Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-06-10 14:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:JOHN ZORN - Miller's Crake

Маршалл МакЛюэн: Понимание Медиа

Я сейчас читаю книгу Маршалла МакЛюэна "Понимание Медиа", и хочу сказать, что это одна из лучших, одна из самых впечатляющих книг, которые я прочитал за последнее время, а то и за недолгую свою жизнь. Если кратко, книга посвящена пониманию того, как средства коммуникации (они же "медиа") влияют на жизнь человека. На всех уровнях. МакЛюэн понятие "средств коммуникации" трактует очень широко - я бы сказал, с кибернетической точки зрения. Среди них и колесо, и зеркало, и часы, и одежда, жилище, дорога, бумага, ну и конечно, радио, телефон, кино и тв. Одна из центральных идей книги - технология служит расширением человеческого тела и человеческих функций вовне. Но выходит так, что эффект этого расширения происходит намного раньше, чем человечество успевает осознать и понять, что и как произошло. "Мы движемся в будущее подобно человеку, который ведёт автомобиль, и смотрит при этом только в зеркало заднего вида" - говорит автор. То есть влияние технологии, как правило, осознаётся (и то далеко не всеми) в момент её устаревания.

Что меня дико привлекает в книге - она нацелена именно на понимание. МакЛюэн демонстрирует системные связи между различными областями деятельности человека, и делает явным то, как изменение средств коммуникации меняет пропорции в паттернах человеческого поведения и общения. Причём изменение это неизбежно - отсюда и знаменитый афоризм "средство - это сообщение". Например, сам факт появления телевидения гораздо сильнее меняет психосоциальные паттерны общества, чем конкретное содержание телепередач.

Больше всего книга своим подходом напоминает книги Грегори Бейтсона или Альфреда Коржибского. Очень похожий системно-кибернетический взгляд (то, что Бейтсон называл "поиском связующего паттерна"), плюс своеобразный стиль изложения, к которому ещё нужно привыкнуть - абстрактно-афористичный, бессистемно-системный.

Вообще создаётся ощущение, что МакЛюэн остался одним из немногих, кто вообще понял, что такое медиа и как они влияют на общество. Позволю себе такое сравнение. Однажды мне рассказали довольно дурацкую байку о Сталине, суть которой была в следующем.

В своё время товарищ Сталин приказал собрать атомную бомбу, ну и наша команда учёных трудилась над её созданием. В итоге Сталина поставили перед фактом, вот мол, бомба практически готова, но вот надо бы ещё плутония, не хватает его для того, чтобы рвануло. На что Сталин, соображая, что плутоний - это сильно дорого, предложил сделать пока маленькую бомбу, ну пусть она ёбнет послабее, но чтоб была. Ему ответили, дескать, товарищ Сталин, тут нужна критическая масса, ни граммом меньше, иначе ничего не выйдет. На что Сталин сказал, типа, "таварыщи учёныэ, эта ж дыалэктический вапрос, какая она там критичэская, эта масса. Докиньте дынамитом, если что"

Так вот, при всей глупости этой недо-байки, она кажется мне неплохой иллюстрацией того уровня "понимания" таких явлений, как средства коммуникации (да и технология вообще), которое присуще не только рядовым "обывателям", но и тем, кто считает себя "власть имущими", в широком смысле слова. Достаточно взглянуть на агонизирующих копирастов, до сих пор не осознавших, что сам факт появления интернета, сверхъёмких носителей информации и мобильной связи неизбежно меняет пропорции взаимодействия между людьми, так, что прежние паттерны коммуникаций (такие, как авторское право и интеллектуальная собственность, например) просто по определению не могут в новых условиях существовать. Поэтому единственный способ вернуть "старые добрые времена" - это в буквальном смысле повернуть время вспять, просто-напросто отменив такое явление, как интернет и прочие технологии.

Вот например, висит в топе запись Олега Тинькова, "бизнесмена" (http://olegtinkov.livejournal.com/106253.html), где он смешно сокрушается, что "95 процентов не понимает, что пиратство - это воровство", а ему смешно поддакивают "профессиональные композиторы", что мол "профессиональная катастрофа, все музыканты в растерянности, не знают как быть - вопрос ставится так, что либо сам выкладываешь свой диск в сеть, либо это сделают за тебя". Хороший пример того, о чём говорит МакЛюэн - технология уже неотвратимо изменила паттерны коммуникаций, а значит, и структуру общества, а участники этой самой коммуникации ещё не успели это осознать. Некоторые, видимо, так и не успеют. Ну а коммуникацию, правила которой стали плохо понятны участникам, при том, что участвовать в ней они всё равно вынуждены, вполне можно классифицировать как шизофреническую (см. труды того же Бейтсона). Поэтому мы и видим такой поток сюрреалистических кульбитов, в духе РАО и иже с ним, Куклачёва и прочих судов над блоггерами.

Можете считать это рекламой книги. Я правда настоятельно рекомендую её всем, кому интересно именно понимание. Да, написано сложно, я сам сумел зацепиться только со второго захода - но дико интересно и полезно. Написано, кстати, в 1964 году, но сейчас стало только актуальнее.

Ссылка раз: http://yanko.lib.ru/books/media/mcluhan-understanding_media.pdf
Ссылка два: http://www.knigka.info/2010/02/06/ponimanie-media-understanding-media.html

О МакЛюэне почитать можно тут:
http://www.countries.ru/library/era/kom.htm
http://www.pseudology.org/information/Marshall.htm


(Добавить комментарий)


[info]dmitry_thinker@lj
2010-06-10 07:47 (ссылка)
Спасибо! Всенепременно почитаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-10 07:50 (ссылка)
Ага. Буду рад обменяться мыслями.
В ближайшее время я в любом случае много буду писать на связанные темы, так что пища для размышлений и взаимодействия найдётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotofan@lj
2010-06-10 07:57 (ссылка)
Составили бы библиотечку. Интересно читать. Сейчас радует Техногнозис.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-10 07:59 (ссылка)
Хорошо, я попробую. Такая идея давно была.

Техногнозис клёвый, хотя меня он порадовал в основном как дайджест ссылок на важные источники, вроде Балларда и этого самого МакЛюэна. Но порадовал сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

задолбался коммент править)
[info]devavat@lj
2010-06-10 08:31 (ссылка)
Вообще, библиотечка -- это тема.

Livelib (http://www.livelib.ru) is nice too, плюс там можно выкладывать электронные книги в открытый доступ. Ну и рецензии там же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaede_@lj
2010-06-10 10:17 (ссылка)
Более чем заинтересовало. Прочитаю обязательно, спасибо)

(Ответить)


[info]silentiom@lj
2010-06-10 10:35 (ссылка)
Очень интересно, обязателно прочту. Спасибо!)

(Ответить)


[info]zahadoom@lj
2010-06-10 10:57 (ссылка)
да, книжка клевая. как, впрочем и Галактика Гутенберга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-10 13:51 (ссылка)
Ага. Ещё бы раздобыть Medium is MassAge, было бы круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zahadoom@lj
2010-06-10 13:55 (ссылка)
позырь тут:
http://www.lavkamirov.com/cyberpunk/books/non-fiction_books.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2010-06-10 11:10 (ссылка)
интересно наверное почитать в связке с Лемом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-10 13:52 (ссылка)
Кстати да, у Лема бывали тоже на эту тему интересности. Хотя Лем, мне кажется, порой бывал слишком пессимистичен, в отличие от. Хотя тем интереснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotronic@lj
2010-06-10 12:50 (ссылка)
Спасибо за наводку.
Кстати, Резнор в различных интервью тоже многократно говорил про лейблы-копирайты с позиции музыканта, как результат: все выкладывает в сеть и цифровая дистрибьюция во весь рост, тот же How To Destroy Angels сейчас принесет ему неплохие дивиденды. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-10 13:54 (ссылка)
Ну так Резнор в этом плане идёт в ногу со временем, или старается. В отличие от троглодитов всяческих. Поэтому его деятельность у меня находит уважение, а шевеления всяких "профессиональных композиторов" и "бизнесменов тиньковых" вызывают недоумение и грусмех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yctacuk@lj
2010-06-10 14:42 (ссылка)
спасибо за книгу.

меня тоже удивляют эти "динозавры".

(Ответить)

understanding media
[info]23dn@lj
2010-06-10 15:29 (ссылка)
...дадададада...

(Ответить)


[info]t_150@lj
2010-06-11 09:11 (ссылка)
в том-то и дело, что на уровне каких-то паттернов-хуятернов это описано (хз, предполагаю, надо попробовать). человеку, если под человеком понимать человека например по марксу, то есть некую общую совокупность всех человеческих проявлений и отношений (на которые собсна эта самая медиа и влияет) - так вот такому человеку нужен нормальный доступный научпоп, а не литература, которую ты сам считаешь сложной. иначе сокрушаться по поводу непонимания элементарных вопросов можно будет до бесконечности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-11 09:20 (ссылка)
Эта литература сложная не потому, что каким-то не тем языком описана. Просто способ, которым большинство человеков используют язык, делает такой стиль мышления (системный, кибернетический) для них недоступным.

То есть дело скорее не в том, что не сформирован какой-то необходимый и сложный навык. Дело в том, что сформирована куча вредных привычек речи, языка и мышления. По этому поводу опять же стоит почитать Коржибского.

Научпоп тут может быть разве что в духе "книг, помогающих поменять привычки мышления". Ну вот Р.А.Уилсона некоторые книги в этом плане наверно поканают.

То есть эти вопросы действительно элементарные, и понять их легко. Но избавление или трансформация привычек восприятия и мышление - дело непростое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_150@lj
2010-06-11 09:37 (ссылка)
я о чём. вот собственно говоря о медиа. буквально в течении последних лет 100 человек наконец кое-как научился читать - надо же какое счастье. нужно же ПОНИМАТЬ, раз речь идёт о понимании, что говорить следует простым языком, без паттернов, хуятернов и математических формул - иначе никакого стоящего упоминания понимания не удастся обнаружить, оно останется в среде избранных, способных переварить такого рода крайне специфическую информацию. но это так, не по книге, с которой я пока не знаком, а в общем по теме. заметки на полях.

касательно же мышления, особо ты его не поменяешь. разве что искусственно собственно кибернетическими какими-то методами - но и в таком случае речь будет идти вовсе не о том, чтобы поменять шило на мыло (то есть например "гуманитарный синдром" на "научный"), а о том, чтобы и шило, и мыло были одинаково развитыми, то есть об общем выходе на более высокий уровень, об эволюции вида короче. дело тут не о привычках, а в каких-то глубинных психо-физиологических особенностях разных людей. если ты заметил, то не все матан хавают например. лично я его не хаваю вообще. всё это тема отдельного разговора, который тебе вряд ли интересен, однако в русле данного можно опять же вернуться к упомянутому мной обобщению - человека следует рассматривать как нечто более обобщённое, чем какие-то отдельные индивиды или их группы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posthuman_chr@lj
2010-06-25 20:13 (ссылка)
У меня тоже есть эта книга, только в пдф формате.
Я бы сказал, что общество как такое вообще отсутствует. Оно существует внутри технологического мира, который поглотил общество. Человечество теперь стало заключено внутрь экрана. Черт, енто какая-то Матрица начинается. Но это наверное так и есть. То есть СМИ да и вообще медиа, создают общество, тогда как должно быть наоборот. Общество само по себе уже иллюзия. Еще Бодрийяр писал, что социум представляет собой черную дыру, что поглощает все смыслы, уничтожая их в себе. А сами СМИ он считал антикоммуникативными, так как отсутствует диалог между обществом и непосредственно СМИ. Впрочем я так понимаю, что мы имеем пустоту, которая скрыта под телом социума. А сам социум скрыт под телом медиа. Черт, на меня наверное буддизм сильно влияет, так как у меня появилась сейчас мысль о пустотности всех явлений (дхарм), которые связаны между собой. Образуя тюрьму по принципе привязанности. В результате имеем иллюзию и общества и СМИ. Шизофренично, не правда ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-26 10:19 (ссылка)
Честно говоря, плохо понял Вашу мысль. В каком смысле "общество отсутствует", "сми создают общество"?
Как может быть диалог между обществом и СМИ? В том смысле, в каком я понимаю слова "сми" и "общество", это очень непонятная фраза, бредовая даже. Ну то есть это как говорить о "диалоге между компьютером и его проводами", например, или между мозгом и нервными клетками.

Бодрияра я читал, но он мне показался (как и большинство французских философов, а то и философов вообще) тем ещё гонщиком. Ну или поэтом. МакЛюэн же - учёный, у него сразу понятно, о чём речь, приведены масса примеров, и т.п.

С уважением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posthuman_chr@lj
2010-06-26 18:28 (ссылка)
Пардон. Я имел в виду когда говорил, что "общество отсутствует" - что оно не в состоянии осознать себя и свои желания. Конечно, оно существует, но как биологическая масса. И я согласен с Бодрийяром в том, что общество - это черная дыра. Поглощающая все вокруг, но не способная производить новые смыслы. Еще это можно сравнить с "желающим производством" Делеза и Гваттари. Которое состоит из единиц - "желающих машин" (индивидов), что не осознавая производят и удовлетворяют свои желания.
А на счет диалога общества и СМИ могу сказать следующее: СМИ сегодня - синоним власти. Именно СМИ стали одним из ее органов. И посылают в черную дыру общества - информацию. Но общество не в состоянии ответить органам власти. Нет диалога. И не будет никогда. Так как органы власть не заинтересованы в ответе общества. Иначе они просто потеряют свой статус. Именно органы власти через СМИ и формируют общество таким, каким оно им нужно.
Вот есть одна любопытная цитата Бодрийяра из "Реквиема по масс-медиа" (где он кстати и исследует МакЛюэна): "Для того, чтобы хорошо уяснить себе смысл термина "ответ", последний нужно взять в строгом его смысле, а для этого нужно обратиться к эквиваленту этого термина в "примитивных" обществах: власть принадлежит тому, кто способен ее дать и кому она не может быть возвращена. Отдать и сделать так, чтобы вам было невозможно вернуть отданное, означает: разорвать процесс обмена в свою пользу и установить монополию - тем самым социальный процесс оказывается нарушенным. Вернуть отданное, напротив, означает разрушить властные отношения и образовать (или вновь образовать) на основе антагонистической взаимосвязи цепь символического обмена. То же самое происходит и в области масс-медиа: нечто оказывается произнесенным, и все делается таким образом, чтобы на эти слова не было получено никакого ответа. Поэтому-то единственно возможная революция в этой области - как, впрочем, и во всех других областях (т. е. просто революция) - есть восстановление возможности ответа. Эта простая возможность предполагает переворот во всей современной структуре масс-медиа."
Так я думаю понятно.
С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-28 06:58 (ссылка)
Я предлагаю сразу постараться определиться с терминами, чтобы разговор был ещё конструктивнее и интереснее. Думаю, Вы не будете возражать? Я тогда прямо таким списком важные понятия приведу, и прокомментирую, что меня смущает (то есть где мы с Вами явно на разных языках говорим).

1) "Общество". Вроде простой термин, но даже тут мы расходимся. Я понимаю под обществом, грубо говоря, систему, состоящую из индивидов, объединенных средствами связи. Поскольку общество - это система, то оно, конечно, не может "осознать себя и свои желания", но не потому, что у него не хватает осознания, а потому, что у общества нет никакого "себя" и никаких "желаний". Общество (в моём понимании) - это абстрактное понятие, а у абстракций нет ни желаний, ни сознания. Ну, Вы же не станете рассуждать о "сознании" погоды, или о "желаниях" океана? Однако, вероятно, Вы называете этим словом что-то другое - расскажите, что?

2) То же самое с "производством смыслов". То, что я понимаю под "смыслом", вообще находится вне категорий "производства". Так что весь пассаж про "чёрную дыру" пока что для меня - просто сюрреалистическая поэзия))

3) "Органы власти". Вот тут та же проблема - я под "властью" понимаю просто некий тип ситуаций. Какой может быть диалог у системы и ситуации, я не понимаю. То есть, каким он вообще мог бы быть, хотя бы в теории. Цитата из Бодрийяра про "взять-отдать власть" - это, мне кажется, красиво, но честно говоря, неграмотно. Потому что смысл слов "взять" и "отдать" в сочетании "взять власть", "отдать полномочия" не буквальный, а Бодрийяр использует их как буквальные, рассуждая о "возможности вернуть отданное" и т.п. С другой стороны, некая интересная мысль там просматривается, но я не уверен, правильно ли её вижу. Об этом чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posthuman_chr@lj
2010-06-29 12:00 (ссылка)
Здравствуйте! Приятно поговорить с умным человеком. Да, я с вами согласен, мы разговариваем на двух разных языках и используем разные дискурсы. Я еще согласен в том, что мы живем в настолько сюрреалистическом мире, который мы вряд ли когда-то сможем понять и описать. Так что все наши понятия и модели - не более чем метафоры о метафорах. Но. Я поясню понятия, которые я использую в своей модели. Итак:
1) Общество. Я под ним понимаю совокупность индивидов, которая действительно представляет собой систему. Репрессивную цивилизацию, построенная на принципе производства. Я согласен с Сартром о том, что общество состоит из индивидов, каждый из которых является и рабом и господином одновременно. Он повелевает кем-то, и кто-то повелевает им. Здесь мы можем говорить о власти одного индивида над другим. И здесь заключается парадокс власти. Общество (черт, какое абстрактное понятие!) одновременно наделено властью (тоже весьма абстрактное понятие) и лишено ее одновременно. Так как есть человеческая масса (которую можно именовать по-разному: общество, народ, родина и так далее), которая не в состоянии управлять сама собой. Для этого существуют органы власти, которые управляют этой бесформенной массой индивидов (кстати, не следует также забывать и про негласный общественный договор). А управлять этой массой можно лишь создавая искусственно желания. Переосмыслив, я согласился с вами, что общество как таковое - желаний не имеет. И сознания также. Но для того, чтобы управлять этой массой индивидов, нужно создавать желания искусственно (вызывать, подавлять и т.д.). Только манипулируя ими, органы власти (к примеру, чиновничий аппарат - Государственную Думу, Верховну Раду, Конгресс и т.п.), могут сохранить свою власть (влияние на массы). А каким образом достигается и сохраняется эта власть мирно или насильственно - неважно. Но конечно политическая власть как орган общества - не единственный источник желаний. Общество, как организм или систему, можно разделить на органы, представляющие разные формы желаний, которые взаимодействуют друг с другом. Здесь состоит структура и иерархия общества, как совокупности индивидов, объединенных, к примеру, политической властью (коммунизм, фашизм, демократия, социализм – по сути, разные формы тоталитарного управления), что управляет ими.
2) Желание. Опять же, такое же абстрактное понятие, как и все другие. Что это? Либидозная энергия Фрейда? Но даже либидо Фрейда – лишь метафора. Все опять же зависит от дискурса. Лично я понимаю желание — как одно из форм и оснований власти. Что я понимаю под властью - распишу ниже. Желание и власть для меня тесно связаны и представляются как зеркала друг друга. Два аспекта одного целого.
Желание – как чувство присвоения себе объекта. В качестве может выступать что угодно. Вопрос лишь в контексте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posthuman_chr@lj
2010-06-29 12:02 (ссылка)
3) Власть – я не подразумеваю под ней «ситуацию» (хотя согласен, что ситуацию можно рассматривать как власть). А систему контроля и управления обществом. Я рассматриваю общество и власть как две системы. Которые вытекают друг из друга. И зависят друг от друга. Но власть, как «голова» общества, если так можно выразиться, отделена от этого самого общества. Действительно, может это и сюрреалистично и шизофренично (хотя, вообще что значит «нормальность» в таком случае?), но отсутствие диалога власти (головы) и общества (тела) можно проследить на примере стран, в которых мы с вами живем (России и Украины). Власть (депутаты, чиновники) бесконечно далеко находятся от тела (общества, народа), которым должны управлять.
Согласен в том, что действительно «взять» и «отдать» «власть» сюрреалистично. Так как это видно на примере революций – когда, к примеру, одна группа свергает административную верхушку власти, для того чтобы заменить ее собой. Но по сути ничего не меняется. Одна диктатура сменила собой другую. Но ничего не изменилось в корне. Ничего не произошло.
4) Медиа – я бы описал их положение, как промежуточное между головой (властью) и телом (обществом). Это пространство символического обмена. Еще есть вопрос о роли СМИ: это орган информации или коммуникации (в таком случае СМК)? Если СМИ принадлежат органам власти (к примеру - информационное пространство разделено между информационными органами политических сил), то мы не можем говорить о коммуникации. Так как мы будем иметь лишь идеологическую обработку общества сверху. А если будем говорить о Средствах Массовой Коммуникации, то опять же нужно разобраться с вопросом: каковы адресаты коммуникации? Между кем идет коммуникация? Поэтому я прихожу к мнению, что коммуникация возможна лишь между индивидами. Но никак не между «властью» и «обществом». Поэтому нужно рассмотреть медиа, как средства, которые объединяют индивидов в одну систему посредством технологий для общения. Но это даже не точное определение. А интерпретация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-06-29 13:32 (ссылка)
Вот, у нас идёт конструктивный диалог, это мне нравится. Предлагаю продолжить.

Поскольку мы говорим о всяких абстрактных и вроде бы сложных "вещах", считаю, что имеет смысл очень осторожным быть с понятиями. Давайте постараемся чётко разобраться с тем, на каком уровне абстракции находятся наши понятия, и как эти уровни друг к другу относятся - иначе, если перепутаем уровни, то нагородим "парадоксов" и конструктива будет мало (впрочем, может получиться много поэзии))

1. Думаю, наименее абстрактным понятием в нашем разговоре можно считать "индивид". Это понятие, несомненно, абстрактное по сравнению с "конкретным мной", "конкретным Вами", и тем более по сравнению, например, со "мной в данный момент в данном состоянии". Но для нашего анализа, думаю, имеет смысл считать уровень "индивидов" базовым (ну, назовём его первым уровнем абстракции).

2. Понятно, что индивиды не висят изолировано в пространстве, а общаются между собой. В частности, они образуют всяческие коалиции, союзы, системы, и т.п. Есть искушение сразу перейти к более высокой абстракции "общества", но не будем торопиться. Давайте сделаем так. К уровню 2 отнесём различные союзы отдельных индивидов - рабочий коллектив на предприятии, семья, музыкальный ансамбль, редколлегия газеты, преступная группировка, и т.п.

3. Опять же, все эти отдельные союзы и группировки не просто существуют в изоляции. Они взаимодействуют друг с другом, образуя то, что можно было бы назвать "стратами", или "классами общества" (я не силён в терминологии, поэтому в каком-то смысле изобретаю на ходу). Мы можем выделить "правящий класс", можем выделить "класс, обслуживающий СМИ", можем выделить "класс простых рабочих", "маргиналитет" и так далее. И вот из этих классов уже складывается:

4. Общество. Понятно, что оно тоже не изолировано, и взаимодействует с другими обществами и культурами, но для целей нашего анализа, думаю, можно ограничиться этим уровнем как самым высоким (так же как индивида принять за самый низкий).

Теперь предлагаю разобраться с тем, как эти уровни соотносятся (продолжение ниже).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-06-29 13:39 (ссылка)
Уровни - это, грубо говоря, карты разного масштаба. При желании мы можем увеличить резкость, и считать, что у нас есть только индивиды (и в самом деле, на чисто бытовом уровне никто из нас в буквальном смысле не разговоривает с "военкоматом" или "милицией", а только с конкретными дяденьками и тётеньками). Но такой подход может быть неудобен, ибо мы за деревьями не увидем леса. Так что отъедем немного назад, уменьшив резкость и масштаб - получим другую карту, где будут отдельные организации. Здесь будет важный момент, который я хочу особо подчеркнуть, так как он бывает источником огромной путаницы.

Так вот. Мы можем масштаб увеличивать или уменьшать как угодно, рассматривая то укрупнённые единицы, то мельчайшие слагаемые. Но вот чего нельзя делать - так это "сидеть на двух стульях", пользуясь "половинчатой картой". То есть мы конечно должны иметь в виду, что более высокий уровень в действительности есть просто карта более низкого, а значит объекты более высокого уровня определяются объектами более низкого. Но этим связь между уровнями исчерпывается. Поэтому разговоры о том, что "семья взаимодействует с государством", или "человек взаимодействует с организацией", очень опасны. Либо человек взаимодействует с другим человеком (представителем организации), либо взаимодействуют организация с организацией (путём взаимодействия своих представителей).

Думаю, понятно, что я имею в виду (если что, мы разберёмся подробнее). Тут я перехожу уже непосредственно к нашему разговору, попытавшись разобрать сказанное нами в свете этой вот "вводной части".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-06-29 13:51 (ссылка)
Итак, я сейчас попробую Ваши тезисы пропустить через такой вот "семантический фильтр", что, как мне кажется, поможет мне лучше понять Вас, и наоборот. Поехали!

1) общество состоит из индивидов, каждый из которых является и рабом и господином одновременно. Он повелевает кем-то, и кто-то повелевает им. Здесь мы можем говорить о власти одного индивида над другим. И здесь заключается парадокс власти. Общество одновременно наделено властью и лишено ее одновременно.

Смотрите: на низком уровне, несомненно, индивиды подавляют друг друга. То есть имеется отношение между индивидами под названием "власть". Но (в свете сказанного мной выше) утверждать о "власти общества над индивидами" не просто ложно, а бессмысленно. Это как говорить о власти капли воды над молекулами, из которых она состоит)) Поэтому общество "наделено властью" в одном смысле (то есть индивиды, составляющие его, властвуют друг над другом). И оно "лишено власти", но уже в другом смысле (потому что оно - понятие другого уровня абстракции, и властвовать может не над индивидами, а над другими обществами). И никакого парадокса))

Так как есть человеческая масса, которая не в состоянии управлять сама собой. Для этого существуют органы власти, которые управляют этой бесформенной массой индивидов.


Опять же, масса управлять собой не может, потому что это, в общем-то, бессмысленное словосочетание: "масса, управляющая собой". Управлять может одна масса другой, или один человек другим. Органы власти - это абстракция уровня 3, и управлять они могут другой абстракцией того же уровня - СМИ, рабочим классом, и т.п. Но и те и другие и третьи -это всё части "общества" (абстракции уроаня 4). По сути, это и есть органы-подсистемы общества-организма, о которых Вы говорите далее:

Общество, как организм или систему, можно разделить на органы, представляющие разные формы желаний, которые взаимодействуют друг с другом. Здесь состоит структура и иерархия общества, как совокупности индивидов, объединенных, к примеру, политической властью (коммунизм, фашизм, демократия, социализм – по сути, разные формы тоталитарного управления), что управляет ими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-06-29 14:04 (ссылка)
3) Власть – я не подразумеваю под ней «ситуацию» (хотя согласен, что ситуацию можно рассматривать как власть). А систему контроля и управления обществом. Я рассматриваю общество и власть как две системы. Которые вытекают друг из друга. И зависят друг от друга. Но власть, как «голова» общества, если так можно выразиться, отделена от этого самого общества.

Ок, я понял. Буду тоже под властью подразумевать ОДНУ ИЗ ЧАСТЕЙ общества, которая управляет другими частями. Но я не могу согласиться, что эта часть бесконечно далека от остальных. Диалога, ясное дело, нет, зато есть текучка кадров из одной в другую.

А ничего не меняется потому, что такая ситуация многим кажется вполне подходящей и единственно возможной. То есть вместо того, чтобы отказаться от идеи власти вообще, люди стараются "взять власть" - и закономерно приходят к тому же самому.

4) Поэтому я прихожу к мнению, что коммуникация возможна лишь между индивидами. Но никак не между «властью» и «обществом». Поэтому нужно рассмотреть медиа, как средства, которые объединяют индивидов в одну систему посредством технологий для общения.

Ну, коммуникация в некотором смысле возможна между любыми системами (как обмен информацией). Но поскольку все эти системы всё равно состоят из индивидов, то при самом ближайшем рассмотрении коммуникация происходит именно между индивидами, тут Вы правы.

И медиа действительно и есть те средства, которые объединяют более низкоуровневые структуры в более высокоуровневые. Причём от свойств этих медиа зависит то, какие структуры получатся. МакЛюэн это подробно анализирует, каким образом появление средств коммуникации приводило к различным "расслоениям" обществ на разные подсистемы. Сейчас происходит своего рода "взрыв внутрь", объединение относительно изолированных ранее структур, с одновременным освобождением отдельных индивидов внутри них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diffuseyouth@lj
2010-06-29 14:50 (ссылка)
МакЛюэн очень большой молодец! У нас вот на кафедре медиа технологий его портрет наконец повесили, теперь прямо перед входом в столовую он подозрительно косится и пыхтит сигарой.

(Ответить)


[info]posthuman_chr@lj
2010-06-29 16:58 (ссылка)
Прекрасно. Мне нравится наш диалог. По поводу Ваших сообщений, я отпишусь немного позже.

(Ответить)


[info]posthuman_chr@lj
2010-07-02 10:36 (ссылка)
А у нас на факультете журналистики, за пять лет учебы, никто из преподов и студентов о Маклюэне даже словцом не обмолвился. Только я о нем вспоминал. Печально так.

(Ответить)


[info]posthuman_chr@lj
2010-07-02 20:01 (ссылка)
Доброго времени суток! Мне понравилась идея с картами. Очень наглядно и просто.
Согласен с тем, что общество не имеет власти над индивидом. Так как мы имеем дело опять же с терминами, каждый из которых как мы уже неоднократно говорили, чрезвычайно размыт, и каждый необходимо разбирать в контексте. Да и на счет «парадокса власти» — это действительно моя ошибка. Спасибо, что указали.
На счет «массы», с которой отождествляется общество, могу сказать, что действительно не может быть и речи о самоуправлении. Об этом я собственно и писал, но органы власти (абстракция 3) собственно и выполняют функцию саморегуляции системы. Без которой она не может существовать как система. Но идея отказа от власти, думаю, не приведет к катастрофе. Скорее наоборот. Мы имеем «власть» как идеальную идею, которая лишена принципа причины и следствия. Именно поэтому, мы на протяжении истории наблюдаем одну и ту же сцену изо дня в день – борьбу за власть. А точнее борьбу за иллюзию. Ведь абсолютизированное явление само по себе призрак, иллюзия, его нет. Но за него цепляется сознание. Или скажем – эго, для осознания своей реальности. Но оно такая же иллюзия, так как осознает себя только за счет других иллюзий и явлений.
Меня постоянно тянет в сторону буддийской философии (я конечно не спец, но некоторые вещи понимаю), которая основана на учении о пустоте. Так вот, та природа «власти», о которой я писал в предыдущем абзаце, в буддизме называется самосущим бытием. То есть иллюзией. Так как самосущее не имеет связи с причиной и следствием. Оно абсолютизировано субъектом, вырвано из общего комплекса, из контекста.

(Ответить)


[info]posthuman_chr@lj
2010-07-02 20:03 (ссылка)
Еще меня мне по данному поводу вспомнился Гегель, который писал о том, что когда человек, желает какую-либо вещь, он поглощается этой самой вещью. То есть в вещи абсолютизируется сам принцип «желания». Вещь становится воплощением «желания». И осознав свое «желание», человек осознает себя. Но, я думаю, что человек отождествляет «себя» с желаемой вещью. В принципе его эго принимает форму «вещи», которую он желает. В общем мы приходим к иллюзорности эго.
То есть, выражаясь дискурсом буддизма, субъект отождествляя себя с объектом, трансформируется в объект. То есть становится самосущим. Короче говоря — объект и желание его иметь — иллюзия. Так же как и эго. Но главное не привязываться к вещам, не позволять себя запятнать собой. То есть человек, привязываясь к идее иметь «власть», не управляет собой. Эта идея «владения «властью»» управляет им.
А как же субъект? Как же индивид? А индивид представляет собой целый комплекс, скажем так - программ (просто сейчас в голову ничего другого не приходит). Которые только в комплексе представляют индивида. Но не по отдельности. Эти программы, думаю, что также можно разбить на уровни абстракций, как сделали это вы. В общем, выходит, что «индивид» такая же абстракция, как и «общество». Предпосылки чего уже были заложены в самом фрейдизме и позже развились в постфрейдизме. Индивид – это также целая система, внутри которой скажем так, существуют свои медиа.

(Ответить)