Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-20 13:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Еще раз… Вера это не пункт вероучения. Если вероучение говорит  - Христос нас спас без всяких условностей, даром – то только неверие может сделать вывод - что: «тогда зачем париться? буду делать что хочу».

«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». Париться и впрямь не надо.  Вера не ставит вопрос про «париться» и «что можно». Вера это реальное напряжение воли в обход этих дурацких вопросов. Об этом много писал Павел, да и все апостолы. В те еще времена многие удовлетворились вероучением, игнорировав веру, и пустились во все тяжкие, гробя сами себя, констатируя торжество буквы над смыслом.

Верующий не грешит – «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его ….  Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему».

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.  Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Это не противоречие. Вера это не то как поступать, а то чего  хочется, чается. Вера это орган работающий, а не интеллектуально усвоенный пункт учения. Умножение веры  совершается делами веры, нахождением ее в своей воле (а не так чтоб волю об стенку и к старцу), уходом воли и мыслей из мира сего. Об этом, немного коряво, писал Павел, что имеющие должны быть как неимеющие.  Если мне чается поехать в джунгли амазонки, то я буду об этом думать, готовиться к поездке, ждать этого.   Если я хочу встретиться с другом, я буду его искать… Если мне чается воскреснуть, то – почему я должен выбрасывать коленца по борделям? Какая тут логика? Чаяние это – продать все – купить жемчужину. Страсть, если хотите.  Чтоб чем-то завладеть, надо этого захотеть и все мысли и дела направить на объект желания.


п.с. и только после этого возникает понимание того что делать  ради этого достижения.
и это что делать - у каждого свое.
а вера - она одна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 00:39 (ссылка)

"апостол" значит "ученик".
никто из них священником не был.
а возложением рук в те славные времена много чего делалось.
это была кульминация всякого благословения.
*поставили* - епископов - возложили руки.
крестили человека - возложили руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 03:56 (ссылка)
Ну конечно,Апостол значит ученик.Ну вот их было двеннадцать а потом семьдесят и так далее.
Игнатий.Их не просто "ставили " и возложение рук не формальное-"крестили-возложили",Вы же прекрасно понимаете.И понимаете,что Апостолам дано было разрешать грехи и не могло это на них закончится.Иначе-бессмысленно это.Вот так ,вчерне.
К Апостолам приходили на исповедь,они крестили людей.И следующие за ними делали тоже .
Или Вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ,ЧТО У Апостолам было сказано-кому отпустите-отпустится,и все на этом закончилось.))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 05:35 (ссылка)
Интересный вопрос.
А теперь контрвопрос - Вы в руки змей берете?
Яды пьете не отравляясь?
Больных исцеляете? :
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 09:07 (ссылка)
сотни людей этоделают на острове маленьком в Греции .)В день Успения Богородицы ,по-моему.
Ну,Игнатий,я не исцеляю,но многие исцеляют.
Христос это кому сказал,кстати,Одиннадцати Апостолам.
И многие святые с тех пор и исцеляли и чудес сколько было-не сосчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 11:50 (ссылка)
ага - это сказано "одиннадцати" ...
а про отпустите грехи - скольким сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 13:36 (ссылка)
Люди соединяют это в одно представление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 15:37 (ссылка)
нет, тут речь не об исповеди , а о подтверждении веры знамениями.
уверовавшие реально ощущали веру в действии на себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 15:51 (ссылка)
То есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:33 (ссылка)
я спутал ответ - вот тут Вам ответил: http://ignaty-l.livejournal.com/126175.html?thread=4687839#t4687839

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 18:04 (ссылка)
Да, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и все на этом закончилось
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 14:34 (ссылка)
Фомы не было,Вы это хотите сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 15:56 (ссылка)
так выше по треду цитата о которой речь:

http://ignaty-l.livejournal.com/126175.html?thread=4669407#t4669407
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:23 (ссылка)
Так,и что?Что Вы хотите сказать этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:32 (ссылка)
ой, это я не Вам - перепутал - Алексею :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:40 (ссылка)
Я не очень умею читать жж.)
Какие новости,разобрались с яндексом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:04 (ссылка)
это надо Игоря или Тимофея спросить.
щас спросим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и все на этом закончилось
[info]lichinych@lj
2008-05-22 20:45 (ссылка)
жду от Игоря реквизиты

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 05:40 (ссылка)
Прокомментируйте это:

Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению

- хула на Духа это отвержение жизни самой.

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 05:48 (ссылка)
""""Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус."""""

на Фому вроде не дули...
или он не апостол?
Христос дал власть прощать грехи.
или не прощать.
где тут про исповедь перед причастием?
речь идет о покаянии во первых - оставлении дел мира, и о прощении греха для исцеления.
чо - целители монахи щас?
могут прощением грехов исцелить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 14:39 (ссылка)
При чем тут целители-монахи?И вроде мы щаз не про исповедь перед причастием,да?Мы ваще про исповедь и про священников.))Bы утверждали,что один раз в жизни поисповедался и хорошо,хватит.) И вроде Вы ж гОворили.что нет у священника никакой такой благодати оставлять или не оставлять?Вы ,Игнатий,меня не путайте.)))
В деяниях не сказано,кстати,сколько раз исповедались верующие .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 15:54 (ссылка)
Погодите, погодите. Благодать не у священника собственно, но - в церкви. Субъект обожения - церковь. Но священник причастен церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:39 (ссылка)
Ну да,но еще при этом Господь не сказал всем и каждому-"кому отпустите-тому отпустится",всем и каждому Он сказал,что каким судом судите,таким судимы будете.То-есть для себя ты сможешь что-то.Но за других решать и тем более оставлять грехи или связывать их-всем такого Господь не дал.И дело не хорошести тут.А просто должны быть такие люди и все,и им это должно было передаваться от Апостолов по наследству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:46 (ссылка)
*Ну да,но еще при этом Господь не сказал всем и каждому-"кому отпустите-тому отпустится",*

Если совсем строго, то данное суждение может излагать веру, но может и не излагать её. Можно верить, что "не сказал всем", но можно верить и иначе. Т.е. тут речь уже не о фактах, а о вере, следовательно ни доказывать, ни аргументировать ничего нельзя. Как нельзя (что и важно!) этим суждением что-то доказать или опровергнуть. Но только пояснить. А его часто приводят в качестве доказательства, что, как думаю, ошибочно. Хотя и не очень важно. Так как христианство всё же не на этом построено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:51 (ссылка)
Как это всем-не всем.Минуточку.Встал среди Апостолов и сказал им это.-Факт!
То,что христианство не на этом основано тоже думаю.Но и на этом в том числе.Если не верить Евангелию-то чему ж тогда верить ?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:17 (ссылка)
Христос очен много чего сказал.
но таинства сделали не из всего что Он сказал.
Христос сказал : "мертвых воскрешайте" - есть такое таинство?
а если нет - то не выбрали ли себе "постапостолы" то что нельзя проверить?
я вот думаю - выцарапали изюм из булки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:29 (ссылка)
Ну погодите.ведь не сказал-идите проповедуйте всем народам крестя их и воскрешая мертвых.Сказал то ,что сказал.Что НАДО делать в Его церкви.
Воскрешать мертвых-это я так понимаю, пример того,как сильна может быть вера.Как она должна быть сильна.Ну как идеал малодостижимый,но он должен быть.И потом все ж Святые творили такие чудеса-вот я например очень люблю Спиридона Тримифунтского.Я читала-он такой был! И жил ,кстати,хорошо без страданий по-моему.Просто был какой-то расчудесный человек и все у него было и при этом такой святой был,что змей в золото превращал и спасал людей от смерти в море,когда сам на берегу был.А про башмачки знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:36 (ссылка)
не знаю :)
ну хорошо, нравится Вам Спиридолн - оч. хорошо.
но межтем - таинством это не стало: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:57 (ссылка)
Ну изгоняли,изгоняли и больных исцеляли и все это покаянием.Через покаяние очищается человек.через него он воскресает к новой жизни и бесы боятся его.Я думаю-так,об этом Он сказал.Потому,что не мог Господь дать такое указание-просто ходите и воскрешаейте мертвых.-это прямо какое-то тогда механическое волшебство получилось бы.

Спиридон лежит на о.КОРфу,к нему масса приезжает людей .Он вообще нетленный остался .На его ногах башмачки и они примерно раз в месяц стаптываются,приходят служители и меняют ему эти бархатные башмачки.А стаптываются они потому,что он ходит по земле и помогает людям.Один башмачок лежит в храме Большого Вознасения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:28 (ссылка)
до Спиридона на о. Корфу мне далеко, Бог, однако, поближе.
ну если все это делалось "покаянием" то сейчас вродь с этим делом все в порядке.
покаяние поставлено на конвейер.
Т.е. Вы не верите что апостолы воскрешали просто так -0 силой своей веры ?
непременно покаянием, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:38 (ссылка)
Верю.вОт Господь же расслабленного человека поднял и сказал иди и не греши впредь.И еще переспросил перед этим точно ли хочешь выздороветь.С чего бы Он стал спрашивать,а?
И потом сказал,что вот "иди и не греши больше,как бы не случилось с тобой чего хуже."
У Вас как-то все отдельно.Вера-лтдельно,покаяние -отдельно.
По-Вашему ежели чел ВЕРИТ,то чувствует себя сразу в шоколаде и все у него зашибись сразу.И довольство внутри собой-полнейшие.Так вот прям идет и думает,какой я хороший.что верю.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:56 (ссылка)
Господь знал причину болезни человека.
И не пригрозил, и не обличил, а предупредил что грех повреждает человека.
вера не отделима от покаяния.
но вера - первичней.
она совершает покаяние, а не наоборот.
не "вероучение говорит" - "надо исполнять так - и весь шоколад тебе в глотку вольется" - чем сейчас и занимаются - фигней, короче - ,а вера сама ведет человека.
через скорби и радости.
она совершает все остальное.
вера не возрастает с покаянной дисциплиной.
наоборот - глохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:18 (ссылка)
НЕТ.никогда не соглашусь ,хотя бы даже потому,что мой опыт говорит обратное прямо.
оНа возрастает,это настоящее чудо.
Если все правильно,по христиански-она должна возрастать и в этом цель покаяния тоже.
Вы рассуждаете грубо говоря о том,что первичнее яйца или курица.Но это ,Игнатий,бесплодно.Потому, с одной стороны Вы правы,а с другой - этого никто не знает.Как и когда зарождается вера-никто не знает.
И никто не знает когда придет настоящее ПОКАЯНИЕ.
нО,..поэтому и даны нам в руки какие-то конкретные вещи,чтоб мы не растерялись в совсем метафизическом пространстве.Поэтому я и говорю о том,что человек сидящий и говорящий как бы себе-у меня все в порядке,от меня ничего не надо,главное,я верю и не мешайте мне другие.-не бывает такого.Это-симулякр.
Есть законы этого мира и в нем никто тольком никогда не поймет верхних законов,но они даны АДАПТИРОВАНО к нам.
И бывает,что покаяние рождает веру.Быает,когда человек только еще зашел в церковь в таком некоем поиске,первый раз посмотреть,вообще не понимая что происходит и сильно сомневаясь в существовании Бога вообще , подходит как все к исповеди и тут что-то такое происходит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 06:26 (ссылка)
что-то такое
где-то в душе
как-то само собой.
ага?
а потом спрашивается почему после этого "как-то - чо-та", народ валом валит назад.
"какие-то конкретные вещи"...
"симулякр".
За что Вы, говорите, цепляться надо?
За то что нам кто-то - чота - как-то адаптировал под нас, чтоб в "метафизическом пространстве" нас не накрыло другое метафизическое пространство.
Агнозис какой- то Вы, Лена исповедуете : "толком никогда не поймет верхних законов" - ну ужас просто.
нас окружают законы, законы нам враждебны, но законы МП помогают их разрулить в понятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:30 (ссылка)
МОжете мне и себе объяснить вечность?Истинную природу Бога?Будущую жизнь?Для Вас все ясно?
Тогда Вы исповедуете уже не знаю что,это уже ближе к эзотерике.
Я НИГДЕ НЕ СКАЗАЛА,ЧТО НАС ОКРУЖАЮТ ВРАЖДЕБНЫЕ ЗАКОНЫ.ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?враждебные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-23 07:36:30
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 09:37:44
Re: тут что-то такое - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-23 10:13:54
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 10:30:50
Re: тут что-то такое - [info]aleksy_lj@lj, 2008-05-23 10:38:52
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 10:48:20
Re: тут что-то такое
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 06:35 (ссылка)
Народ валит как назад ,так и вперед.
Мы имеем ИЗ ПЛОХОГО то,что имеем не потому.что архиереи плохие.А потому.что своей жизнью не свидетельствуем о вере.Мы сами.Мы -нехороши.
А Ваша позиция -стоит их всех починить и все сразу заработает.Они-виноваты.
Кто эти мифические "ОНИ"?Почему это деление на мы и они толко в одну сторону.Как кто виноват,сразу-они.Как нормальная соборность-сразу должны быть -мы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 09:34:35
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 10:46:02
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:16:43
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:23:19
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:28:41
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:30:37
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:32:13
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:35:44
Re: тут что-то такое - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:37:18
Re: тут что-то такое - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:42:56
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:44:37
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:46:44
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:52:52
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:58:42
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 17:02:32
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 17:11:53
Фсетеперь - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 17:17:25
Re: Фсетеперь - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 17:22:15
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 17:13:06
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 17:15:32
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 17:23:31
Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 18:16 (ссылка)
*Если не верить Евангелию-то чему ж тогда верить ?))) *

Тому что "Бог воскресил Его из мёртвых" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:59 (ссылка)
А это не Евангелие?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 07:23 (ссылка)
Евангелие, конечно.
Только ведь не одно и тоже само Евангелие как эта весть и благовестие, и книжки, или книжка, читаемые за службой. Если я, допустим, не разуиею некоторого малого места из Евангелия от Иоанна или другого, то и верить не могу в изложенное этими непонятными мне словами. Но это ведь не значит, что я не могу разуметь самого Евангелия как благовестия, самой его сущности. Так? Значит Евангелие-Благовестие и Евангелие-книжка - не одно и тоже. Люди путают это и тогда бывает, что частные трактовки отдельных мест Писания получают статус, авторитет, подобающий только всей Благой Вести в целом. И тогда бывют недоразумения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:34 (ссылка)
интересно.
Если веришь главному ,то и в остальном веришь,даже если пока не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 17:41 (ссылка)
Да, наверное.
Но что главное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 17:48 (ссылка)
Ну Вы ж сами уже это говорили,что главное.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 18:17 (ссылка)
Ну тогда на Воскресении и сойдёмся. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 18:25 (ссылка)
Ну конечно.Я об этом и говорю))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:06 (ссылка)
я ничо такого не утверждал ни разу.
к апостолом шли не потому что их контора поставила, а потому как они реально дела веры являли.
они эту веру передавали как эстафету.
видя такое и слыша - "покайтесь" - люди приходили к апостолам с покаянием.
покаяние заключалось в отказе от неправедно нажитого и отказе от идолопоклонства и отказе от всякого обмана.
теперь сравните это с теперяшней "исповедью".
на практике исповедь помимо бесконечных перечислений помыслов и пр. дребедени, превращается в констатирование что "опять согрешил".
ну - в чем?
еще раз помысл словил?
есть в чем каяться?
а если присвоил что - то разве покаянием является сказать это священнику?
покаянием - вернуть на место и покаяться перед тем, кого обманул.
попросить прощения у того, кому нагрубил.
если прощения попросил - разве покаяние не принесено?
а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:32 (ссылка)
Принесено.
И правильно,что надо покаятся перед тем,кого обидел.
Но во-первых,почему Вы думаете.что кроме помыслов ничем современный христианин не грешит.Разве он не обманывает,не обижает никого,все делает что может,каждую секунду?
Потом помысел иной если его не исповедать,иной раз разрастается и превращается уже не в помысл.Я об этом говорила вроде.
Насчет того,что достаточно попросить прощения перед тем кого обидел и не говорить об этом на исповеди-я так не думаю.Потому.что все равно Христос сказал что "кому отпустите-тому отпустятся".Сказал и все тут.Ничего не могу с этим поделать.Да,надо просить прощения у брата,если есть эта возможность.И все равно прийти на исповедь потом.
Есть безусловно ерунда с которой не надо бесконечно ходить к священнику,но эта ерунда тоже понятие растяжимое.Для одного это будет-поесть сметанки в пятницу.А другой будет думать,что ерунда -это стащить в магазине чего-нить покруче.Искренне будет думать,люди то разные и степень их сознательности и всего тож разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 16:49 (ссылка)
ну опять...
обманывает васю - исповедует пете...
это очень удобно "современному христианину" - разве это не ясно?
..
"Сказал и все тут" - ну что я могу сказать.
Сказал, значит, старцу N, который за смотрение телевизора отлучил от причастия - все нормально.
"божественно", во благо все.
через него Бог действует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывает,не обижает
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:55 (ссылка)
Нет,я ж сказала,что надо пойти и примириться с братом .Это и в церкви все время говорят.
Сказал и старцу в том числе,Сказал не отлучать не отлучать,а связывать не связывать грехи.Остальное-извините.
Отлучение от Причастия другая тема.И Вы знаете,что в древности с этим было построже чем щас.
А вообще вот вроде была такая секта,по-моему донатов,у них благодать священства зависела от личных качеств самого священника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]ignaty_l@lj
2008-05-22 17:22 (ссылка)
смотря в какой древности.
это византийские примочки - все эти "строгости".
....
"благодать" священства это вообще выдумка.
благодать пресвитера - это доверие пресвитеру всей общины. Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 17:35 (ссылка)
Ой,блин,ну вот опять.
Вы считаете,что апостолы и священники-не имеют никакого отношения друг к другу штоли,Правда так считаете?
Зря Вы так перенебрежительно к византизму-то.Это наше все.Ну многое во всяком случае.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в древности с этим было построже
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 17:58 (ссылка)
Апостолы и священники имеют друг к другу самое прямо отношение - священники исповедуют веру, проповеданную апостолами. Если этого мало, то можно и ещё поискать. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это наше все
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 00:31 (ссылка)
угу.

скажите, а архиереи в которых превратились византийно епископы, это тоже наше всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это наше все
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 02:49 (ссылка)
Мы все-наше все.И наши архиеписпопы-тоже наше все.
Мы что-оч.хорошие а они плохие ?
Нет уж.и хорошие и не очень архиерени наши.
И вообще церковь больна всегда потому,что всегда болен человек в той или иной степени.Там,где в ней человек -она такая,а Где Бог-чиста и непорочна.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:21 (ссылка)
ну вот опять - Церковь больна.
Кто сказал?
Ересь же чистая.
Церковь "больна" - хорошая отмазка для оккупантов.
сталин это тоже наше все.
а мы что - все хорощие были при сталине?
какие мы - таков и наш сталин.
Лена, Вы действительно ничего не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:27 (ссылка)
Про церковь больна ВЫ САМИ ГОВОРИЛИ И ЕЩЕ Василия Великого приводили в поддержку.Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:37 (ссылка)
я цитировал Василия Великого.
что "во мне как в Церкви, все болит, и нет никакой надежды".
примерно так.
Церковь не больна.
то что боль каждого члена Церкви отзывается болю всего тела - это еще Павел говорил.
"Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены."
Это не о "болезни" церкви.
потому как логично после "церковь больна" сказать : "церковь стара".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:42 (ссылка)
Игнатий,ну право)))
Ерунда это,Вы ж щас просто слова переставили .
Да,я это и имела ввиду,страдает один -страдают все.Поэтому и сказало,что мы и архиереи-не отдельно,а все вместе.И нельзя делить на "мы и они".Где Ваша любовь к соборности,а?
И никода я не говорила в том смысле ,что церковь стара.
Мы больны,в Церкви все болит и в нас все болит-в этом смысле .А не так-надо исправить архиереев,-и все пучком пойдет ,как по маслу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 05:49 (ссылка)
нету никакой соборности...
архиереев исправлять бесполезно.
надо выходить из под рабства политики, которую архиереи проводят.
Вы, видать, вообще не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вообще церковь больна всегда потому
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 05:55 (ссылка)
Как это нет.Я вот например соборность эту чувствую и про нее говорю.А Вам нужна какая-то другая ,идеальная соборность.Такая Вас не устраивает потому,что в ней все не так.политика...Да она всегда и была какая-то политика и что,церковь умерла?А щас чего Вы ей прочите погибель?
Чем Вас "политика" именно так пугает -то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 06:18:03
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 06:27:57
И когда такое было? - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 09:30:18
Re: И когда такое было? - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 10:44:41
Re: не всегда плохо - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:13:00
Re: не всегда плохо - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 16:15:03
Re: не всегда плохо - [info]ignaty_l@lj, 2008-05-23 16:17:51
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-05-23 06:39:57
Re: утверждали,что один раз в жизни
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:51 (ссылка)
Да, в такой форме как сегодняшняя "исповедь" покаяние и исповедание помыслов присутствуют вместе, отчего возникает неполезная путаница и, часто, человек и совета духовного о помыслах не получает ,и покаяние с рассказами о грехах путает. Другое дело, что иные нынешние формы тоже ммм... запущены слегка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 05:48 (ссылка)
Ну, во-первых, не сразу и двеннадцать.
Во-вторых, достаточно интересен сам вопрос, а почему именно двеннадцать? Дальше, почему потом именно семдесят, да и точно ли так?

Теперь давайте посмотрим с "ставили".
Если читать Евангелия, то можно найти, что Господь их призывал и проч. про "ставил", если не ошибаюсь нету.

Когда Иуда отпал, число восполнили. Вот вопрос, для чего? Из всего этого легко видеть, что апостольство и священство отождествить не всегда просто. Согласны?

Если есть интерес, то эту тему и продолжить можно.
Хотя можно и не продолжать. Как Вам удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 14:44 (ссылка)
Я,ЕСли чесно,не очень поняла сейчас.Из чего следует,что апостольство и священство отождествить не всегда просто?Правда не врубилась пока.Можете как то по-другому сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 16:07 (ссылка)
Ну по пробуйте хоть как-то определить апостольство и хоть как-то священство. вряд ли Вы получите тождественные определения. Ну, разное это. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-22 16:33 (ссылка)
Давайте.В чем разное в чем одинаковое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-22 18:03 (ссылка)
Одинаковое - в уповании. И те, и другие уповают на одно и тоже. Разное в том, что перевые, как правило, не были, если не ошибаюсь, предстоятелями единичных общин. Вторые же (исключения не в счёт) - не проповедывали вне своей общины. Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 03:03 (ссылка)
По-моему так.Я то имею ввиду принципиальные вещи.В чем они различалась принципиально.Мне вот кажется что не различаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 07:26 (ссылка)
Я не могу ничего ответить, потому что Вы эти принципиальные вещи не называете. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:32 (ссылка)
ТО,что должны были делать Апостолы в церкви, должны делать и священники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:36 (ссылка)
мертвых они воскрешали.
ходили по городам и странам.
не задерживались нигде подолгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:38 (ссылка)
Не все.И потом уже задерживались и много чего еще делали.
И кроме того,они не могли не ходить-они должны были рассказывать всем,тогда по-моему еще не было жж?
Сейчас тоже должны миссионерить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тоже должны миссионерить
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:40 (ссылка)
флаг в руки.
в жж очень удобно выкладывать в день по странице закона божьего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже должны миссионерить
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:44 (ссылка)
Вы не представляете даже в каком секулярном мире мы живем.
половина народа еще не знает,что Христос -Истинный Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:46 (ссылка)
прям не слышали никогда об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-23 16:50 (ссылка)
Вот представьте себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-23 16:54 (ссылка)
и где они обитают?
в джунглях?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Надзиратель-он тоже священник
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-23 17:37 (ссылка)
http://aleksy-lj.livejournal.com/7119.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -