Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2009-07-20 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бойтесь с нами, бойтесь, как мы, бойтесь лучше нас
Хочу тоже накидать немного на тему псиносрача, уже неделю кипящего в ЖЖ и не только.

Кто ещё не в курсе, суть дела: две девушки из Киева расчленили у себя на кухне труп собаки (доказательств, что они её убили, нет), сфотографировались в процессе, и выложили фото у себя на личной странице. Ещё есть какое-то видео с убийством крысы. "Весёлые картинки" можно глянуть вот в этой дурацкой статье.

Тётенька trackeri наткнулась на эти фото, была шокирована, и призвала к травле девиц. Травля развернулась и продолжается. Подробно в эпическом посте у Пожарского и комментариях.

Хочу обратить внимание вот на что. Огромное количество тех, кто осуждает девушек, аргументируют так: "не важно, что они именно делали, важно КАК" - то есть, плохо не то, что они собаку разделали, а то, что с удовольствием.

Прошвырнувшись по всему этому псиносрачу, я пришёл к такому впечатлению: большинство этих самых "зоозащитниц" и "зоозащитников" (именно тех, кто осуждает девушек) - это люди, в основе мироощущения которых лежит страх. Мало того, они действуют как элементы фабрики страха.

Их логика, в общем, такова:

1. Девушки на фото НЕ испытывают основополагающих для любого "нормального" человека в такой ситуации эмоций - страха, отвращения и стыда.

2. А эти эмоции нужны, а их остутствие плохо. Почему? Потому что эти эмоции защищают нормальных людей от превращения в злобных маньяков-убийц. А если и не от превращения в маньяков, то, по крайней мере, от распространения таких вот фото, с которыми могут столкнуться нормальные люди.

3. А нормальные люди ни с чем таким сталкиваться не хотят, потому что испытывают в подобных ситуациях нормальные эмоции - страх, отвращение, и стыд.

Короче говоря, старая шутка на новый лад. "Как хорошо, что я ненавижу брокколи, потому что если бы я её любил, то я бы ел эту омерзительную пакость".

Весь прочий многословный поток сознания "собаколюбок" - это, по большей части, эмоциональные конвульсии, типичное "ощетинивание и скаленье зубов" напуганного животного. Агрессия (вплоть до призывов к физической расправы над девицами) как способ защиты от страха.

Апелляции к биоэтике, к врачебной этике и т.д. - просто маскировка. Зачем нужна этика? Чтобы защитить тех, кого что-то пугает, от того, что может их напугать. Пожалуй, кидать в комменты к зоозащитницам фотки расчленённых псов - это и правда неэтично. Но ведь девицы этого не делали! Поэтому остаётся только один вариант: "этика" нужна, чтобы создать чувство хоть какой-то защищённости у пронизанных страхом людей. То есть, "симптоматическое лечение", примерно как некоторые предпочли бы не знать, что у них рак. Та же самая фигня, между прочим, видится мне и в разглагольствованиях о "защите чувств верующих". У меня был на эту тему пост, я просто отошлю к нему.

То есть, что мы видим? Видим, что некая группа лиц, какими-то своими путями, дошла до того, что примитивная геометрическая фигура вызывает у них непреодолимый, иррациональный протест и панику. Это, в общем-то, их личные трудности. Ну, если уж напирать на гуманизм, то наверно государство должно обеспечить им возможность вылечиться, и всё такое. Но, простите, ИДТИ НА ПОВОДУ у их расстройств? А вот есть же люди, боящиеся змей и пауков - может быть, трансляции канала Animal Planet загнать глубоко за полночь, а заодно запретить продажу книг с подобными гадами на обложках?

Там речь шла о картинке с перечёркнутым крестом (геометрический символ) - замените на "фото убитой собаки", да и всё. Аргументация "защитников этики" всё время одна и та же, и сводится к банальному: "если у этих людей нет таких-то барьеров в психике (страха, отвращения и стыда), то нет и никаких принципов, и они завтра кинутся свежевать детей, жечь евреев и массово вступят в SS".

Это, конечно, бред, потому что ценности разумных людей не сводятся к наличию отвращения и страха (и всех их производных, вроде "уважения", "стыда", "благоговения", "долга" и "чести"). Однако "озверевшие" от страха зоозащитницы этого не понимают. Когда пытаешься услышать из их уст объяснение, почему же то, что сделали девушки, недопустимо, - как правило, в ответ следует либо нескончаемо повторяемый "аргумент SS", приведённый выше, либо ещё более простое: "если ты этого не понимаешь, то ты такой же моральный урод, как эти садистки".

Кстати про SS. Уже много раз подтвердился пресловутый "закон Годвина", мол, в ходе интернетных холиворов обязательно кто-то кого-то сравнит с нацистами и Гитлером лично. Ну а что, давайте подтвердим ещё раз, давайте вспомним и про Гитлера.

Многие ли задумывались, а что именно такого сделал Гитлер, что по сей день считается "исчадием зла номер один", и что за публикацию отрывков Майн Кампф можно сесть, а в Израиле и Германии так вообще творится невесть что? Я имею в виду, что такого лично Гитлер сделал? Он что, сам в газовые камеры вентиль открывал? Сам кого-то убивал? Нет, он только отдавал приказы. Исполняли приказы уже другие. Он сам кто угодно, но НЕ убийца (ну хотя я плохо историю знаю, могу ошибаться). Так почему вокруг него такая истерика?

Или ладно, оставим Гитлера в покое, он фигура совсем уж неоднозначная. Лучше возьмём другое "пугало", на этот раз сугубо американское - Чарли Мэнсона. Он вообще ни в каком убийстве не был признан виновным. Тем не менее сидит пожизненно. Он уже старенький и лысый, и каждый год подаёт просьбу об освобождении. Порядок не нарушает, сидит спокойно, ведёт себя примерно. Так почему его закрыли и не собираются выпускать? У меня есть на этот счёт гипотеза, и она имеет прямое отношение к этой истории с собачьей расчленёнкой.

Как я уже говорил, в основе всей этой "этики", "нравственности" и "моральных норм" лежит, по большому счёту, только одно - страх. Не осторожность, которая есть продукт разума, а чистый иррациональный страх. Судорога, сводящая тело и ум. Помимо этого, большую роль играет феноменальная способность человеческих существ к символическому мышлению и ассоциациям, при почти полном неумении абстрагироваться. Я имею в виду вот что. Если голодному человеку показать нарисованный гамбургер, у него потекут слюни. Если показать "нормальному мужику" фотографию голой бабы, он отреагирует на неё, как будто она живая. Но вообще-то человек разумный при этом способен понять, что нарисованный гамбургер не утолит голод, а нарисованная баба не сделает минет.

Но вот когда речь идёт о сильных панических реакциях, включаются всякие механизмы, избегание, вытеснение и прочая защита. Человеку проще вообще не видеть "неприятных картинок", чем видеть и успокаивать себя, мол, паук нарисованный, не укусит. Он предпочтёт вывести нарисованных пауков вместе с настоящими вообще за пределы своего мироощущения, и никогда о них не вспоминать. Как многие не хотят думать, что можно умереть, что внутри наших тел и тел собак - кровь и говно, что иногда люди вроде как нормальные превращаются в убийц, кромсают ножами тела актрис и отправляют евреев в топки. Поэтому всё это защищено слоями страха, который закрывает этих людей вовсе не от маньяков и смерти, а от самого страха. Они бояться того, что будет ещё страшнее.

Так петля обратной связи формирует что-то типа "панциря характера", говоря словами Райха. Ну а любая угроза этому "панцирю" должна быть отражена. Отразить её рациональными средствами не получается (для этого нужно вступить в конфронтацию со своими страхами), поэтому начинается сфера чистой демонологии. Никого не убивавший Чарли Мэнсон просто напросто был выбран на роль Антихриста, которого ритуально "запечатали на тысячу лет". Он, конечно, преступник, но вовсе не такого чудовищного масштаба! Символ свастики в Германии, Израиле и много где ещё объявлен, фактически, "призывающим Дьявола талисманом", и отношение к нему ничем не отличается от намазывания кровью дверей, чтобы злой дух прошёл мимо. Ну а киевские подруги-студентки - это, несомненно, "дьяволицы", кто-то из зверозащитниц прямо назвала их "ведьмами".

И всё, что сейчас происходит (я имею в виду именно травлю) - это никакая не "попытка спасти наше общество". Это натуральная религиозная истерика, ритуал изгнания бесов, попытка заглушить голос страха, который доносится изнутри.

Так что это именно благодаря тем явлениям, которые движут "зоозащитницами" и прочими напуганными людьми, мы сидим по уши в говне и "катимся в пропасть". А девушки молодцы хотя бы в одном - у них этих самых "барьеров в психике", судя по вему, меньше. Между тем "фабрику страха" это пугает ещё больше, и проявляется это в куче совершенно фееричных высказываний, хорошо раскрывающих движущую силу их деятельности. Вот подборочка характерных комментов:

(1)
Это ж надо, как твари перепугались)))))))))))))))) *ржОт*
Девок будут бить и насиловать, не единожды и не до смерти.. и с этим уже ничего не поделаешь - колесо запущено, увы. Сами напросились.


(2)
а пока живут такие как ты,которые выгораживают тварей по типу Ани и Алисы,до тех пор на нашей земле будет процветать жестокость и садизм.интересно,ты и маньяков выгораживаешь,когда они убивают,расчленяют людей,наших родных и близких?

тупые позерские фотографии, а-ля "мы такие крутые ничего не боимся".ПОЗЁРСТВО.тупой детский трёп психически нездоровых малолеток.на фотографиях явно виден цинизм и ирония.особенно это всё заметно на одном очень занятном видео,где эти две курвы,псевдо-готы повтыкали в мертвое тело собаки свечи и ржали.И еще один интересный моментик,который ТЫ не видел и не знаешь - видео,там где опять таки одна из этих девок ЖИВУЮ(!!!)мышь взяла в руки,обвязала веревкой и душила минуты 3-4.всё это снималось на видео и при этом та,которая душила говорит "ну мы это видео никому не покажем,правда?",а потом следует ржачь и реплики "ну когда же она подохнет, вот живучая тварь".
Так что ты,дебил,прежде чем вставать чисто по джентльменски на защиту этих курв,сначала разузнай точно что к чему,а потом уже решай-позориться тебе тут,или нет.Кстати то,что такие садисты начинают с малого,а потом переходят на людей-это даже доказывать не надо,потому что всем известно,что люди,у которых есть склонность к такому зверскому садизму,это психически больные люди,которые либо колотят на досуге своих жен,матерей,когда кровь взыграет в венах и призовет к очередному садизму,либо выходят и издеваются,убивают других.

(3)
дохлая сабака да и х*й бы с ней.

но девушка с НАСЛАЖДЕНИЕМ выварачивающая внутренности собаки.
именно ЭТО УЖАСАЕТ, ну поймите же.

млять... речь не о дохой собаке, а о психологически больной девушке,
без каких либо моральных барьеров. поверте психологу,
если бы не законодательные барьеры, эта девушка с еще бОльшим
наслаждением вскрывала бы людей, и не обязательно мертвых.

(4)
Дело НЕ В СОБАКЕ а в том что они получают кайф от того, что делают.

(5)
такие уроды никакого вклада не несут науке.такие только самоутверждаются убивая мышь.
смешно даже...жертва двух крутых бесстрашных тёлок - серая мышь...

(6)
я говорю об уважении к живым существам, а не об уважении к камням, например. И не важно, что существо мёртвое. Оно было живым и не заслуживает выставления себя посмешищем. Кривляться на камеру и выкладывать в инет эту свою дурь - это проявление неуважения.

(7)
Это уважение к чужой жизни. Это тормоз, чтобы не стать нелюдем. У нормальных людей он должен быть. Как только у тебя теряется это уважение и ты начинаешь кривляться перед камерой как эти педовки ты перестаёшь быть человеком. Ты уже готов на всё - на любую мерзость.

(8)
Ветеринар, который с садистской радостью выставляет напоказ освежеванную тушку мертвого животного нравственные нормы нарушает однозначно. Это стоит в одном ряду с мылом, сваренным из человеческих отходов и сумочками из татуированной человеческой кожи. Там тоже были профессионалы.
Можно представить патологоанатома весело помахивающего ручкой располосованного ребенка. Интересно, будет ли она веселиться, если это будет её ребенок?

(9)
Нужно знать, что ты делаешь, пусть это и в рамках закона. Подобный сюрреализм лечится.

По-моему, красноречиво.
Это вот гуманисты, защитники и защитницы жизни, ага.
По-моему, то, что trackeri, заварившая эту кашу, является большой поклонницей говносообщества "Школа Уродов", смысл которого в чмырении людей за их внешний вид - вполне закономерно.
На закуску цитата в тему, из Церкви Процесса:
Страх в сердце человека, Страх в крови человека.
Страх, словно раковая опухоль, пронизывает всё существо. Он разрастается до неописуемых масштабов, пока не станет не видно ничего больше, и всё будет вызывать ужас, всё станет сплошным кошмаром, и ни одного луча света, несущего настоящую надежду, не проникнет.

Страх господствует и властвует всем. Человек просто раб страха, которому он поклоняется с большим почтением, чем Богу. У страха свой подход к человеку, вплоть до самых крайних проявлений. Он может уничтожить человека быстрее и болезненнее, чем что-либо ещё. Страх – его господин, и в его сети вся Земля.

Страх приводит человека к Богу. Страх уводит человека от Бога.
Страх вводит человека в пограничное состояние небытия, где нет ни Бога, ни анти-Бога, а просто не-Бог.
Страх – это сущность, контролирующая всё; кнут, капкан, шпора, и ему нет возможности сопротивляться.
И Страх питается ложью. И без тайн, скрытых в пещерах лжи, не было бы и Страха.
Во всепроникающем свете правды Страх не может существовать, не может найти почву.

(Роберт ДеГримстон, "As It Is")




(Добавить комментарий)


[info]a01zn8@lj
2009-07-20 15:09 (ссылка)
Спасибо, почитал, посмеялся.
Но все равно пассивно буду относиться к этой суете, ибо суета.

(Ответить)


[info]dsa69@lj
2009-07-20 15:24 (ссылка)
Просто повторение уже пройденной истории:
http://wiki.ytmnd.com/NEDM
http://lurkmore.ru/NEDM
И так далее.
Рунет как всегда вял и не достовляет. В америке аналогичных расчленителей по стуку зоофилов - выловили, отсекли у них запись и впаяли срок за распространение нарушающее какие-то там законы (нравственные нормы итыды). В пику действиям государства, в Японии (где всем насрать) заснятие на сотик _живой_ расчленяемой кошки - стало чуть ли не популярнее чем подъюбочное фотографирование.
На чанах этого добра как говна в разделах видео.
По теме поста: мне лично похуй. Кошка или собака - это животное. Когда ее в природе большее по размерам существо живьем хавает (в частности, сие любят практиковать волчьи стаи, выжирая внутренности у еще живой жертвы) - никого моральные нормы и этические аспекты сего действия не волнуют.
Но мы же, разумеется, люди... нет Люди... или даже - ЛЮДИ. Как нас пытаются убедить тупые пезды, церковники, экзальтированные эстеты и прочие дивные эльфийские полубожественные создания. Но наличие людей одобряющих подобные ролики, и не впадающих в состояние эстетической комы, как бы намекает на то, что все-таки человеки - это всего лишь человеки. Одна из господствующих разновидностей животных.
Так что, я считаю, польза от ролика есть. Иногда полезно обывателю напомнить, что в реальном мире всякое может произойти. И внутри окружающих его существ не голливудское малиновое варенье, а самая настоящие кровь, дерьмо и прочие невкусные жидкости.

(Ответить)


[info]mr_parapheen@lj
2009-07-20 15:24 (ссылка)
кстати, Trackeri = это от Ирина Бертовна Тракер

типажи феерические просто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]huedah@lj
2009-07-20 16:11 (ссылка)
Ее зовут Ирина Сидельник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_parapheen@lj
2009-07-20 16:21 (ссылка)
а, ну жаль, добавило бы колорита

меня дезинформировал анонимус

касательно поста только одно можно сказать: разум перестал быть какой-либо ценностью, особенно когда в интернет попали домохозяйки. Конечно вся эта суета скоро забудется, но жаль, что кардинально в сфере критического осмысления людьми реальности, ничего не изменится и будет только хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-20 17:08 (ссылка)
Ну в общем да, кухарки управляющие государством)) Хуёво конечно.
Но вообще говоря, проблем бы не было, если б всякие там деятели (ректора, мусора и тп) не пели под дудку домохозяек и прочего. А в этой сфере и так давно беда - мораль, основаная на страхе, пронизывает всё, и воспроизводится в быдлофабриках вроде семьи и школы, давным-давно. В инете это просто совсем контрастно стало, видно всё в деталях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-07-20 15:46 (ссылка)
кстати не очень поняла аналогию с бэд релижн

ок геометрическая фигура вызывающая панику - безусловно ФГМ
но паника в результате демонстрации расчлененного трупа вполне нормальна

люди должны бояться смерти.
это один из аспектов выживания, как биологического вида
разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]huedah@lj
2009-07-20 16:10 (ссылка)
Все остальные биологические виды как-то выживают без этой паники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatze_phuck@lj
2009-07-20 16:19 (ссылка)
например какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]desertstrike@lj
2009-07-21 13:27 (ссылка)
Инстинкт САМОсохранения и страх смерти не путай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatze_phuck@lj
2009-07-20 16:25 (ссылка)
страх смерти напрямую связан со страхом боли
все виды с развитой нервной системой боль испытывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2009-07-20 17:14 (ссылка)
Дело в том, что люди - это уже НЕ ТОЛЬКО биологический вид. Человек может преодолеть боль, страх и отвращение усилием воли. Если надо, руку себе откромсает, чтобы выжить, потому что им будет двигать разум, а не страх и боль. (Под страхом я понимаю не осознание опасности, а эмоциональную панику).

Далее, смерть - слово многозначное. Это к упомянутому мной вопросу про абстрагирование и символическое мышление.
Смерть-1 - это перспектива личного окончания жизни (я могу умереть).
Смерть-2 - это когда кто-то другой умер (бобик сдох).
Смерть-3 - это материальный результат смерти-2 (дохлый бобик).
Смерть-4 - это символическое изображение смерти-3 (картинка с дохлым бобиком).

Для личного выживания был когда-то необходим страх смерти-1 (он необходим, пока его место не занял разум - у примитивных людей, у детей, в минуты умопомрачения и т.п.) То есть, страх тех ситуаций и предметов и существ, которые угрожают моей лично жизни. Всё остальное никак не нужно для выживания.

Боязнь картинок с трупами никак не способствует выживанию, это иррациональный панический страх того же пошиба, что и арахнофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whatze_phuck@lj
2009-07-20 20:04 (ссылка)
Страх как эмоция развивается и притупляется. Развивается в результате личного опыта, когда человеку больно, когда умирают близкие. Притупляется если направленным усилием воли его подавляют или когда смерти и боли так много, что больше выдержать невозможно. Я вот много тренировалась, в результате никак не реагирую на картинки вроде этих, а за завтраком иногда смотрю бодрый псевдо-снафф, и тем не менее при виде настоящей боли у меня немеют пальцы. Когда я причиняю боль другому, мне тоже больно. Вероятно, это фантомные боль и страх? Примерно "того же пошиба" как те, которые заставляют неподготовленную аудиторию хомяков реагировать на несчастную собаку, неизвестно из каких соображений убитую. Правда считаете, что лучше бы их не было? А я вот думаю, что если бы их не было, толпа хомяков яростно разрезала бы этих двух розовощеких писечек на мелкие кусочки, торжественно скормила бы рыбкам, а видео с места события показывала бы своим детям. Так что, я считаю, способствуют.

офф: а вот вам приходят комментарии на мыло? мне чето перестали совсем :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-20 20:09 (ссылка)
Да, я считаю, что идея страха как средства, охраняющего нас от нашей же агрессивности - это одна из самых болезнетворных идей, какие только есть в истории человечества. Поэтому я хотел бы, чтобы вместо таких "барьеров" были разумные соображения.

Насчёт комментариев - я этой функцией (комментарии на мэйл) никогда и не пользовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-20 22:09 (ссылка)
чем более разумным становился в процессе эволюции человек, тем более болезнетворные идеи ложились в основу его поступков и более бесчеловечные инструменты использовались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 01:39 (ссылка)
мне кажется, ерунда. но я могу ошибаться. примеры можно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 01:43 (ссылка)
Я имею в виду не про инструменты (про атомную бомбу забываем, это средство), а именно про идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-21 10:29 (ссылка)
например, что-нибудь очевидное: человек - царь природы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 10:34 (ссылка)
Это разумная идея? По-моему, это чувство анального превосходства, да и всё. Осталось по наследству от волосатых краснозадых предков)) Разума тут нет и в помине.

Другое дело, что совершенствуя технологии, человек научился свои "бабуиновые" чувства всё более разрушительно проводить в жизнь - ну там, не просто дубиной череп соседу проломить, а ядерной дубиной миллиону соседей. Но то проблема как раз в том, что разума нет, только технология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-21 10:43 (ссылка)
0_о считается, что краснозадые предки обожествляли природу, а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 10:50 (ссылка)
Один хрен, по большому счёту. Кто привык быть рабом, легко захочет быть господином.

У далёких предков, грубо говоря, была вертикаль власти - вот это, это и это мне подчиняется, а вот то, то и то - силы высшие и я им подчиняюсь. С развитием технологии высшие силы показались не такими уж высшими, и из второй категории перешли в первую. Сама система осталась - либо я управляю, либо мной управляют. О сотрудничестве (пресловутой "гармонии") речи нет.

Я очень утрирую, на самом деле, ради риторики. Но вообще-то идея "человек - царь природы" настолько инфантильна и наивна, что о разуме тут говорить не приходится, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-21 17:39 (ссылка)
Простите за тупость, но спотыкаясь о вашу риторику я слегка "зависаю". Уточните пожалуйста, на каком именно этапе развития люди, по вашему мнению, были рабами природы?
У меня складывается впечатление, что мы с вами как-то по-разному представляем себе эволюцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 18:03 (ссылка)
На этапе до письменности, как минимум. Ибо не было того, что Кожибский назвал "времясвязыванием", то есть передачи знаний через поколения и как следствие накопления их. Не было и науки. Бардовские сказания и предания не в счёт.

С появлением науки стали накапливаться знания о закономерностях. Люди поняли, как можно перестать бояться тех явлений, которых боялись раньше. Поняли конечно не все и не полдностью, но всё же.

Обожествление природы в древние времена происходило от непонимания. Её и сейчас многие обожествляют, неявно или явно - "природа мудро продумала", "природа создала", "природа накажет" и т.п. Нев се понимают, что это метафоры. Но вообще-то такие выражения - из серии "не лезь в розетку, там злой ток и он укусит".

Кстати вот неплохая статья имеющая касательство. Неоднозначная, но полезная. http://absentis.front.ru/st/michael_crichton_myth.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-21 19:36 (ссылка)
Поняла. Меня однако "учили" тому, что в период, о котором сейчас зашла речь, люди были всё-таки частью природы. Кстати, забавно: если далее следовать вашей логике и вашей терминологии, то получается современные лось или там какой-нибудь кубинский щелезуб - рабы, а природа представляет собой некое хтоническое чудовище.
В действительности же люди в древности просто выживали, сохраняли свой вид. В процессе называли вещи своими именами - так появились верования, которые постепенно вытеснялись другими верованиями и наукой. Но ведь не стах перед стихией ведет человечество в экологическую жопу. Не рабская месть за тысячелетия непогоды и катаклизмов.

Ссылка клёвая, спасибо! Автор знает толк в популярных сюжетах американских сцай-фай мыльных опер. Уважаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 21:18 (ссылка)
Я примерно это имею в виду. Раньше люди выживали. Времени на небиологическую эволюцию, развлечения там, творево и тп не было. родился-повыживал-помер.

по мере накопления знаний освободилось много времени.

страх перед стихией - это неразумная вещь (панический), в смысле вне-разумная. хотя появился он естественным образом. одно время он был неизбежен, и ошибочным его назвать было нельзя, он помогал выживать. сейчас полагаться на такие вещи - это не необходимо, и играет совсем не на руку. но есть и другие неразумные штуки. "с кем угодно но не со мной" там, "больше значит лучше", "от природы значит полезнее чем химия". тупое воспроизводство, "бог послал дитя значит и хлеб пошлёт", про религиозный фундаментализм и прочие вещи и не говорю.

вот они ведут в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]whatze_phuck@lj
2009-07-21 23:47 (ссылка)
окок
ученые выделяют три типа борьбы за выживание

1 с отрицательными проявлениями среды (климат и тп)
2 межвидовая
3 внутривидовая

Что насчет №3?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в истории, угу, человечества
[info]ibsorath@lj
2009-07-22 05:05 (ссылка)
ну а что там с номером 3? ну есть, видимо, такое, и?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comayhem@lj
2009-07-20 16:12 (ссылка)
отрицательно отношусь к расчленению собаки хотя бы потому что глупо. лучше бы жида закоптили))
пост доставил, посмеялся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-20 17:15 (ссылка)
Мизантропичненько, улыбнулся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comayhem@lj
2009-07-20 17:33 (ссылка)
кстати, про Менсона. Насколько я знаю, виновным его всё-таки признали. И не как лидера "Семьи", которая совершала преступления, а признали виновным в собственноручном убийстве. Википедия даже что-то там пишет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мэнсон.
А Гитлера ясно почему опасаются (впрочем, как и любого человека, который обладает властью сильной настолько, чтобы повелеть одним уничтожать других)- личность, убивающая своей силой убеждения + ораторскими способностями + способная подчинить себе толпу куда страшнее любого серийного убийцы, потому что остановив убийцу, преступления прекращаются, а убив лидера движения, при определенной иерархии, движение может жить и без него, возведя своего бывшего рулевого в ранг героя- полубога. см. Ленина и коммунизм, Гитлера и неонацизм, и прочее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cahta@lj
2009-07-20 16:25 (ссылка)
с утра сегодня насладился прелестными фотами, иза вирусных роликов - ничему нельзя верить!
опять какойнить тариф от мтс пиарят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 01:44 (ссылка)
эээ... как-то странно ты выразился. что к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister@lj
2009-07-20 17:23 (ссылка)
евреев жгли в топках как раз такие, которые сейчас травят девчушек
потому что евреи
забивают скотину так, чтобы она подольше мучаласьедят христианских младенцев
поклоняются своему кровожадному яхве
и вообще не такие как мы
а Гитлер зверолюб и вегетарианец
об этом полезно помнить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2009-07-20 17:34 (ссылка)
ведь национал-социалисты, например, были не какие-то монстры с марса или юггота
а
самые обычные, добронамеренные и за добро и справедливость
все хорошие люди должны убить всех плохих
и они знали, от кого всё зло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirkur@lj
2009-07-20 17:50 (ссылка)
Автор продолжай в том же духе. Отличные телеги.

(Ответить)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 05:59 (ссылка)
собсна, не расчитываю я на свою же адекватность...но... сия ситуация (о которой я только тут и узнала) лично мне неприятна и воспринимается как убогая. естессна, раздрочить любое человеческое действие можно сообразно какой угодно теории.

мне до тошноты мерзко не потому, что я боюсь смерти (хотя, сильнее страха смерти моего ребенка в моей жизни нет ничего), или магическим образом ассоциирую себя с животным. нет. а в силу того, что не приемлю человеческую дебильность в желании уж хоть как себя удивить, побаловать, удовлетворить и тд. ну то есть, не просто трахаться, а так чтоб расчлененка (это я не про обоюдное желание садов и мазов всяких). ну и вот эти козлицы, большого ума и огромной искушенности в жизни, допетрили впихнуть себя в чью-то жизнь, животного, которому абсолютно на них пох. убого над этим поглумиться. естессна, есть и опыты над животными. так или иначе их списывают на научный прогресс и прочее. но когда от нехуя делать...

и вот эти слова про то, что животное жрет другое животное - чушь полнейшая. животное жрет, чтобы удовлетворить голод- потребность, от которой зависит продолжение жизни. а люди??? только люди насилуют собственных детей, расчленят трупы со всеми прочими радостями. потребности, кроме как удовлетворить что-то болезненное, здесь нет. подглядеть за гнильцой, пощекотать нервы ну и потом ополчиться против этого - удел тех вот домохозяек. вопрос лично для меня: с какого хуя кто-то имеет право нарушать чью-то целостность, уничтожать жизнь? может, в случае с собаками это высокопарно и придурковато напыщенно звучит... но в бытовом словоупотреблении я это переношу на людей.

я вот никогда даже не смотрю криминальные хроники, так любимые домохозяками/бабками/быдлами. естсна, я испытываю страх. но ещё больше - отвращение! и недоумение... ну и все это ещё с моей тотальной ненавистью к людям вообще))))) за редкими исключениями)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 09:38 (ссылка)
Позвольте несколько вопросов?

1. не приемлю человеческую дебильность в желании уж хоть как себя удивить, побаловать, удовлетворить и тд

Что значит в данном контексте "дебильность"? Само желание "удивить-побаловать", или способы его реализации? Если само желание, то что в этом дебильного, и почему неприемлете? Если способы, то те же вопросы - что дебильного в них и почему это неприемлите?

2. большого ума и огромной искушенности в жизни, допетрили впихнуть себя в чью-то жизнь, животного, которому абсолютно на них пох. убого над этим поглумиться.

Что значит "впихнуть себя в чью-то жизнь"? Если животному на них пох (я тоже так считаю), то в чём тогда вообще проблема? В чём глумление и что это вообще значит, слово это, в данном контексте? Я привык считать, что глумление, оно же издевательство - это действия в отношении личности с целью её, личность, подавить, лишить уверенности в себе. Где тут личность, над которой глумились? Труп собаки? Крысёныш?

3. вопрос лично для меня: с какого хуя кто-то имеет право нарушать чью-то целостность, уничтожать жизнь?

Ответ зависит от того, что Вы понимаете под словом "право"? Я понимаю слово "право" как "возможность, обеспеченная обществом". А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 10:07 (ссылка)
1. способы реализации этого самого желания побаловать/удовлетворить.
почему не приемлю - вытекает из того, что я писала. сложно мне понять человеческую природу, которой так много надо. так много он, человек, изобрел способов. бред.
может я тупа, хотя не замечала, но как можно принимать желание убить/расчленить за ради "забавы"??... тут то самое, что я писала о человеках...

2. впихнуть - дурацкое слово из дурацкого сленга. извините. в значении влезть/вмешаться (насильственно). естественно, относительно собак и крысенышей сложно говорить о личности. а вот о неком живом существе - да. если я правильно все прочитала, то крысеныша как раз прикончили. согласна, не очень хорошо подобрала "поглумились"...но не просто они из странного интереса душили (ну, например, чтобы узнать, как много силы нужно приложить... то же мне странная была бы тяга к знаниям). а пофоткались, сняли видео. ведь, правда же, фото делают, чтобы потом выкладывать/показывать/хвастаться? особенно подобные. вспомнилась дура на кладбище)))) надо ж додуматься показывать гадкие телеса на кладбище с понтом, будто это гениальная выходка))

чем бы заменить "глумление"? ну да ладно, поиздевались над трупами. я не испытываю какое-то уважение к трупам собак/крыс. для меня тут убогим выглядит именно сам факт дебильного (убогого, тупого, если хотите, могу так заменить) увеселения себя любимых.

3. право? нет. я это употребляю не в таком контексте. это, скорее, восклицание "бля! с какого хуя??"))

p.s.: а собака в итоге уже мертвая была?

в итоге:
понятное дело, что девицы эти - ни разу не одиноки. так балуются толпы придурков разных возрастов. но вот бахвалиться этим - так же убого, как и сам способ развлечения. первые эмоции улеглись, и воспринимаю я эту выходку спокойно. но, бля, мерзко! (см. все выше описанное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 10:16 (ссылка)
Собаку мёртвую нашли.
-----
Остаётся пока один вопрос, общий для всего этого.

Что значит "убого, тупо, дебильно, глупо"? В "это" (некое действие) не вкладывается интеллект, так, что ли? Ну так множество видов деятельности вообще не требуют интеллекта, он там просто ни к чему. Справлять новый год - тупо? Играть в баскетбол? Кататься на мотоцикле? Бриться налысо? Пить водку? Рожать детей? Раскрашивать носорогов?

По-моему, многие вещи делаются не для того, чтобы продемонстрировать интеллект, и не из жажды познания, и не для хвастовства. Многие вещи представляют собой то, что называется "игра". Фоткаться на кладбище - это не обязательно "понты", и тем более "претензия на гениальность". Это просто игра. То же, что фоткаться на море, или в горах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 10:25 (ссылка)
ой не-не-не-не! не о том. не с претензией на гениальность/умность. самое главное - убого. даже не знаю, как вам передать то, что я сюда в кладываю... сморщила нос и испытываю желание проблеваться от глупости. глупости бытовой... блин... как бы так... ну да ладно)))

при чем тут игры в баскетбол и прочее? роды (тут все-таки бошка нужна. если её нет, то и растут мразливые личности, обделенные любовью, вниманием, тотальным уважением со стороны родиетелей. тут можно долго, да и не к чему)? тем более про спорт - это все такие совсем другие ресурсы, другие результаты. праздники (хотя, если на праздники резать собак, потом выкладывать в сеть и тд - то это тож для меня подпадает под категорию "дебильности" вызовет неприятное чувство застрявшей отрыжки от людей) и тыды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 10:39 (ссылка)
Для воспитания хорошего человека бошка нужна, а для родов совсем другое))

Насчёт того, при чём тут дети, спорт и праздники? При том, что я имел интерес пообщаться и понаблюдать за людьми, для которых "баскетбол - это тупо, потные дебилы прыгают за мячиком как обезьяны", "рожать - это мерзко и глупо, превращать себя в инкубатор" (см. ru_childfree), "праздники - идиотизм и тупость, лучше интегралы решать", и так далее. С большинствои мз них диалог оказался непродуктивен. С Вами, думаю, другая картина. Так что с радостью продолжу.
-----------

Итак, пока что получается, что "мерзко, потому что тупо", "тупо, потому что вызывает отвращение", а "вызывает отвращение, потому что мерзко", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 10:54 (ссылка)
ну я это и мела в виду))) хотя... знавала одну дуру, залетевшую лет в 16, которая месяце на 7-м начала задумываться, а не оставить ли ей ребенка в роддоме... пистесснах, думала убью. так что голова нужна все-таки и для принятия решения рожать/не рожать. как следствие не включенной башки - дурное воспитание (точнее, я бы назвала это некой помощью в развитии и узнавании себя/мира. немного сюсюкано, но что-то типа этого).

от оно чё! понятно теперь, откуда про спорт и прочее))) думаю, что такие выводы - удел ленивых сука и закомплексованных флегм)))

----
нет, скорее не так))) здесь не вытекает одно из другого. это, скорее, поток "тупо-мерзко-ненавижу-бесит-уроды". и связанно сие с мезантропизм очередным)) когда не просто ненавидишь людей (точнее не только, когда в метро вздрагиваешь с омерзением от каждого случайного чужого прикосновения), а когда именно готов убить за их какие-то убогие/ущербные проявления. данные телы - как раз из этой оперы.
надо признаться, в последнее время я вообще до странного предвзято отношусь к особям своего пола... им какую-то ущемленность и бытовую дурость (это просто эмоционально окрашенные слова) простить никак не могу. вызывает особое отвращение. может подсознательный страх из-за некого понимания половой со-при-частности))))

вопщем, не люблю я активно людей за мерзости желаний и их реализацию (сюда, не попадают извращенцы, радующиеся не важно как, но по обоюдным желаниям). тут у меня ещё много заморочек и размышлений)))

кста! спешу сообщить, что когда вы обсуждали ходоровскую "священную гору" и разбирали её в свете культуры битников, я поняла, что сея эпоха мною вообще никак не охвачена. не стыдно в этом признаться, ибо мне не 60 лет, и все ещё прекрасно открываются какие-то горизонты. так что читаю я сейчас керуака "на дороге"))) важно, когда цепляешь у кого-то новую для себя информацию и дальше используешь её дл своего развития))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 11:04 (ссылка)
Позволите ещё малость "поднажать"?

Смотрите, Вы формулируете так: "не люблю я активно людей за мерзости желаний", "готов убить за их какие-то убогие/ущербные проявления".

То есть Вы так говорите, как будто все эти явления уже сами по себе, изначально, мерзкие, убогие и ущербные, а Вы, в силу нынешней мизантропичности, просто слишком "выпукло" на них реагируете.

Между тем, когда мы утверждаем, что картинка "мерзкая", мы имеем в виду, что взгляд на неё вызывает у нас чувство отвращения. Это просто констатация факта: за таким-то стимулом следует такая-то реакция. Но это ни в коем разе не объяснение того, почему именно картинка "мерзка", то есть, почему она вызывает у данного лица такую реакцию.

У кого-то там, у Мольера что-ли, был такой герой, студент-медик или что-то типа (я помню только суть, и то не по оригиналу, а просто цитату читал). Когда его спросили, почему опиум погружает в сон, он ответил, с умным видом, что это потому, что опиум обладает "снотворным качеством".

Понимаете, о чём я? Сказать, что "опиум обладает снотворным качеством" - это просто констатировать факт, что он погружает человека в сон, но никак не объяснить, почему он это делает

Вот и здесь так же. Почему определённое поведение людей вызывает у Вас ощущение "убожества, тупости, мерзости"?

PS
Рискнул бы спросить даже, "когда Вы впервые заметили у себя такие реакции", или даже "где и как Вы научились так реагировать", но Вы же не на кушетке у меня, а я не герр доктор)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 11:37 (ссылка)
хыхыххыы))))
мне казалось, что я таки логично преподнесла свою мысль))) видать, нет.
не картинка как изображение, а понимание, даже представление (Вы писали в посте о воображении) и понимание того, что это было сделано (кривляние над трупом, удушение мышонка). ловлю сейчас себя на мысли, что не понимаю, как можно взять и лишить жизни живое существо. помню, года 4 назад мама попросила купить ей в магазине живую рыбу. бля... я уговаривала продавца оглушить ей. почему-то он это в итоге не сделал. думала - сдохну, пока донесу пакет с конвульсивно задыхающейся рыбой... вот это - дикое, страшное ощущение, что в пакете (который ты держишь и физически ощущаешь) кто-то за-ды-ха-ется... может тут есть момент ассоциирования и, следовательно, со-чувствия?

убоги и мерзки люди в желаниях и реализации этих желаний. я на этом все-таки ещё раз настою)))
такое ощущение от этих действий, да и вообще отношение к людям в целом, возникло у меня я думаю, после рождения ребенка. тут даже спорить не надо, что восприятие мира обостряется очень сильно. начинаешь испытывать совсем другие страхи, совсем иначе начинаешь смотреть на жизнь/боль/смерть. не надо только думать, что я оделась в черное и погрузилась в мрачное созерцание жизни))) нет. если раньше, мне на что-то было наплевать категорически, то сейчас я так или иначе начинаю примерять это на себя/ребенка, проигрывая в голове (самопроизвольно) ситуации, если бы так сделал мой ребенок, если бы как-то поступили с ним или со мной. скажу я Вам, это - пиздец)))
ну и, видать, присущее мне чувство собственного превосходства (из-за богатства внутреннего мира)). шутка) относительно масс подвигает реагировать на что-то именно, как Вы выразились, "выпукло", эмоционально с моими ярлыками.

на самом деле, главное: ощущение жизни, ей наполненности, её цельности у Другого, страх вмешательства чего-то больного желания, уносящегося времени, - все это и складывается в тот мой способ восприятия людей и мое предикатирование их действий))))

отвечаю Вам, как раз потому что не на кушетке у доктора))) хотя, был период, когда мне тотально, как воздух, был нужен специалист. но хорошего не нашла и справилась сама))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 11:59 (ссылка)
Спасибо большое за подробный ответ.

Короче, думаю, не сильно погрешу против истины, если резюмирую примерно так.
То, что Вы описываете - это Ваше сегодняшнее мироощущение, а не мировоззрение. Это просто сложная совокупность эмоциональных реакций, ассоциаций, страхов и радостей, и т.п. Вы же разумом, чисто интеллектуально понимаете, что есть большая разница между человеком и тараканом, хотя формально оба считаются "живыми существами"? И что крысёныш и рыба, с одной стороны, и ребёнок с дроугой - совсем разные вещи? Хотя эмоционально Вы реагируете иначе.

Это Ваше право, как на что реагировать. Эстетические критерии - туда же. Кого-то тошнит при виде толстых тёток, кого-то при виде качков, кого-то при виде детей, кого-то при виде расчленёнки или при виде экскрементов. Ну и удовольствие каждый получает от своего стимула.

Это всё мироощущение, совокупность эмоциональных реакций. А вот мировоззрение - это другое, это картина мира, предполагаемых причинно-следственных связей, и т.п. Применительно к ситуации, про которую пост:
"меня тошнит от таких фотографий и от таких людей, которые такое делают" - это мироощущение.
"таких людей надо изолировать, потому что иначе они от мёртвых собак перейдут к живым людям" - это мировоззрение.

Ну или иначе можно сказать, что здесь разница такая же, как между "вкусами" и "мнениями". Вкусы, как известно, не предмет спора, они не могут быть "правильными" и "неправильными", они просто есть. А мнения очень даже бывают "правильными" и "неправильными", мнение можно проверить, можно опровергнуть.

Так вот истеричные тётки, которые травят девчёнок, просто не понимают этой разницы. Вы понимаете (ну мне так кажется), и честно говорите, мол, тошнит и всё, мизантропия, люди кажутся мерзкими, боюсь за жизнь ребёнка. А они считают свои вкусы, страхи и фобии мнениями. И травят людей, исключают из института, и т.п.

Примерно как пресловутому Гитлеру приписывают фразу, мол, "всякий художник, изобразивший небо зелёным, должен быть стерелизован".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 12:16 (ссылка)
моё мироощущение так или иначе влияет на моё мировоззрение. но про это можно долго.
соглашусь.

а вот про гитлера... тут, на мой взгляд, все оч сложно.
какие-то мысли на эту тему писала, когда разбирала фильмы
http://tania-rodriguez.livejournal.com/tag/%22%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82+2%22 (если будет интересно и захотите прочитать, то там можно начать сразу с фильма "Эксперимент 2". много букв и отсылок)))
http://tania-rodriguez.livejournal.com/tag/%22%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%22 (ну а тут мои выводы, к которым подтолкнул "Пианист").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 13:25 (ссылка)
Обязательно внимательно прочту и поделюсь мнением. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tania_rodriguez@lj
2009-07-21 11:38 (ссылка)
прошу прощения, за черный текст))) что-то не то сделала))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 12:00 (ссылка)
не надо только думать, что я оделась в черное и погрузилась в мрачное созерцание жизни)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2009-07-21 21:00 (ссылка)
"животное жрет, чтобы удовлетворить голод- потребность, от которой зависит продолжение жизни."

Вы нихрена не знаете о животных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jusup0v@lj
2009-07-27 11:30 (ссылка)
Собаки давят кошек просто так- задушат и бросят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_takoeneb@lj
2009-07-21 06:59 (ссылка)
Самое страшное - это бояться страха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 09:39 (ссылка)
The only thing to fear is fear itself (COIL)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippusha@lj
2009-07-21 11:29 (ссылка)
Короче, пост сверху гениален, ответы автора под ним тоже. Не хочется тут разводить философскую дискуссию - мнение автора совпадает с моим, и предпоследний комментатор высказал мою точку зрения.

Страусинная психология присутствует во всем, сунули бошку в песок - и "спаслись".

(Ответить)


(Анонимно)
2009-07-21 12:23 (ссылка)
мне кажется, что эти девочки тоже трусливы.
они не могли сделать такое с человеческим детенышем? вполне могли.
но они просто струсили. хотелось славы, но при этом думали что "за собачку нам ничего не будет"
напоминает какое-то херство с кетчупом вместо крови.
и вообще, да, я очень люблю животных и мне неприятно что есть такие девочки.
но, в конце концов, это их дело и пусть остается на их совести.
с другой стороны, меня вот что заинтересовало:
расчленяя собаку они наверняка таким глупым способом пытались показать свою власть, это своего рода сублимация даже.
если допустить, что кто-то из высокопоставленных персонажей делает то же самое с Чарли Мэнсоном, разумеется немного в другом контексте. я имею в виду всю эту канитель с отказами в просьбах об освобождении. можно ли думать что у этого персонажа нет этих самых "барьеров в психике" и он тем самым молодец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 13:24 (ссылка)
Ещё раз повторяю. Осторожность и страх как эмоция - разные вещи.
Если я не хочу прыгать с крыши, потому что не хочу разбиться - это осторожность.
Если я не хочу прыгать с парашютом, потому что высоко - это страх.

Насчёт мотивов - это всё предположения разной степени голословности. "Хотелось славы", "самоутверждаются" и т.п. Может быть и так, а может и нет. Поэтому не "наверняка" пытались показать свою власть, а всего лишь "может быть" пытались. А может, их эта власть вообще не колышет. А может, хотели посмеяться и поиграться. Или просто почувствовать себя свободнее. Или ещё что.

Ну и про Мэнсона и Ваш пример. Самоутверждение и озабоченность властью - по-моему, тоже глюк тот ещё. Но если кто-то так над бедным Чарликом изгаляется, то отсутствие страха - оно конечно хорошо, но портить жизнь человеку и ограничивать его свободу - хуёво. Типа как спросить, если кто-то не боится собак, но при этом жёстко сидит на герыче и насилует баб - он молодец или нет? Что не боится - молодец, а что зависим от гердоса и насильник - мудак. Типа того, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_sullivan@lj
2009-07-21 13:06 (ссылка)
Не выдавая каких-то моральных оценок, говорю за себя, с позиции, так сказать, боящегося. Боюсь немотивированной (не связанной с выживанием) жестокости. Глумление над трупом собаки - черт с ним, мне это не близко, интереса у меня не вызывает, а дохлой собаке вообще по барабану. Но от случаев с мышами/кошками выше в комментах действительно коробит, т.к. здесь живому существу причиняются страдания, причем не с целью собственного выживания, а с целью собственно причинения страданий. Видимо, это и задевает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 13:17 (ссылка)
Крыса вроде усыплена была сначала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_sullivan@lj
2009-07-21 23:48 (ссылка)
Я о тех случаях, когда присутствуют страдания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichhantik@lj
2009-07-21 13:25 (ссылка)
Хм.
С одной стороны ловлю себя на инстинктивной реакции неприятия - трупа собачьего не жалко, но вот деффачки, походу, неумны до степени легкого дебилизма, либо действительно страдают (наслаждаются?) чем-то вроде скатологии (это ИМХО, разумеется. Может быть, разумный и интеллектуально развитый гражданин может находить удовольствие в том, чтобы копаться в кишках собаки. Все бывает в нашем мире).

Реакции зверолюбов, канешна, на пять. Чем-то мне напомнило мусульманский срач по поводу миниюбок - "плохо потому что плохо". Хотя мышь душить - это плохо. Мышь тоже хочет жить, только она слабая, и не может выгрызть глаз душащей девице.

С другой стороны - тут более интересный вопрос - почему эти зверолюбы едят рыбу и мясо? (ведь наверняка едят) Почему не жалко рыбу, которую этот зверолюб сам, в присутствии своих детей, которые на это смотрят (и о которых он и не задумывается в этот момент), разделывает, сдирая шкуру, выворачивая ей кишки и брызжа кровью? А коровок и свиней этим зверолюбам не жалко? Или все дело в том, чтобы это ни в коем случае не выставляли видео в широкий доступ?
Как пахнет, когда свинью подвешивают за задние ноги и перерезают ей горло! Это не может оставить равнодушным. (ну, это уже к старому веганском говносрачу).

Так что, ИМХО - деффачкам родительское "по шее" чтобы не занимались херней и крупный административный штраф за разведение антисанитарии дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-21 14:03 (ссылка)
Не, пусть занимаются хернёй, они может и дурочки немного (в смысле, недальновидные), но я думаю уже поняли что такие вещи лучше осторожнее делать. Антисанитария будет если кто-то чем-то заболеет, тем паче они вроде всё грамотно делали, с перчатками, дезинфекцией и тд.

Ну а насчёт "мышь тоже хочет жить, только она слабая" - это спор старый, как мир, и далёк от разрешения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ichhantik@lj
2009-07-23 09:00 (ссылка)
В принципе согласен, кроме вопроса о санитарных нормах - они на то и существуют, чтобы сначала их учитывать, а потом уже что-то творить (а не так что - сначала пусть кто-то заболеет, а потом будем думать, кого наказать).

(Ответить) (Уровень выше)

по теме
[info]comayhem@lj
2009-07-21 14:16 (ссылка)
http://proza.com.ua/opinions/oborotni_i_devochka.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по теме
[info]ibsorath@lj
2009-07-21 15:49 (ссылка)
Слишком эмоционально, по-моему. Ну или слишком поэтично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2009-07-21 20:30 (ссылка)
Крутой разбор.

(Ответить)


[info]jagorath@lj
2009-07-22 08:34 (ссылка)
мой учитель как-то написал мне, что страх эволюционно бессмысленен, если не влияет на принятие решений.
поэтому я поддерживаю все написанное вами, бо страх, описанный вами именно бессмысленен, он нихрена не защищает, как не защищает страуса воткнутая в землю голова.
это защита инфантильных существ, которые не доросли до того, чтобы смотреть на мир без самообмана и вытеснений.
и так же поддерживаю разделение на страх и осторожность (которую мы называем КМ -- контр-мотиватор)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-22 09:34 (ссылка)
Именно так! Блдрю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_spawn@lj
2009-07-23 09:36 (ссылка)
Да уж, наблюдаем безыскусную, примитивную быдлотравлю. Хотя бы, поучились бы у великих, как VIVIсекторов и их приспешников травить))

(Ответить)


(Анонимно)
2009-07-25 17:27 (ссылка)
А если ваша, скажем, соседка, зверски убьёт своего, скажем, ребёнка и выложит фото расчленённого малыша себе, скажем, в жежешечку, ничего, подолжите с ней общаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2009-07-26 13:43 (ссылка)
Вы хорошо выспались, прежде чем это спросить?

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-07-29 06:22 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

(Ответить)

информация для размышления
[info]nn_utya@lj
2009-07-29 14:04 (ссылка)

"это люди, в основе мироощущения которых лежит страх. Мало того, они действуют как элементы фабрики страха."


кстати о страхе - любопытный факт (впрочем, возможно и совпадение):

самые активные и агрессивные барышни с форума ПиК, (на котором как известно и началась кампания по поиску украинских студенток), наиболее способствовавшие развитию всей этой истории, через одну состоят в так называемой "амстаффкоманде", о чем свидетельствуют многочисленные баннеры и ссылки в подписях.

пользователи Иннес, Скуластик, White_Angel, plitka, nadin_ka, Unata, Валидолька, Agvesik , Korneliya имеют статусы в инфо: стаффолюбительница, амстаффкоманда, стаффко, стафопитбуль и т. п.


вот пара баннеров для примера:

Image

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: информация для размышления
[info]ibsorath@lj
2009-07-29 14:09 (ссылка)
Ох ты ж бля...
"Амстафф - это признание вашей исключительности"
О как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: информация для размышления
[info]nn_utya@lj
2009-07-29 14:10 (ссылка)

да-да.. слоган роскошный.
все потихоньку встает на свои места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanyblablablany@lj
2010-11-04 09:45 (ссылка)
Добрый день, уже конечно с последнего поста целый год прошёл, но всё таки хочу принять участие.
Почему все начинают разделять, людей и животных? По-моему между нами ,в принципе, не так много различий , я не говорю о деталях, а в общем. И теми и другими движет воля к жизни и они выживают и передают её последующим поколениям. Если этой воли нет,то существо не выживает и в принципе всё равно ничего не меняется. Тогда скажите какая разница между человеком и той же мышью? И теми и другими движет то же самое и идут туда же. Хотя может быть я чего-то и не понимаю...

З.Ы. А вообще спасибо вам Ибсорат за интересный журнал и статьи, читаю их с огромным удовльствием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

devil is in the details
[info]ibsorath@lj
2010-11-04 11:14 (ссылка)
Пожалуйста.
Разница какая? Она настолько очевидная, что её легко забыть. Мы - это кто-то. А животные - не факт.

Вообще-то такая разница изначально есть между Мной и Другим. Я-то субъект, а он - объект. Но при взаимодействии с этим объектом находится полное отсутствие принципиальных различий, так что к нему я могу относиться тоже как к кому-то.

С мышью не пообщаешься в этом смысле, понимаете? Мы же вообще умеем только по себе судить. Другие люди неотличимы от нас - поэтому видя, как другого режут, мы как-бы испытываем боль. А видя, как давят таракана? Тут мы просто очеловечиванием занимаемся.

То есть, грубо говоря. Мы легко можем представить себя на месте другого человека. (ну, дико трудно на самом деле, но легко в сравнении со следующей ситуацией). А вот представить себе, каково это - быть мышью или собакой - это ну никак не выйдет.

Максимум на что мы способны - это представить себя человеком, имеющим форму собаки. Как дети их воспринимают: "они такие же, толлько говорит не умеют".

Чувствуете всю бездну?)))

Ну и про то, что кем/чем движет. Это вопрос словоупотребления, крайне скверный кстати.
Волей к жизни мы называем тот факт, что существо определённым образом себя ведёт, А НЕ то, почему оно себя так ведёт. Это как у Мольера известный пример, где студент ответил на вопрос, почему опиум усыпляет - потому, мол, что он обладает снотворным качеством. Понятно, что это не объяснение, а просто переименовывание.

Вот и тут так же. Воля к жизни или там инстинкт - это просто название класса ситуаций. А вовсе не объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: devil is in the details
[info]zanyblablablany@lj
2010-11-04 15:04 (ссылка)
Согласен, но это если говорить о субъективном восприятии. Скажем так ,бытовом. Но ведь мне кажется что и Солнце вокруг Земли движется. По моему здесь для решения задачки как раз и надо абстрагироваться от того что вы человек. И расценивать всех просто как , например X и Y. И составлять схему из того что делает X и Y. В таком случае различий будет не так много и да будут ли. А всё остальное это уже лирика вроде есть душа нет души и т.д
И ещё а что именно вы понимаете под "кто-то"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: devil is in the details
[info]ibsorath@lj
2010-11-05 08:05 (ссылка)
Ничего себе! Вы предлагаете абстрагироваться, но ведь абстрагирование - это же упрощение. Можно и человека как материальную точку рассматривать, если абстрагироваться до уровня механики Ньютона. И что? Абстрагирование - это и есть убирание различий. Оно полезно бывает, но различия-то никуда не деваются.

Кстати, а Вам могло бы казаться, что земля вертится вокруг солнца? Это как выглядело бы?)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horyberna@lj
2011-02-10 08:14 (ссылка)
Браво. Отличный пост, прекрасный журнал. Добавила в друзья, мне будет очень приятно Вас читать.

(Ответить)