Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-10-11 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:коррупция

О коррупции
Несмотря на то, что информационным поводом для написания поста стала эта публикация в российском источнике и о ситуации в России, речь здесь пойдёт не только об этой стране, но о явлении в целом, хотя примеры, естественно, будут приводиться российские,в контексте статьи.
Можно, конечно, обстебать слова С. Миронова о том, что коррупцию следует приравнять к госизмене, сказать, что это он таким способом надеется снискать милость очень большого начальника, в плане имени которого борьба с этим явлением занимает приоритетную позицию. А можно и призадуматься...
Ведь, по большому счёту, он прав. Как-то кто-то сказал, что суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения. И под этим подразумевалась не в последнюю очередь коррупция (которая проявляет себя не только в форме взятки дензнаками или борзыми щенками, но и в виде пресловутого "блата" или радения родному человечку). При определённом её уровне государство становится практически неуправляемым, все принимаемые законы и распоряжения руководящих органов начинают работать самым неожиданным образом, в результате чего ему причиняется немалый ущерб. Государственной изменой принято считать сотрудничество с иностранным государством, преимущественно враждебным, вопреки интересам собственной страны. Но какая разница, действует чиновник против интересов своей страны из любви к президенту США или для отработки заплаченного ему отката? Результат-то один и тот же: этим самым интерсам причиняется серьёзный ущерб. Коррумпированный чиновник действует вопреки собственной служебной инструкции и достигает целей, порой противоположных тем, ради достижения которых учредили его должность, во имя соблюдения некоего личного интереса. Чем же такой лихоимец отличается от, скажем, генерала Андрея Власова: тот тоже с определённого момента стал действовать во имя целей, противоположных сути его должности (его поставили Родину защищать, а он стал против неё воевать) и исключительно ради своего личного интереса (остаться в живых и не угодить в лагерь военнопленных). Власов закончил петлёй, и это один из случаев, когда сталинская репрессия была более чем обоснованной.
Год назад в Москве я потратил немало сил и времени на процедуру временной регистрации. Никто не возражал против самого её факта, но пришлось побегать по инстанциям, собирая всевозможные бумажки, бумажульки и бумаженции, для этого процесса необходимые. Москвичи сказали мне, что всего этого можно было избежать, заплатив 1,000 руб. кому следует, и у меня нет оснований подвергать сомнению их слова: они живут в городе и знают ситуацию. Но я действительно прибыл на две недели со вполне благовидными целями: познакомиться лично с некоторыми из френдов по ЖЖ. А взяточнику, который зарегистрировал бы любого платежеспособного клиента, по барабану, кто, на сколько времени и зачем приехал, и за бабки он выписал бы нужную бумажку и нелегальному иммигранту, и беглому каторжнику и даже активному террористу (вспомним Беслан, куда сквозь все гаишные кордоны приехал грузовик, полный оружия, бандитов и ВВ: кто-то из ментов решал проблемы самоснабжения за счёт интересов страны).
Вешать взяточников, может, и невозможно в тех странах, где не практикуется смертная казнь, но меры, предложенные Мироновым — пожизненное заключение с конфискацией имущества самого коррупционера и его семейства — не кажутся преувеличенными. Если Путину, с помощью Миронова или без таковой, удастся существенно снизить коррупцию чиновничьего аппарата и сделать новое состояние устойчивым, то он будет заслуживать памятника не в меньшей степени, чем, скажем Пётр Великий или маршал Жуков.



(Добавить комментарий)


[info]60s_man@lj
2007-10-11 08:00 (ссылка)
Тогда Миронова первого и повесить надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 08:05 (ссылка)
А что, есть свидетельства о том, что он брал в лапу или обустраивал делишки по блату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

навскидку
[info]60s_man@lj
2007-10-11 08:22 (ссылка)
Миронову предъявлялось обвинение по статье 171 части 1 УК РСФСР (превышение власти или служебных полномочий). в рамках расследования дела в отношении бывшего председателя петербургского ЗС Юрия Кравцова. Оно было начато в декабре 1998 года в связи с тем, что трижды, в период с марта 1996 года, по апрель 1997-го, Кравцов единоличным решением выделял от имени Законодательного собрания беспроцентные займы из городского бюджета издательскому дому "Смена". Сумма этих займов составила 400 миллионов рублей в ценах 1997 года. В ходе следствия было установлено, что на одном из документов стояла подпись С. Миронова, тогда заместителя Кравцова. Ущерб от его действий следствие оценило в 100 миллионов рублей в ценах 1997 года...

а так, вот неплохая подборка http://search.compromat.net/?q=%CC%E8%F0%EE%ED%EE%E2&form=extended&m=all&ps=50&fmt=long&wm=beg&sp=1&sy=1&wf=2221&GroupBySite=no

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навскидку
[info]steissd@lj
2007-10-11 08:57 (ссылка)
Чего же он тогда сейчас выступает против коррупции? "Вдруг у разбойника лютого совесть Господь пробудил" (©Н.А.Некрасов)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навскидку
[info]valery_d@lj
2007-10-11 09:20 (ссылка)
А кто сказал, что он выступает против коррупции? Разве это всерьез? "Поговорили и разошлись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навскидку - [info]steissd@lj, 2007-10-11 09:23:42
Re: навскидку - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 09:53:09
Re: навскидку - [info]steissd@lj, 2007-10-11 12:35:40
Re: навскидку - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 12:44:20

[info]valery_d@lj
2007-10-11 08:04 (ссылка)
== Если Путину, с помощью Миронова или без таковой, удастся существенно снизить коррупцию чиновничьего аппарата

Хм. А зачем коррупционеру номер один бороться с коррупцией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 08:07 (ссылка)
Вы уверены в том, что он коррупционер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-10-11 08:21 (ссылка)
Интернет хорош тем, что его нельзя контролировать, как телевидение. Поэтому есть много следов деятельности президента до того, как он стал президентом. Вот скажите, если человек 10 лет назад был коррупционером, то станет ли он анти-коррупционером, просто заняв большой пост? Я уж не говорю о том, что такого размаха коррупции, как сейчас, при Ельцине все ж таки не было. Такого неприкрытого, по крайней мере. Вот чистого воровства было явно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-10-11 09:53 (ссылка)
А как может быть воровство без коррупции?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-10-11 10:00 (ссылка)
Вы разве забыли, что многие предприятия переходили из рук в руки не только через залоговые аукционы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 10:07:04
(без темы) - [info]valery_d@lj, 2007-10-11 10:40:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 11:05:25
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 11:23:23

[info]arhiloh@lj
2007-10-11 08:32 (ссылка)
Коррупция - необходимое условие существования современного государства. Чем больше всего государство контролирует, тем больше оно обрастает всевозможными инструкциями, регламентами, процедурами исполнения и проверки и т.д. Чем больше придумывают таких штуковин, тем чаще они приходят в противоречие друг с другом. Слышали термин "итальянская забастовка"? Это когда все работники начинают честно и пунктуально исполнять все возможные должностные инструкции, в результате чего предприятие разбивает паралич. Если коррупция вдруг исчезнет, последствия будут примерно такими же.
К счастью, такого случиться не может:)
Альтернатива "платить 1000 рублей за регистрацию или бегать неделю с бумажками" - неправильная. Правильная - отменить регистрацию. И далее по списку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2007-10-11 08:45 (ссылка)
>Коррупция - необходимое условие существования современного государства.

Скорее так: коррупция есть форма существования бюрократического государства. Нет бюрократии - не коррупции, и наоборот. "Кто более матери-истории ценен"? "Что делать?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Жизнь есть способ существования белковых тел"
[info]arhiloh@lj
2007-10-11 08:53 (ссылка)
Да, можно и так сформулировать, не возражаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-11 08:57 (ссылка)
Но и без бюрократии нельзя. Контроль всё же нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weervolf@lj
2007-10-11 10:04 (ссылка)
Куда без неё, это понятно. Но ведь душит весь мир и задушит, нужны какие-то рамки. В Риме функции гражданских чиновников долгое время выполняли центурионы и легаты. Дисциплина армейская, но: как внизу, так и вверху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-11 08:59 (ссылка)
Полностью искоренить коррупцию (как и обычную уголовную преступность) невозможно. Но надо загнать её в некие приемлемые рамки. Иначе сработает закон перехода количества в качества, и она уничтожит государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-11 09:12 (ссылка)
Коррупция и уголовщина - вещи принципиально разные. Уголовная преступность, условно говоря, никакой общественно полезной функции не несёт - это всегда отношения жертвы и преступника. В случае с коррупцией это верно далеко не всегда, нередко она выгодна не только всем непосредственным участникам, но и окружающим, а вреда не наносит никому. Если вы заплатили 1000 рублей за регистрацию, сэкономив кучу нервов и времени себе и окружающим, никто не пострадал, а вот вы и коррумпированный чиновник выиграли.
Если предприниматель сунул взятку, чтобы ускорить получение разрешения на строительство ресторана, выиграл и он, и госкомиссия, и его клиенты, и его работники.
Не думаю, что такие деяния можно приравнивать к измене родины. И не думаю, что их искоренение калёным железом (даже если таковое возможно) пойдёт хоть кому-нибудь на пользу. Ну разве что самым упорным либертарианцам, которые возрадуются эффектному краху государства:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 09:18 (ссылка)
Если вы заплатили 1000 рублей за регистрацию, сэкономив кучу нервов и времени себе и окружающим, никто не пострадал, а вот вы и коррумпированный чиновник выиграли.

А вот ой ли, что никто не пострадал? Когда я регистрировался на законных основаниях, со всеми бумажульками, паспорт пробили по базе данных, уточнили, что я не нахожусь в розыске в качестве, скажем, серийного убийцы или ядерного террориста. В коррупционной ситуации такая пробивка просто увеличит сумму требуемой взятки, и если у маньяка-террорсита есть бабло, то он получит желаемое.
Вот ведь попали боевики в Беслан, несмотря на все кордоны из ментов. Видимо, не экономили на смазке.
Идеальной была бы иная ситуация: если бы были такие люди, которые называются стряпчими, за эти или схожие бабки вместо меня отстояли во всех очередях, собрали все нужные для законной регистрации бумажки, а потом я пришёл бы в конечный пункт (паспортный стол ментовки) и просто получил штампик в паспорте о том, что нахожусь в городе-герое М. на законных основаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-11 09:31 (ссылка)
Даже если абстрагироваться от полезности регистрации в деле поимки террористов и серийных убийц (каковая неочевидна), вовсе не факт, что ваш паспорт в коррупционной схеме не проверяли. Весьма вероятно, что было бы примерно так, как вы это описали в последнем абзаце. Только неофициально, ибо официально так не положено. И по базе пробили, и в базу внесли, и всё остальное, что нужно, проверили. После чего вынесли паспорт с завтным штампиком и пожали руку. В конце концов, участковому не очень хочется за 1000 рублей подставляться, тем более что из этой самой 1000 ему далеко не всё достаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 09:40:42
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 09:50:28
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 09:59:30
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 10:09:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 10:16:09
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 10:21:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 10:39:14
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 11:01:56

[info]mikhail_zeleny@lj
2007-10-18 04:38 (ссылка)
Если вы заплатили 1000 рублей за регистрацию, сэкономив кучу нервов и времени себе и окружающим, никто не пострадал, а вот вы и коррумпированный чиновник выиграли.

А вот ой ли, что никто не пострадал? Знаете, есть такая мудрость, что суровость российских законов смягчается неуклонным их невыполнением, и есть ещек одна мудрость, что самые страшные чиновкики в России - это те, кто взяток не берут. В определенной мере коррупция как-то компенсирует царящий в бюрократической системе маразм (хотя, с другой стороны, верно и то, что нередко этот маразм создается специально, дабы были поводы для поборов). Поэтому для эффективной борьбы с коррупцией жизненно необходимо стараться елико возможно снижать уровень госбюрмаразма, дабы у "малых сих" не было соблазна (а порой и необходимости) преодолевать оный с помощью "барашка в бумажке".

А один из эффективнейших путей снижения уровня госбюрмаразма - это минимизация уровня государственного вмешательства (обратите внимание - не сведение до нуля, за что ратуют нелюбимые Вами либертарии, а минимизация, т.е. оптимизационная задача). Короче говоря, там, где можно не регулировать (точнее, там, где издержки от отсутствия регулирования меньше издержек от его наличия) - там не регулировать, дабы и повода для взяток не было (скажем, с той же регистрацией надо разобраться, чего все-таки от нее больше - пользы или вреда) Заодно и проще будет контролировать дейтельность чиновников там, где она действительно необходимо. Но тут, разумеется, надо в каждом отдельном случае разбираться, что лучше, а не кидаться лозунгами типа все зарегулировать или анархия - мать порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-18 08:14:20
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 09:16:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-18 09:41:01

[info]piligrim@lj
2007-10-11 09:55 (ссылка)
"Коррупция и уголовщина - вещи принципиально разные."

Ой, правда?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-11 10:13 (ссылка)
Нет, неправда.
Можете считать это моей точкой зрения на этот вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 10:29:32
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 10:39:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 11:03:13
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 11:04:37
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 12:39:55
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 03:47:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-12 03:56:17
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 03:57:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 11:04:20
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 11:21:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 12:34:47
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 03:43:13
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 11:19:06
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-11 11:31:47
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 12:19:14
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 03:35:44
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 03:47:22
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 03:53:42
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 04:07:32
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 04:13:19
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 04:21:55
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 04:27:02
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 04:31:02
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 04:35:28
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 04:40:21
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 04:45:32
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 04:52:04
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 04:58:48
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 05:04:12
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 05:13:19
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 05:22:30
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 05:31:02
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 06:57:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-12 05:21:14
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 05:25:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-12 05:37:56
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-12 06:54:50
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 04:41:45
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 05:17:19
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 06:22:54
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 06:37:56
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 07:11:10
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 07:17:55
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 07:33:25
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 08:18:22
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 09:17:29
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 09:35:46
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 10:48:46
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 11:57:44
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 14:14:02
<i>"Ниасилил, слишком многа букв". (с) - [info]piligrim@lj, 2007-10-18 14:32:07
Re: <i>"Ниасилил, слишком многа букв". (с) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 14:40:05
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 14:14:34
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 04:42:41

[info]steissd@lj
2007-10-11 09:04 (ссылка)
Кстати есть способ избежать итальянской забастовки. Но он требует трудозатрат. Внимательно изучить инструкцию и устранить из неё повторы и противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-11 09:15 (ссылка)
Да, и регистрацию вы будете получать не две недели, а три. Хотя может и одну, кто знает.
Но применительно к деятельности государства совет выглядит, скажем так, не слишком практичным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-10-11 17:12 (ссылка)
Очаровательно! Это и хотели внушить! Успешно воспринято;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-12 03:50 (ссылка)
Кто кому хотел внушить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magpie73@lj
2007-10-12 06:08 (ссылка)
Да то, что это неизбежно, конечно, иначе работеть не будет. Чушь! В той или иной форме это, конечно, есть, но эти формы РЕЗКО разнятся. Тамошним "коррупционерам" и не снилось!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2007-10-12 07:34 (ссылка)
Формы и количество разнятся, общий принцип остаётся неизменным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]magpie73@lj, 2007-10-12 07:36:55
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2007-10-12 07:38:16
При чём тут Сталин?
[info]weervolf@lj
2007-10-11 08:41 (ссылка)
Статья в "РБК-дейли" называется "Сталинскими методами", хотя казнить (и публично) за взятки - это азиатская, китайская, практика. Логичнее было бы назвать сей опус "Методом Мао", а если вспомнить, откуда у маоизма ноги растут - "троцкистскими методами". Но, видимо, офисный планктон в силу родового невежества кто такой Мао - не знает, кто такой Троцкий - не помнит, а пугать следует именно его (планктон).
Что же касается сути вопроса, то я был просто шокирован, когда узнал (очень недавно, "я никогда не интересовался такой мерзостью" ©), что у нас сажают ворюг и взяточников, а имущество их не конфискуют. Абсурд полнейший.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут Сталин?
[info]steissd@lj
2007-10-11 08:59 (ссылка)
Миронов предлагает пожизненное с конфискацией, а не смертную казнь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: При чём тут Сталин?
[info]steissd@lj
2007-10-11 09:01 (ссылка)
Кстати, что Вы называете офисным планктоном? Если менеджеров по продажам, то пугать их незачем, они взяток не берут. Может и взяли бы, но им никто не даёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут Сталин?
[info]weervolf@lj
2007-10-11 10:00 (ссылка)
Неужели Вы не знакомы с этим термином? Вкратце: это те, кто читает "РБК", кто с высунутым языком мчится на работу, это не утратившие надежды "выбиться в люди" (то есть не работать, быть хотя бы рантье), это - служащие, средний класс, то что раньше называлось интеллигенцией. Народу победнее - больше, но он не читает "РБК-дейли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут Сталин?
[info]steissd@lj
2007-10-11 10:08 (ссылка)
Кстати, о Сталине. При нём публичные казни были. Правда, не взяточников, а полицаев и эсесовцев. На Ю-тьюбе есть оцифрованный старый документальный ролик о повешении предателей где-то в Белоруссии после освобождения её от гитлеровцев. При большом стечении народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут Сталин? - [info]weervolf@lj, 2007-10-11 10:14:15
Re: При чём тут Сталин?
[info]steissd@lj
2007-10-11 10:09 (ссылка)
Ну, я подхожу под это определение, правда, живу за границей. Но кто такой Мао, как ни странно, знаю. И о Л.Д.Троцком наслышан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут Сталин? - [info]weervolf@lj, 2007-10-11 10:12:15
Re: При чём тут Сталин? - [info]weervolf@lj, 2007-10-11 10:15:23
Re: При чём тут Сталин? - [info]steissd@lj, 2007-10-11 10:36:05
Re: При чём тут Сталин? - [info]weervolf@lj, 2007-10-11 10:57:02
Re: При чём тут Сталин? - [info]steissd@lj, 2007-10-11 11:06:36
Дают и берут
[info]sirmal@lj
2007-10-11 12:54 (ссылка)
А еще есть откаты.

Какое-то у Вас неверное представление:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дают и берут
[info]steissd@lj
2007-10-11 13:00 (ссылка)
Откаты разве платят менеджерам, или наоборот — они чиновникам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дают и берут - [info]sirmal@lj, 2007-10-11 13:29:01
Re: Дают и берут - [info]steissd@lj, 2007-10-11 13:40:26
(без темы) - [info]sirmal@lj, 2007-10-11 13:47:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 13:59:32
(без темы) - [info]sirmal@lj, 2007-10-11 14:25:11

[info]division___bell@lj
2007-10-11 08:56 (ссылка)
" в результате опроса общественного мнения было установленно, что больше всего жители Петроплаховска ненавидят каких-то загадочных "сволочей" и "гавнюков". Поэтому для предвыборной компании Ванюкова был разработан слоган "От сволочей и гавнюков одно спасение- Ванюков!"
После чего любому жителю Петроплаховска стало совершенно ясно, что если в городе и есть гавнюк и сволочь- так это сам мэр Ванюков" (с) Пелевин. "Вирус директории D"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 09:03 (ссылка)
Какого Петропавловска: казахстанского или на Камчатке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]division___bell@lj
2007-10-11 09:07 (ссылка)
:))))))))))))))))))))))))))

КАК я обожаю Стальных Стражей.. Вам не передать! ))) Я на полном серьезе, без иронии, поверте

петропЛаховска. Это вымышленный город :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 09:12 (ссылка)
А, сорри, неправильно прочёл. При быстром чтении воспринимается, как Петропавловск. А их два: русский (дальневосточный) и казахский — если не больше. Поэтому я подумал, что речь идёит о публицистике по поводу реальных выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]division___bell@lj, 2007-10-11 09:18:48
наслаждайтесь ))))) - [info]division___bell@lj, 2007-10-11 14:31:54
Re: наслаждайтесь ))))) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 14:37:42

[info]peggy_s@lj
2007-10-11 09:16 (ссылка)
Проблема в том, что этот закон тоже будет коррупционным. То есть сажать с конфискацией будут не всех, а тех кто не откупился...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]division___bell@lj
2007-10-11 09:19 (ссылка)
+ конкурентов ( что может быть проще, чем организовать "взятку"?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-11 09:27 (ссылка)
Ну, скажем в СССР поставили к стенке валютчика-миллионера Яна Рокотова. Бабла у него было столько, что мог бы купить весь КГБ, и ему бы вынесли из Кремля Никиту в подарочной упаковке с бантиком, за доплату — уже разделанного на порционные куски. Но этого не произошло, потому что КГБ не продавался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-10-11 11:31 (ссылка)
Подозреваю что непродажность КГБ определялась какими-то другими факторами, а не просто страхом что всех перестрляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 12:32 (ссылка)
Ну и тут предлагают бороться с коррупцией страхом.

(Ответить) (Уровень выше)

Необходимое уточнение.
[info]piligrim@lj
2007-10-11 09:51 (ссылка)
"Но какая разница, действует чиновник против интересов своей страны из любви к президенту США или для отработки заплаченного ему отката?"
Речь должна вестись не только в отношении чиновников или госслужащих, а вообще любых должностных лиц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточнение.
[info]steissd@lj
2007-10-11 09:54 (ссылка)
А как называется любое должностное лицо, если не чиновник? На то он и чиновник, что бывает разных чинов: от коллежского регистратора/прапорщика/мичмана до действительного тайного советника первого класса, фельдмаршала, генерал-адмирала и государственного канцлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточнение.
[info]piligrim@lj
2007-10-11 09:57 (ссылка)
Чиновник - лицо имеющее чин. Т.е., по определению - госслужащий. Работник частного предприятия чиновником быть не может, а коррупционером - запросто.

Кстати, ссылка верна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточнение.
[info]steissd@lj
2007-10-11 13:01 (ссылка)
А кто же будет давать взятку работнику частной лавочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 13:03:36
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 13:06:23
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 13:28:12
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 13:42:06
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 13:51:29
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 14:05:17
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 14:18:09
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 14:34:35
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 15:14:08
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 15:18:51
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 15:28:09
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 15:33:25
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 15:39:35
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 16:07:29
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 16:19:44
Re: Необходимое уточнение. - [info]steissd@lj, 2007-10-11 16:46:10
Re: Необходимое уточнение. - [info]piligrim@lj, 2007-10-11 17:01:40
*Здесь могло бы быть моё мнение*
[info]ex_hagizverg862@lj
2007-10-11 09:56 (ссылка)
Но его не будет. Предоставим русским самим разбираться с их страной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *Здесь могло бы быть моё мнение*
[info]steissd@lj
2007-10-11 12:52 (ссылка)
А пост не о России, а о явлении. Коррупция есть и в Израиле (см. семейство Шаронов, Гиршзона, Ольмерта, лодского мэра Регева и др.). А тема рассмотрена на российских примерах потому, что информационным поводом послужило сообщение в российских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mijas@lj
2007-10-11 10:09 (ссылка)
Если Путину, с помощью Миронова или без таковой, удастся существенно снизить коррупцию чиновничьего аппарата и сделать новое состояние устойчивым, то он будет заслуживать памятника
За неполных восемь лет правления я не увидел ни одной попытки борьбы с коррупцией. Коррупция системна, бороться с ней никто не будет. Активность Миронова связана исключительно с выборами. До начала предвыборной компании от этого холуя мы вообще ничего не слышали.
Если Путин начнет трогать коррупцию, то его самого смешают с дерьмом, и никогда он не останется в памяти поколений великим правителем (каким он очень хочет остаться). Коррупция у нас сильнее любых царей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mijas@lj
2007-10-11 10:10 (ссылка)
И, кстати, я не уверен, что маршал Жуков заслуживает памятника...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 10:33 (ссылка)
Российское правительство и московская мэрия имеют иное по этому поводу мнение. Памятник маршалу видел год назад своими глазами около Красной площади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mijas@lj
2007-10-11 12:28 (ссылка)
Памятник там давно. Ну у них свои соображения: у народа должны быть свои герои. Это полезно с воспитательно-патриотической точки зрения. И не важно, что герои эти мифологизированы до безобразия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-11 12:29:47

[info]silly_sad@lj
2007-10-11 11:03 (ссылка)
однозначно незаслуживает !

зыж
Я бы памятник поставил оклеветанному царю-реформатору Павлу Петровичу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2007-10-11 11:13 (ссылка)
Блин, каких только чудиков в ЖЖ не встретишь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2007-10-14 05:20:31

[info]steissd@lj
2007-10-11 10:41 (ссылка)
Ну, если Вы утверждаете, что Миронов — трепло, Вам виднее. А насчёт смешивания с дерьмом, надвое сказано. Ататюрк боролся с коррупцией в Турции довольно жёстко, а культ его личности существует там по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mijas@lj
2007-10-11 12:31 (ссылка)
Ну, в принципиальность Миронова мне как-то совсем не верится. Он так долго и упорно вылизывал сапоги Путину (как, наверное, никто другой), что я очень сомневаюсь, что человек с такими повадками способен на бескомпромиссную борьбу хоть с чем-нибудь. Тем более, что сейчас предвыборная кампания, Миронов стал необычайно активен. А после того, как перспективы его партии заметно ухудшились (после решения Путина возглавить Единую Россию), ему отчаянно надо бороться за голоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2007-10-11 10:25 (ссылка)
Думается, тот кто пришёл к какому-то хоть сколько серьёзному посту власти...честным быть в принципе не может...соответственно все подобные заявления просто пиар и ничего более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-10-11 11:01 (ссылка)
неверно.
надо поправить:
"пришёл демократическим путём"

при наследственной власти властитель любого ранга может случайно оказаться честным в силу своих врождённых качеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2007-10-11 13:16 (ссылка)
согласен с поправкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-11 12:46 (ссылка)
Почему же? Индивидуально честные правители были, тот же Линкольн, например. Или Тэтчер: за ней тоже ничего коррупционного не числится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2007-10-11 13:19 (ссылка)
тут дело не только в коррупции...дело в предательстве друзей...союзе с мерзавцами итд(что так или иначе связано с коррупцией)...рад бы разделить Ваш оптимизм но не могу...машина через которую они все проходят очень требовательна к человеку в плане подлости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-10-11 10:59 (ссылка)
...вы говорите, что он от диавола, а он бесов гоняет. разве может царство расколоться в себе и против себя воевать ?
(цытата неточная это типа перисказ известного источника)

Как путин может бороться с коррупцией, если он сам себе строит дачу на лунной поляне (возле горы Фишт дорог там нет) ВЕРТОЛЁТАМИ

повторяю прописью, туда за наши с вами денежки каждый кирпич и каждый мешок песка возят ВЕРТОЛЁТАМИ. фотографии можно в инете нагуглить чтобы представить себе масштаб этой стройки

разумеется лыжные подъёмники прилагаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-10-11 11:00 (ссылка)
да замечу кстати что это строительство ведётся в самом центре кавказского заповедника, про уникальность и юнесковость которого нам тут все уши прожужжали, туда хуй пешком сходишь. а вот строить там дачу - шо два пальца обоссать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-10-11 12:42 (ссылка)
Дача частная или правительственная? Во втором случае, на ней после Путина будет жить преемник и преемник преемника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-10-14 05:54 (ссылка)
это вы у него и спросите
мне то откуда знать
он перед народом не желает отчитываться и всякие глупые бумажки показывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2007-10-11 12:34 (ссылка)
"Вчера спикер Совета Федерации Сергей Миронов предложил приравнять коррупцию к госизмене."

Вдаваться в анализ Уголовного кодекса РФ и того, почему коррупция и госизмена - разные вещи, возможности сейчас у меня нет.
Поэтому всего лишь небольшая реплика:
недавно вот что подумал. Борьба с коррупцией в принципе невозможна:
В коррупции заинтересованы сами взяткодатели (почему бы не решить вопрос за 100 рублей, если знаешь, что в итоге сможешь получить 1000 или даже больше?)
Те, кто за коррупцию, всегда будут побеждать тех, кто против, потому что они действуют, исходя из личных очевидных соображений (чтобы решать вполне осязаемые, конкретные задачи), а не из каких-то абстрактных понятий о справедливости. Соответственно у первых всегда мотивация сильнее. В отличие от борцов с коррупцией они делают свое дело молча, спокойно, упорно, из раза в раз. и их очень много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 12:37 (ссылка)
Тем не менее, страны с низким (хотя и ненулевым) уровнем коррупции существуют. Те же США, например, Канада, Швеция, ФРГ и т.п. А вот в Италии она высока, сказывается клановость, особенно на юге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bluxer@lj
2007-10-11 13:58 (ссылка)
существуют, конечно.
борьба с коррупцией тщетна в тех условиях, которые существуют в россии в настоящее время.
чтобы стать страной с низким уровнем коррупции, надо "что-то в консерватории подправить". причем очень основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-11 14:03 (ссылка)
Жестоко наказывать за мздоимство (получение денег со стороны госслужащими за выполнение своих служебных обязанностей без иного нарушения закона) и лихоимство (то же за сознательное нарушение закона чиновником за мзду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bluxer@lj, 2007-10-12 14:42:57
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-12 15:01:38
(без темы) - [info]bluxer@lj, 2007-10-13 15:51:45
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 07:15:59
(без темы) - [info]mikhail_zeleny@lj, 2007-10-18 07:19:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-10-18 08:48:56

[info]gregory91@lj
2007-10-19 10:16 (ссылка)
Говорите-то Вы вещи правильные, да только вот персоналии какие-то неподходящие...:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-10-19 10:51 (ссылка)
Кто неподходящий: Путин или Миронов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-10-19 19:09 (ссылка)
Боюсь, что оба...:(

(Ответить) (Уровень выше)