ignaty_l: не-не-не... не.я не согл�

(Добавить комментарий)

	shoot_by_shut@lj 2008-06-28 20:14 (ссылка)
	Ну, радость моя... "Небо нечисто пред Ним". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-06-28 20:15 (ссылка)
	ну речь идет о святом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shoot_by_shut@lj 2008-06-28 20:22 (ссылка)
	Святой созерцает логосы. + (Ответить) (Уровень выше)

	nyulia@lj 2008-06-29 00:55 (ссылка)
	Может стоит различать земную и небесную Церкви? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 02:51 (ссылка)

это очень удобно...
у меня больной жалуется на то, как его лечат в нашей больничке, а я ему: давайте различать высокую академическую медицину и тот сарай в котором по вине обычных врачей Вам суждено сдохнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nyulia@lj 2008-06-29 03:32 (ссылка)
	Каждый имеет право выбора где находиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-06-29 04:11 (ссылка)
	нет! православные не одобряют самочинный переход из церкви земной в церковь небесную (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nyulia@lj 2008-07-04 02:41 (ссылка)
	Забавный Вы. Мы говорим совершенно о разных состояниях. (Ответить) (Уровень выше)

	ignaty_l@lj 2008-06-29 04:15 (ссылка)
	да-да высокая медицына это чистый гуманизм. можно считать - таж самая церковь, тока в теории. (Ответить) (Уровень выше)

	solo_corda@lj 2008-06-29 04:45 (ссылка)
	Пример не подходит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 04:51 (ссылка)

как не подходит?
"а где эту операцию могут сделать?" - "только в госпитале Мейо в Нью-Йорке"
"а где у Вас святые?" - "только на небесах!"

для русского человека Небеса даже ближе и роднее как-то, чем Нью-Йоок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

solo_corda@lj
2008-06-29 05:45 (ссылка)

Но во-первых,не только на небесах
В прямом и переносном смысле
К святым ,которые на небесах у любого человека есть прямой доступ по страховке,а к медицине -не у каждого
А про то чо небеса ближе чем Нью-Йорк -это точно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-06-29 10:07 (ссылка)
	мене Нью-Йорк ближее! и надежнее! реалист я, увы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solo_corda@lj 2008-06-29 10:11 (ссылка)
	Терпеть не люблю NY Хоть и тоже реалист Так Вы какой врач? Если не секрет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2008-06-29 10:48 (ссылка)
	я фармаколог (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:54:20

(без темы) -

davlatov@lj, 2008-06-29 10:59:25

	у любого человека есть прямой доступ ignaty_l@lj 2008-06-29 10:31 (ссылка)
	ничо подобного. тока через православно нарисованную и освященную икону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: у любого человека есть прямой доступ solo_corda@lj 2008-06-29 10:36 (ссылка)
	Да ну чо Вы такое говорите опять А ежели праволавный в пустыне-нет доступа уже? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: праволавный в пустыне ignaty_l@lj 2008-06-29 10:38 (ссылка)
	ну он же православный!, а не "любой человек"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: праволавный в пустыне -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:53:24

Re: праволавный в пустыне -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:58:19

Re: праволавный в пустыне -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:04:29

	davlatov@lj 2008-06-29 02:43 (ссылка)
	это очень удобно... у меня больной жалуется на то, как его лечат в нашей больничке, а я ему: давайте различать высокую академическую медицину и тот сарай в котором по вине обычных врачей Вам суждено сдохнуть... (Ответить)

	kruglov_s_g@lj 2008-06-29 03:07 (ссылка)
	так а ведь о Церкви, а не о разных поместных ея отделениях?.. Конечно, святые видят и грех, и обличают, кто спорит-то. Но и святость видят...а прочие - ТОЛЬКО грех. Об этом я пытался сказать-то... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А почему jhn_d@lj 2008-06-29 04:17 (ссылка)
	Я так и не понял, зачем вы это всё написали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А почему kruglov_s_g@lj 2008-06-29 11:05 (ссылка)
	не понял, о чем именно вы высказались здесь... ВСЁ ЭТО - это что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А почему jhn_d@lj 2008-06-29 11:22 (ссылка)
	Всё это - это вот это: http://kruglov-s-g.livejournal.com/147902.html?thread=2685118#t2685118 (Ответить) (Уровень выше)

	ignaty_l@lj 2008-06-29 04:17 (ссылка)
	ну тут я не спорю, только критерий то... - бабушка тоже "обличает" девушку за длинные ноги. а батюшка у нее в глазах святой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kruglov_s_g@lj 2008-06-29 11:06 (ссылка)
	"длинные ноги" - грех и несвятость сей бабушки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	грех и несвятость сей ignaty_l@lj 2008-06-29 12:50 (ссылка)
	не факт. если ее батюшка научил, то обличает она с чистым сердцем. (Ответить) (Уровень выше)

davlatov@lj
2008-06-29 04:24 (ссылка)

Я не святой. Я вижу не только грех. Слава Богу я могу видеть и чистоту и святость, и хоть отчасти, сохранил способность радоваться и отвечать на это уважением...
Но вижу я все в конкретных людях...
И только святые могут видеть "Церковь" и "Святость Церкви"...

Нет ничего более обыденного и реального, чем земное притяжение. Но когда появляется физик, который говорит, что видит удивительную красоту гравитационного поля и ощущает свою нерасторжимую связь с этим полем... Все это воспринимается по меньшей мере искуственно или же вызывает смех...

Покажите мне "святость Церкви" - не святость отдельного Ивана или Марии - а всей Вашей хваленой Церкви... Где ее увидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	всей Вашей хваленой Церкви marinabg@lj 2008-06-29 06:23 (ссылка)
	но не вашей? О_О (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: всей Вашей хваленой Церкви davlatov@lj 2008-06-29 10:12 (ссылка)
	моя церковь - это не "тело Христово" и не "совокупость всех", а конкретные люди вокруг меня... а свою церковь знаю по именам, узнаю по голосу и даже по походке (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: всей Вашей хваленой Церкви marinabg@lj 2008-06-29 10:25 (ссылка)
	тогда это мне непонятно: Покажите мне "святость Церкви" - не святость отдельного Ивана или Марии - а всей Вашей хваленой Церкви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей Вашей хваленой Церкви

davlatov@lj
2008-06-29 10:56 (ссылка)

это риторический вопрос!
мне говорят о "святой, соборной"
но это - интеллектуальная фикция...
вернее не интеллектуальная а демогогическая...

2 млн. в армии власова
20 млн. в лагерях
10-ти млн. в спину направлены пулеметы заградотрядов НКВД
а все вместе: несгибаемый подвиг советского народа...

так и с Церковью...

святость всегда ипостасная
ее нельзя передать, делегировать, снять с чужого плеча и примерить на себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей Вашей хваленой Церкви

marinabg@lj
2008-06-29 15:03 (ссылка)

***мне говорят о "святой, соборной"
но это - интеллектуальная фикция...
вернее не интеллектуальная а демогогическая...***
не думаю. именно потому, что вместе мы - тело Христово, а порознь - члены. только вот истинно ли мы святы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: всей Вашей хваленой Церкви davlatov@lj 2008-06-29 16:06 (ссылка)
	тело Христово - метафора... тот же апостол двумя главами позже называет Церковь "столпом", а чуть раньше "невестой"... Почему Вы не говорите: "мы части столба"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

marinabg@lj, 2008-06-29 16:11:16

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

davlatov@lj, 2008-06-29 16:17:01

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

marinabg@lj, 2008-06-29 16:21:49

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

davlatov@lj, 2008-06-29 16:27:24

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

marinabg@lj, 2008-06-29 16:36:02

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

davlatov@lj, 2008-06-29 16:43:21

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

marinabg@lj, 2008-06-29 16:56:46

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

davlatov@lj, 2008-06-29 17:04:15

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:11:16

Re: часто причащаетесь? -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:14:23

Re: часто причащаетесь? -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:17:51

Re: часто причащаетесь? -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:21:50

Re: часто причащаетесь? -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:31:40

Re: личном мистическом опыте -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:35:22

Re: личном мистическом опыте -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:37:59

Re: личном мистическом опыте -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:41:28

Re: личном мистическом опыте -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:54:58

Re: всей Вашей хваленой Церкви -

davlatov@lj, 2008-06-29 17:15:10

какая лирика? -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:40:40

Re: какая лирика? -

davlatov@lj, 2008-06-29 17:58:57

Re: какая лирика? -

marinabg@lj, 2008-06-29 18:10:03

Re: какая лирика? -

davlatov@lj, 2008-06-29 18:17:23

Re: какая лирика? -

marinabg@lj, 2008-06-29 18:37:28

Re: какая лирика? -

davlatov@lj, 2008-06-29 18:39:56

Re:выросла из литургии -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:06:02

Re: выросла из литургии -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:15:43

Re: мистическое Тело -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:18:59

Re: мистическое Тело -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:29:26

Re: мистическое Тело -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:31:24

Re: мистическое Тело -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:36:07

Re: кто пришел в храм на литургию -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 17:40:43

Re: кто пришел в храм на литургию -

marinabg@lj, 2008-06-29 17:57:18

Re: кто пришел в храм на литургию -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 18:01:16

тока птичкам! -

marinabg@lj, 2008-06-29 18:22:09

	Где ее увидеть vasia_tapkin@lj 2008-06-29 06:41 (ссылка)
	Во Христе, Давлатов. ТОЛЬКО - во Христе. И НИГДЕ более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Где ее увидеть davlatov@lj 2008-06-29 10:13 (ссылка)
	"во Христе" - это слова, это красивые образы... где оно точно, а? (Ответить) (Уровень выше)

	kruglov_s_g@lj 2008-06-29 11:09 (ссылка)
	так Церковь - это и есть конкретные люди. Или вы что-то другое имели в виду? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 11:13 (ссылка)

а по отношению к совокупности людей говорить об их коллективный свойствах можно только условно!...
так что "святая и соборная" - всего лишь условность
а "святые", которые только и видят "святость" - личности с патологически измененным сознанием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kruglov_s_g@lj 2008-06-29 12:13 (ссылка)
	да...ну и я с ними хочу быть... об чем и говорить тогда . уж простите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 15:27 (ссылка)

а наблюдая такое абстрактное свойство как "святость Церкви", Вы, видите одновременно греховность мира и всех людей в нем?

Черт возьми! ведь отцы, назвавшие церковь святой, имели в виду не собственную ее святость и не среднюю коллективную святость ее членов...
"ибо место сие свято" - вот правильная параллель для слов "святую, соборную и апостольскую"!

(Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-06-29 15:51 (ссылка)
	ответил Вам полнее в своем посте: http://davlatov.livejournal.com/85796.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kruglov_s_g@lj 2008-06-29 18:22 (ссылка)
	спасибо, прочел. (Ответить) (Уровень выше)

	Я тоже jhn_d@lj 2008-06-29 08:34 (ссылка)
	Святость вижу, опять же без ложной скромности. Наверное, и прочие многие. Зачем вы выдумываете невесть чего. (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2008-06-29 04:15 (ссылка)
	А я согласен! Святые - хорошо тренерованные мастера самообольщения: мир во зле, Церковь в чистоте... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2008-06-29 04:22 (ссылка)
	мне кажца что это только митрополиты наши видят церковь святой и только святой. и всякого несвятого быстро дешифруют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 04:31 (ссылка)

наши митрополиты видят себя святыми...
"стяжай митрополичий посох и тысячи спасуться вокруг тебя"
ныне существующий корпус митрополитов рассчитан на спасение по крайней мере 30 000 - 50 000 православных в год!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

solo_corda@lj
2008-06-29 04:44 (ссылка)

Ну вот,
Добрались таки до текста о Круглова,а я так и знала,что до него рано или поздно дело дойдет
Непонравилса,вызвал ,так сказать,несогласие.Да-с.И понеслась...
Ну вот где,где сказано,что митрополиты все как один-считают себя святыми?
И что надо ,чтобы произошло в церкви,штоб она "стала" святой по -Вашему?Количественный фактор играет роль штоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

davlatov@lj
2008-06-29 04:49 (ссылка)

если митрополиты не святы - то вообще говорить не о чем! если не они, то кто же?
вы пойдете в парикмахерскую к мастеру-неумехе?
в больницу к безграматному врачу?
в церковь к несвятому митрополиту?

это профессиональные требования к работе митрополита :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

solo_corda@lj
2008-06-29 05:41 (ссылка)

Так ,вот много говорили,что все должны быть святы-миряне,епископы-все равны
Равенство во всем
Теперь Вы говорите,что если не митрополиты,то кто же!
Так значит все же-НЕ равенство?
В церковь приходят к Богу а не к священникам
Святость -не профессия
Профессия-не равенство в служении
Простите,плохо формулирую ,спешу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shoot_by_shut@lj 2008-06-29 05:51 (ссылка)
	Замечательно сформулировали. + Про НЕравенство - особенно. + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solo_corda@lj 2008-06-29 06:08 (ссылка)
	поматросите и бросите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

shoot_by_shut@lj, 2008-06-29 06:09:53

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 06:18:54

(без темы) -

shoot_by_shut@lj, 2008-06-29 06:20:04

(без темы) -

lichinych@lj, 2008-06-29 10:13:31

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:16:24

окормлю-мало не покажецца -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:20:40

сама как окормлю -

lichinych@lj, 2008-06-29 10:24:59

Re: чечевицу введите в рацион -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:28:14

Re: чечевицу введите в рацион -

lichinych@lj, 2008-06-29 11:06:25

Re: зелёную? -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 12:56:40

Re: зелёную? -

lichinych@lj, 2008-06-29 13:12:03

Re: зелёную? -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 13:15:54

Re: зелёную? -

lichinych@lj, 2008-06-29 13:13:12

Re: зелёную? -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 13:16:31

Re: окормлю-мало не покажецца -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:37:38

Re: А чего желаете -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:39:56

Re: А чего желаете -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:51:48

Re: -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:57:46

Re: -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:03:24

сама как окормлю -

lichinych@lj, 2008-06-29 10:23:42

Re:Рядовая прихожанка. -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:25:55

Re: сама как окормлю -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:35:38

Я тоже мистег -

lichinych@lj, 2008-06-29 11:03:35

Re: Я тоже мистег -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:05:38

Re: Я тоже мистег -

lichinych@lj, 2008-06-29 11:13:50

Re: Я тоже мистег -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:15:44

Re: Я тоже мистег -

lichinych@lj, 2008-06-29 11:27:56

aleksy_lj@lj
2008-06-29 06:26 (ссылка)

Пожалуй, не верно, что в церковь "приходят".
(Конечно, выразиться так можно. И Ваша мысль вполне ясна. Но я о другом чуть.)

Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. (Рим.4:3) Он не "приходил" в церковь.

Исповедал Петр Христа Христом. Пётр не "приходил" в церковь.(Матф.16:16)

В сегодняшнем апостольском чтении дважды говорится - свидетели ("облако свидетелей", "все сии свидетельствованные в вере")

Так вот, человек верит или нет. Свидетельствует (о том, что знает, и во что верит) или нет.

Подлинное, нелицемерное свидетельство о Христе невозможно без некоего внутреннего изменения, преображения. Вот в свидетельстве о Христе и состоит святость вообще, и святость церкви в частности. Аминь.

Вроде так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

felicia_felicia@lj
2008-06-29 06:49 (ссылка)

Аминь. Аминь. Аминь.

И когда мы выбираем для себя Жизнь с Господом - потому что без Него уже не хотим (вера-желание, о чем мы с ВАми и Игнатием недавно беседовали), мы также хотим соединиться и со всеми теми, кто Христов - в ком мы видим свидетельство о Христе.
Или даже так: видя в дуругих Свет Христов, мы хотим стать причастниками, сообщниками этому Свету...

В Церковь не приходят - к ней присоединяются (...и присоединилось в тот день душ около 3000 - Деян. 2,41)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Златоуст. † -

shoot_by_shut@lj, 2008-06-29 07:38:24

solo_corda@lj
2008-06-29 07:56 (ссылка)

Не вижу противоречия
Я отвечала на совершенно конкретную фразу Далвтова о том что приходят "в церковь к митрополиту"YY
Не очень поняла с чем Вы спорите
Авраам на тот момент был один
Петр Христа исповедал и это было начало.
Все равно Сам Христос сказал о церкви,это Его церковь и все
А "приходил не приходил"-все равно что" нравицца-не нравицца..."продолжение все знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 09:29:12

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 09:36:40

(без темы) -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 10:28:56

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 10:52:54

(без темы) -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 11:12:55

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:14:16

(без темы) -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 11:27:15

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:32:55

(без темы) -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 11:34:33

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:53:23

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 11:14:56

туда вкладывали -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 15:03:15

Re: туда вкладывали -

solo_corda@lj, 2008-06-29 15:12:39

Re: одноэтажную -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 15:16:58

Re: одноэтажную -

solo_corda@lj, 2008-06-29 15:19:34

Re: Вообще без Бога там. -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 15:22:17

Re: Вообще без Бога там. -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:22:26

Re: Вообще без Бога там. -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:24:13

Re: Вообще без Бога там. -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:26:02

Re: Вообще без Бога там. -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:32:48

Re: Вообще без Бога там. -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:38:54

Re: -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:52:13

Re: -

solo_corda@lj, 2008-06-30 15:00:45

Понимание самого слова -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 15:05:22

Re: Понимание самого слова -

solo_corda@lj, 2008-06-30 15:30:47

Re: Понимание самого слова -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 16:56:19

Re: Понимание самого слова -

solo_corda@lj, 2008-07-01 03:46:04

(без темы) -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:24:37

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 14:57:33

(без темы) -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 14:59:34

(без темы) -

solo_corda@lj, 2008-06-29 15:00:24

davlatov@lj
2008-06-29 10:06 (ссылка)

1. внедолжны быть равны
2. но если кто-то "равнее других" (митрополиты) то пусть хоть святы будут! иначе на кой ляд они вообще нужны, а? святой святитель - милый и уютный образ, вроде Николая Чудотворца, а несвятой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	solo_corda@lj 2008-06-29 10:09 (ссылка)
	Что такое-"внедолжны быть равны"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

davlatov@lj, 2008-06-29 10:48:24

ignaty_l@lj
2008-06-29 10:14 (ссылка)

да и все святые говорят что епископ это - круто.
круче епископа только Бог.
даже старцы паидеи должны епископа слушать.
то есть - это высший класс.
а у нас щас этих епископов не только старцы не слушаются, но даже и бесы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

davlatov@lj, 2008-06-29 10:50:57

добра пропадает! -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 10:55:22

Re: добра пропадает! -

davlatov@lj, 2008-06-29 11:00:29

Re: не бойся, малое стадо -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 12:55:27

Re: не бойся, малое стадо -

davlatov@lj, 2008-06-29 16:03:21

Re: не бойся, малое стадо -

aleksy_lj@lj, 2008-06-29 16:34:04

	shoot_by_shut@lj 2008-06-29 05:14 (ссылка)
	+! (Ответить) (Уровень выше)

Добрались таки

ignaty_l@lj
2008-06-29 08:23 (ссылка)

Ну да, а что тут такого?
вызвал ,так сказать,несогласие -
что зна - "понеслось"?
ну я не согласен и объяснил почему.
это слишком художественно и неверно что: "только святой видит Церковь – святой, радостной, чистой невестой Христовой".
святые как раз всегда видят Церковь запущенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Добрались таки solo_corda@lj 2008-06-29 08:57 (ссылка)
	Да? А что же они в ней все пребывали? Что они там все делали,в этом ужасном месте? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в этом ужасном месте? ignaty_l@lj 2008-06-29 10:23 (ссылка)
	не понял логику. если мир жесток - разве из этого вывод повеситься? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Добрались таки aleksy_lj@lj 2008-06-29 09:31 (ссылка)
	Да Василий так и писал - в церкви, мол, как у него в теле, всё болит и никакой надежды. (Ответить) (Уровень выше)

	Нравится не нравится jhn_d@lj 2008-06-29 08:38 (ссылка)
	Автор пишет глупые и очевидные вещи. Без обид. Я гораздо глупее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Нравится не нравится solo_corda@lj 2008-06-29 08:59 (ссылка)
	Автор прекрасен Да и Вы не глупее. Со всем не согласна)) Очевидные вещи,как могут быть глупыми,кстати? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нравится не нравится

jhn_d@lj
2008-06-29 09:17 (ссылка)

Конечно, автор честно и от сердца пишет. Но ведь оскомину набило уже. Поэтому я не понимаю, зачем в очередной раз.
А очевидное становится глупым, повторённое многажды.
Вот я сейчас, например, очевиднейшую глупость написал, последним предложением. Тем не менее, глупость правдивую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нравится не нравится

solo_corda@lj
2008-06-29 09:33 (ссылка)

А по-моему банальность пропущенная через сердце часто становится гениальностью
Когда кто сказал что-нибудь новое?
Все уже старое давно
Где я написала глупость - в первом .втором,третьем предложении?
Или везде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нравится не нравится -

jhn_d@lj, 2008-06-29 11:36:43

Re: Нравится не нравится -

solo_corda@lj, 2008-06-29 15:07:06

Re:написано в семнадцатом веке -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 15:18:08

Re: написано в семнадцатом веке -

solo_corda@lj, 2008-06-29 15:21:50

Re: В двадцатом -

ignaty_l@lj, 2008-06-29 15:36:29

Re: В двадцатом -

solo_corda@lj, 2008-06-30 13:36:37

Re: В двадцатом -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 13:39:55

Re: В двадцатом -

solo_corda@lj, 2008-06-30 13:42:41

Re: Это Джонн Донн -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:07:32

Re: Это Джонн Донн -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:10:18

Re: Это Джонн Донн -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:13:26

Re: Это Джонн Донн -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:15:47

Re: Это Джонн Донн -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:17:42

Re: Это Джонн Донн -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:19:04

Re: Это Джонн Донн -

ignaty_l@lj, 2008-06-30 14:22:44

Re: В двадцатом -

jhn_d@lj, 2008-06-30 14:47:08

Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-06-29 16:47:41

Re: Женя vs Карлос -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:23:20

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-06-30 14:42:55

Re: Женя vs Карлос -

solo_corda@lj, 2008-06-30 14:45:20

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-06-30 15:09:01

Re: Женя vs Карлос -

solo_corda@lj, 2008-06-30 15:14:50

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-06-30 15:37:59

Re: Женя vs Карлос -

solo_corda@lj, 2008-07-01 04:03:03

Re: Женя vs Карлос -

aleksy_lj@lj, 2008-07-01 07:37:22

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-07-01 17:17:53

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-07-02 18:25:34

Re: Женя vs Карлос -

solo_corda@lj, 2008-07-02 18:33:19

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-07-03 03:44:04

Re: Женя vs Карлос -

jhn_d@lj, 2008-06-30 15:38:55

стяжай митрополичий посох

ignaty_l@lj
2008-06-29 10:36 (ссылка)

вот так и есть.
не зря отменили - прав диомид отлучонный! - все соборы кроме архиерейскаго.
церковь это малое стадо дерзающих епископов.
+ ко всему - плох тот зольдат, который не мечтает стать митрополитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: стяжай митрополичий посох davlatov@lj 2008-06-29 10:58 (ссылка)
	Митрополитбюро: - почему хочешь стать епископом? - хочу быть в передовых рядах строителей Царства Божия, продоолжать дело наших отцов и дедов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: - хочу быть ignaty_l@lj 2008-06-29 12:53 (ссылка)
	а чем преданность нашему митрополичью делу докажешь, товарищщь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - хочу быть

davlatov@lj
2008-06-29 16:02 (ссылка)

Я, сын матери-Церкви, гражданин Небесного Иерусалима, принимаю на себя звание митрополита.
Перед лицом епископата МП и всего мира, я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать Священное писание и, как зеницу ока, охранять церковное имущество от порчи и расхищения.
Я обязуюсь, по первому зову патриархии, выступить на защиту РПЦ от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Царствие Небесное, за дело православие и братства народов - не щадить ни своих сил, ни самой жизни...
Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение, и да покарает меня суровая рука архиерейского собора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: охранять церковное имущество от порчи ignaty_l@lj 2008-06-29 16:08 (ссылка)
	уф, полегчало... берите себе чукотскую епархию и сделайте из нее митрополию! (Ответить) (Уровень выше)

	marinabg@lj 2008-06-29 06:21 (ссылка)
	Всё пральна сказал о. Сергий: до святости нам далеко. (Ответить)

felicia_felicia@lj
2008-06-29 07:17 (ссылка)

=== И только святой видит Церковь – святой, радостной, чистой невестой Христовой ===
Устала я что-то от схоластики...

Я даже не про святость. Один увидел определенный образ - так что, все только так и видят?
Или просто повторяют - в лучшем случае медитируют над чужими словами? А когда они силятся впихнуть свой опыт в чужие авторитетные определения - видят? непосредственно созерцают?

Да и что мы можем сказать о Другом, о его опыте - помимо его собственного свидетельства. А уж тем более о множестве Других - всех без исключения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	определенный образ ignaty_l@lj 2008-06-29 08:25 (ссылка)
	это как эталон, да, получается? берется тот "образ", который наиболее низводит все другие понимания... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эталон

felicia_felicia@lj
2008-06-29 08:37 (ссылка)

Даже нет.
Впрочем, я немного о другом: боязнь самостоятельности, позиция: "я-червь".
Убеждение в том, что если кто из свв. отцев (а уж про апостолов и не говорю!) сказал что, выразил, увидел как какой-то образ - то это нам дано не просто в назидание - а как высшее откровение. И нечего мудрствовать -надо идти в определенном направлении.
Чужой образ, не прожитый нашим опытом - разрушает. А если он стал своим - так другие грани открылись и заиграли...

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: определенный образ solo_corda@lj 2008-06-29 09:00 (ссылка)
	http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy10.htm Вот что мне нравится. (Ответить) (Уровень выше)