блевотину и начала верещать...

Во-первых, laisser (или laissez) faire, а не "lassiez". Раз уж хотите блеснуть - не лажайтесь.

Во-вторых, похоже Вы не очень (1) слушаете и (2) слышите собеседника.

Заниматься атмосферой Венеры в настоящий момент времени у/в РФ возможности особой нету по многим причинам, однако далеко не все из них объясняются "законами рынка" (тот еще жупел, эти "законы рынка" и у большинства из спорящих о них весьма бытовое представление). Вы хотите доказать что "законы рынка" душат исследования атмосферы Венеры? Или что Имморалист конкретно эту атмосферу засрал? Или что? Если Вы, допустим, изучаете атмосферу Венеры, то, получается, что кормит Вас Имморалист - радуйтесь, можете даже с раздражением покусать кормящую Вас руку...

Да, как вы меня подловили на чудовищной ошибке.

"Заниматься атмосферой Венеры в настоящий момент времени у/в РФ возможности особой нету по многим причинам"

Да, и главная причина - это непрекращающиеся попытки построения рыночного общества.

Именно это я и хочу сказать.

кстати, ваши законы рынка, как известно, нынче уже и в школах преподают.

Эпохальный труд Макконела Брю - всему голова.

А вы говорите - бытовые представления.

Теоретическая физика в современном мире не является просто отвлеченной теорией, а прямо связана с проблемой накормления голодных. Человек, который этого не понимает, имеет скверное образование.

Как не смотрю, не вижу *экономически реального* решения проблемы голодных которое физик может предложить (с образованием у меня всё хорошо).

laissez faire not lassiez faire,

Да и как рынок может сделать актульным профессию поэта или ученого, занимающегося атмосферой Венеры.

Повторюсь: Он/a много публикуется, имеет имя и репутацию. Университеты это ценят.

Правда на практике ни одна страна мира не ориентирует подготовку профессионалов строго на потребности рынка.

Я вас уверяю, в штатах подготовка профессионалов регулируется только рынком. И скоро это им боком выйдет, потому что Китай и Индия выстрогали туевы хучи инженеров... а здесь в инженеры никто не идет :)

почему рынок до сих пор не накормил голодных в Латинской Америке, Африке или Индии
Э... а где там капитализм? В Судане что-ли? Не смешите меня. В Индии с голоду не мрут... В Центральной АМерике тоже не очень-то голодают, но вдобавок ещё и штаты колониальную политику проводят не в лучшем виде.

"Я вас уверяю, в штатах подготовка профессионалов регулируется только рынком."

Уверять прокурора будете. Лучше изучите на досуге, из чего, например, состоит 300-млрд. военный бюджет США.

"Э... а где там капитализм?"

Там везде капитализм, хотя бы в той же Аргентине. Натурально все регулируется рынком, отчего и остались без штанов. Разумеется, с точки зрения таких теоретиков, как вы, капитализм - это то, что в Европе и США и все. А в Африке - это не капитализм, конечно. Поэтому стоит только стать капиталистической страной, как все наши беды исчезнут сами собой и мы заживем как в Европе.

Да, а по поводу Индии - статистику изучите, например на сайте ООН.

"В Центральной АМерике тоже не очень-то голодают"

Умиляет слово не очень-то.

"Я вас уверяю, в штатах подготовка профессионалов регулируется только рынком."

Уверять прокурора будете.

Ага, щас.

Лучше изучите на досуге, из чего, например, состоит 300-млрд. военный бюджет США.

Ну вот -- говорили о подготовке профессионалов, а вы о военном бюджете? Не вижу связи. Или вы профессионалов, кроме как сидяшими по шаражкам, представить себе не можете?

Разумеется, с точки зрения таких теоретиков, как вы, капитализм - это то, что в Европе и США и все.

Я - не теоретик, я практик. Я как раз сижу в американском университете и готовлю этих самых профессионалов. На которых правительство ни денег, ни установок не дает. Но ежели не хотите верить -- не верьте, товарищ прокурор, или как вас там.

Говорили о планировании науки. Наука в США и во всем мире ориентирована прежде всего на военную сферу. Прописные истины. А "шаражки" - это плод вашего больного воображения.

Ну, если вы сидите в американском университете, то и не суйте свой нос в проблемы России.

И почему профессия историка или физика-теоретика актуальна в США, была актуальна в СССР, но перестала быть актуальной в современной России?

Всё дело только в экономике. Правительство штатов науку (ну почти) совсем не регулирует. На науку есть деньги, и вложенные туда деньги окупаются. Всё проще простого. В России денег нет -- ни вложить, ни окупить -- полный пшик.

Предвосхищаю вопрос: как окупается ну оччень теоретический физик-теоретик? Он много публикуется, имеет имя и репутацию. Университеты с репутацией получают лучших студентов в результате бешеных конкурсов и дерут с них бешеные деньги (во время обучения и после). Экономика!

"Правительство штатов науку (ну почти) совсем не регулирует."

Ха-ха, да экономист из вас знатный.

"Правительство штатов науку (ну почти) совсем не регулирует."

Ха-ха, да экономист из вас знатный.

Рада, что вам понравилось.

Кстати, довольно небольшой, но очень приличный частный университет, в котором преподает мой муж, владеет фондом в 1+ млрд долларов. Харвард -- там порядка 22 млрд. Это так, подумать на досуге о том, как наука финансируется.

Вот вам ещё пример: глупый Буш прикрыл поддержку стем селл иследований, но это коснулось только государственных денег. Все частные университеты, лаборатории и фирмы на этот запрет
чихали.

Надеюсь, достаточно доходчиво для вас? Деньги, а не правительство, регулируют науку в штатах.

Ага, а новейшие системы телеметрии, связи, противобиологическое и противохимическое оружие и т.п. попадает в армию США само собой, исключительно по зову рынка и его невидимой руки.

В общем, если вы практик, то предоставьте мне цифры того, какой процент денег на науку идет в США на цели, связанные с обороной, и как распределяются эти деньги.

В общем, если вы практик, то предоставьте мне цифры того, какой процент денег на науку идет в США на цели, связанные с обороной, и как распределяются эти деньги.

Пожалуйста, но предупреждаю -- мои услуги очень дорого стоят. Вы платежеспособны?

Фу, какая дешевка.

демагогия

Ох уж эта Масква.

У нас $400 - это не зарплата "молодого специалиста". Зарплата "молодого специалиста" у нас $200, если не $150.

И ничего, живёт. В совок назад - не хотим.

Ну так у нас и цены слегка другие, да...
Hello Albanian bro!

Давайте уже, врубайте автоответчик. Вы же так это любите.

А про цены не надо ля-ля.

У масквичей просто и запросы выше. Одежда и еда на рынках у вас стоят столько же, сколько в провинции, а то и дешевле (от вас к нам везут). Знаю не по наслышке.

А одежда и еда из фирменных магазинов, конечно, стоят дороже. Но у нас в провинции их и нет практически.

Жильё разве что у вас реально дороже. Я вот квартиру в центре за $100 снимаю. Но ведь и жильё в Маскве снимать приходится в основном иногородным...

Да и вообще, чем вы недовольны? Вам наплевать на Колбасу, и хочется идей? Занимайтесь своими Идеями. На прокорм вам будут давать, с голоду не сдохнете. А шмотки там нормальные, кабаки - это всё потребительские излишества, нахер они вам сдались?

Ну вот, блин, понеслась...
Извечная ненависть провинции к объедающей ей Маськве.
"Я вот квартиру в центре за $100 снимаю. Но ведь и жильё в Маскве снимать "
Ага...а то, что человека просто задалбывает жить с родителями - вам в голову не приходит. Что у разных поколений разные ритмы жизни и со взрослением младшиз такое "общежитие" начинает доставлять все большие неудобства.
И деться от этого-некуда.
Если бы у меня в этом городе не жило бы большинство друзей и близких - я б наверное давно уже свалил.
И знания мои и умения были бы востребованы куда больше. Потому что в Москве народа с МГУшными дипломами -пруд пруди, а за МКАД как-то не очень.
Никакие мысли в голову не приходят
И не буду я включать автоответчик. Больно надо

странно - в ненавидимом Вами мире потребления молодежь начинает самостоятельную жизнь сразу после получения аттестата. Дорого снимать жилье везде человеку без востребованной специальности. Так они снимают квартиру на троих-двоих. Пока молодые - их это устраивает, больше, чем жизнь с воспитывающими родителями.
Что касается учителей - то в мире потребления у них зарплаты весьма выше минимума, а при хорошем стаже - и выше среднего.

Только у нас всекго этого что-=то не видать

как человек - смотрящий в будущее , Вы должны понимать, что в будущем так оно и будет, когда экономика станет нормальной , рыночной , дикой, но регулируемой.

Бухагагага!!! так вы ишо и с родителями ужиться не можете?? Боже, да вы лузер??

Какая ненависть, что вы. Я, может, скоро и сам в Москву переберусь.

Просто имеет место лёгкое непонимание вашего недовольства.

И позвольте поинтересоваться - а что, в СССР, типа, можно было всегда жить отдельно от родителей, если захочется, да? Уж с чем-чем, а с возможностью снять жильё сейчас куда лучше, чем во времена оные.

Вы всё-таки хотите и в Космос, и чтобы "слатенько, мякотно" было. Чтобы и жить отдельно, и жрать хорошо, и т.д. и т.п. То есть хотите пользоваться всеми благами капитализма, но при этом остаться "в белом" - поэтому кричите одновременно про то, что Идеи нет, и про то, что Жильё дорогое.

Вкалывать за койку и пайку, как наши предки при СССР, вы не желаете, значит.

Ну тогда всё с вами понятно.

Молодо - зелено.

Умничка!!!-)))

Если Вы не можете ужиться с родителями, которые по сути своей наиболее близкие Вам люди, то что-то не так в Вашей голове.

Только на жилье. Все остальное или также, как в провинции, или даже дешевле (тот же интернет)

Примерно также как живут в том же Томске (моем родном городе) молодые специалисты с зарплатой в 130 баксов, когда квартира стоит 150-180 по минимуму. Такие вот загадки природы.

Отвечу, как м.с. м.с.-у. Работать, уважаемый. Я не россиянин. Что автоматически предполагает худшие стартовые условия по сравнению с вами, но как выжить у меня вопрос не стоит. Скорее: "и куда это я вчера сотню гринов засунул?". Начинал с минуса и минуса большого.
В общем, у вас 2 пути. Или таки работать, или спасти землю от своего генофонда :)