Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-29 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вообще древние Таинства приобщения к народной религии должны сохраняться, и если меняться, то  желательно не сильно и не резко.

Ну то есть понимать их как вхождение в народную веру, в веру предков- христиан.

Крещение младенцев акт неосознанный самим малым, и не часто даже осознан близкими.

Требовать от человека, чтоб он в 20 лет был «гражданином церкви»- если он и ни сном не духом, значит  – насиловать «крещеного».

Какой он, нафик, крещеный?

Ну если без формализма – никакой.

Ну на «папромыслу» можно свалить, но ни один православный не знает что такое промысил.

Наболтать может, но связно – не, не получится.

Значит такие «таинства» следует понимать как приобщение к христианству извода народного.

Ну большинство так сейчас и понимают, чо скрывать.

Даже катехизация идет часто по принцыпу – так предки верили и жили благочестиво, не то что щас. Плюс – все беды наши оттого, что веру отцов похерили.

Можно долго гнать дурку, что у нас крестятся «во Христа» неофиты, но на деле это вообще не так.

Ну то есть крестятся, конечно, на первом порыве, но это сдувается почти сразу.

В Патерик, в Брянчанинова – крестются.

В Аполлоса, в Кифу, но во Христа – формально на словах.

Надо понимать что Церковь сейчас  это институт выражения христианства, как оно понимается в народе. То есть – усредненного, универсального. Для общих, так сказать, нужд гуманизации. Не для того, чтобы знать тайны Царствия – про них ни народ, ни старцы народные, ни святые народные, и уже тем более ни народные епископы – мало что даже пытаются думать, а если думают, то надумывают всякую дребедень. Пусть она таким инстиутом пока и остается: «так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». С налетом густой махровости, защищающей народные мозги от тайн Царствия. Это – нормально. Нефик крышу людЯм сносить. Поэтому еще реформы направленные в приказном порядке конкретно на снижение уровня благочестия будут вредны. Ну народ подумает что «теперь все мождна» - и чо будет? – Хрень получитса.

Если уж хотят приказывать и реформироваться, то самое простое – раздать попам инструкции как себя вести. Ну ведь была же настольная книга священнослужителя. Там, если ее слушаться – ваще все что происходит сейчас – придурь приглубокая. Во ЕленаЛев иногда своего духовника могучего цитирует, который явно усвоил азы этой писанины.  Неплохая, межпрочим, книга. От заставить попов все это выполнять – ну просто – выполнять. И контролировать выполнение – никаких реформ не надо будет. И в запрет на пару месяцев за невыполнение. Ну кто читал – помнит же. Там паседьмой у бап не велено допросы вести (не рекомендуется настоятельно). Про помыслы – ваще. ОтрокОф – тож до 17 -18 лет ничо не спрашивать, тока чо сам скажет. Поститься до 18 ваще не требовать.  Ну неплохое руководство-то. Гуманное щитаю. Вот такую книженцию страниц на стописят, штоп и дурни прочли- осилили за месячишко, и умникам не обидно было, что формат для них мелкий, брощюрный, аскарбительно выглядет. Ну мождна цытат редких накидать для внушительности как всегда.  И народную религию хранить в благочестии и чистате. Ну а тем, кому тайны Царствия захочется – такие всегда были. Под таких институт не создать. Но «заразительные примеры» нормального сосуществования христианства и его облегченного народного варианта – они должны быть. Патихоньку, конечно, надо им перестать жрать людей, но на благочестие посягать – неправильно будет !

 

Само же христианство это всегда персональный выбор. Это крещение – погружение – уже в саму ткань смыслов. Оно, конечно, требует согласия. Чтобы исполнить всякую правду. В любой форме. И народной – тоже. Коллективное бессознательное должно стремиться к своему сознательному.. Через крещение, конечно.  Тем более еще, что незамысловатая народная вера часто куда глубже, богаче, интереснее, содержательней и колоритнее, нежели ее вариации в головах апчитавшихся Брянчанинова, Кураева, или Затворника умников. Потому что призывающие к почтитанию предания вот эти товарищи, просто неведомо штоля для себя – создают совершенно другое, супермодернистское предание, пряча свой модернизм за отдавание предению чести. Ибо вот кто такие Брянчанинов, Затворник и Оптинские? – Это та же самая реформа, практическая и эстетическая –ну  натуральный поп-арт - внедряемая совершенно неуправляемо и непросчитываемо, стихийно, но - насильно.  То есть – Церковь у нас постоянно реформируется, видима и невидима, но тока видимые уродливые исправления уже фактически всершившихся реформ – тока усугубляют деградацию.

 

 



(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:46 (ссылка)
перестать жрать.. но не посягать.
да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 17:58 (ссылка)
всего то делов - допустить возможность появления иных практик.
и контроль за держания их в русле веры поручить епископам.
контролировать их не-еретичность.
оно потихоньку сдвинется.
и та еретичность, которая имеется сейчас - возможно станет разруливаться.
может сдвинуться.
начнется естественный процесс.
эволюция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 18:05 (ссылка)
Ага. Вот мы проговорили.
Не только батюшков надо освобождать от излишней опеки епархии.
Самих епископов надо освобождать от излишенй опеки мм.. "традиции"!
Но от излишенй только, а не от традиции вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 07:54 (ссылка)
да, мож хоть каким делом займутся полезным, а не только излюбленным председательствованием на собраниях губендаторов и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

иных практик
[info]habuvo@lj
2009-04-29 01:00 (ссылка)
Тогда и епископы нужны "нетрадиционные" (в смысле духовной ориентации :-) ), а где их взять?
И пресловутые иные практики будут элементарно раздражать возлежащих в русле традиции, найдут к чему формально прицепиться ради блюдения единства и соборности.

Хотя опыт католиков показывает, что сама по себе модель рабочая. Видел харизматическую общину, перешедшую, так сказать, под омофор. Взяли в аренду заброшеный бретонский замок, на стене в холле портрет Папы, в храме - иконы (в том числе Серафима Саровского), в жилых помещениях картины кого-то из общинников с изречениями на иврите. Молятся с маленькими барабанами и медитативными паузами, раз в месяц священник из соседнего села приезжает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: епископы нужны "нетрадиционные"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 07:51 (ссылка)
так по факту и щас все друх друха раздражают, куда уж больше.
а модель вполне может заработать.
епископы за одо поколение не сменются, но даже одно поколение может выдать пару неплохих сюрпризов.
хотя и дрянь полезет.
во всяком случае неживучее будет просто отмирать быстрее.
я ж думаю, что при таком раскладе - в расеи особенно - мало что в форме и изменится.
ну по мелочи, скорее.
а вот "духовнические" практики могут начать эволюционировть в лутшую сторону.
попов нормальных всеж не мало.
даж из матерых формалистов.
ну будут форму оттачивать - флаг в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: епископы нужны "нетрадиционные"
[info]habuvo@lj
2009-04-29 08:14 (ссылка)
Думаю, что личности не играют такой уж важной роли: нет у дракона сердца.
Система на то и система, что она вполне целостна и хорошо распознает "свой-чужой". Нет иерархического сознания? Извольте за борт-с!
Личность, как классик и писал, может лишь возглавить тренд, но не создать.
Это как с проблемой эволюции через мутации: крылья у рыбы приведут к гибели рыбы от голода либо через поедание старшим в пищевой цепочке, а на плавниках, пусть даже и очень больших рыба летать не может.
Духовнические практики будут эволюционировать в лучшую сторону если это отвечает базовым установкам системы.
Вопрос по сути один - что же является архетипом системы?
Если судить по критерию воспроизводимости (цикл "разрушение - восстановление" в начале прошлого века), то, как Вы (и Радзиховский) писали, архетип составляют иерархия, встроенность в государство плюс православная обрядовая культура (включающая и аскетическое искусство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:29 (ссылка)
это все верно.
но древняя религия уже спотыкается от свои кирпичи.
им тоже жить надо же.
базовые установки системы - верно: слушаться повиноваться и еще пару пунктов.
но когда реальность сменяется, база начинает демократизироваться по законам того самого рынка ценностей государственных.
тут и начинается та самая проблемка.
отдать реформаторам, чтоб они с тормозов все сорвали, или всеж под контроль епископов поставить это дело.
они тож вдруг почуствуют ся натурами творческими, а ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

натурами творческими - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 09:18:53
Re: натурами творческими - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 12:36:37
Re: натурами творческими - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 13:48:34
Re: натурами творческими - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 14:09:11
Re: натурами творческими - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 15:17:29
база начинает - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 09:24:52
Re: прежде всего - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 12:39:40
Re: прежде всего - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 13:58:26
Re: прежде всего - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 14:20:23
Re: прежде всего - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 15:18:52
охранять - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 15:21:45
Re: охранять - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 15:46:04
под контроль епископов - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 09:52:11
Re: никаких саун с девочками - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 12:44:35
Re: никаких саун с девочками - [info]habuvo@lj, 2009-04-29 15:05:17
Re: просто окажется "замазан" - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 15:09:32
всего то делов - допустить возможность появления иных
[info]knizhkin@lj
2009-04-29 01:04 (ссылка)
католикам в этом плане проще. верность папе = католичность. Папа одобрил, значит всё ок. А у нас всё православие, как известно, может держаться на одном Афанасии и Максиме или на 7-и тайных праведниках. Поэтому, если епископ начнет чо-нить оригинальное гнать - то значит забыл веру православную и пора землянки рыть.

Епископы у нас - заложники народной веры, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

папа одобрил, значит всё ок
[info]ogreshin@lj
2009-04-29 02:12 (ссылка)
У них, кажется, тоже не так просто. Чёл как-то записки одной тетеньки, ездящей по западнохристианскому миру с лехцыями о православии, так она пишет, что католеги щас совсем не такие как в противокатолических катехизисах. В догмат паской непогрешимости ваще мало кто верит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: папа одобрил, значит всё ок
[info]habuvo@lj
2009-04-29 02:46 (ссылка)
Да, в реальности там все на так как на самом деле :-)
И разнообразие практик действительно в каком-то смысле не от хорошей жизни, а как ответ на вызовы постиндустриального мира. Даже Лефевра простили :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: папа одобрил, значит всё ок
[info]knizhkin@lj
2009-04-29 02:59 (ссылка)
ну это не с догматом связано. Сам догмат о непогрешимости - это вообще, скорее, от стремления ограничить авторитет папы. А-то раньше было вообще непонятно, где границы его власти. Теперь только в вопросах веры, экс-кафедра и всё такое.

ну а после второго ватиканского и правда началась новая история католицизма. Второй вселенский вообще, думаю, на дрожжах наших православных парижан вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: папа одобрил, значит всё ок
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 10:34 (ссылка)
Полагаю догмат фиксирует нечто более важное - само священство и иерархичность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всего то делов - допустить возможность появления ины
[info]habuvo@lj
2009-04-29 02:41 (ссылка)
Да, согласен. То есть католическая модель работает, потому как есть определенный общественный договор: об уважении к личности, к личному пространству и т.п. Гуманизм одним словом :-)
У нас особенная стать, поэтому работоспособность "их" модели к нашей не прибавляет ничего.

Заложники не только епископы, но и те же священники. Новины на приходе это как минимум телега в епархию.

Вообще боконнон верно написал: проблема в социальном устройстве, состоянии общественного договора. При нынешнем уложении умов любая формальная организация будет византизироваться, независимо от целей, задач и проч.

Так, кстати, происходит и в экономике и политике: соответствующие институты, механически пересаженные на нашу почву, мутируют в клоны традиционной патриархальной схемы феодального управления. Так было с демократическими выборами, с корпоративным правом, с антимонопольным законодательством, с природоохраной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всего то делов - допустить возможность появления ины
[info]knizhkin@lj
2009-04-29 03:00 (ссылка)
ну да. Надо самим чо-то делать, самим меняться и не париться, а не ждать подачек сверху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на 7-и тайных праведниках
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 07:58 (ссылка)
верно.
общее какое то конспирологическое поле.
невидимые друзья, невидимые враги.
наличие догмата об одном начальнике, который принимает окончательное решение - неплохое решение для европы.
во всяком случае оно выстрелило пока в положительное.
хотя может отстрелить и в обратку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 7-и тайных праведниках
[info]knizhkin@lj
2009-04-29 08:00 (ссылка)
ага. Папа хороший - католики хорошие. Плохой папа - плохие католики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 7-и тайных праведниках
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 10:36 (ссылка)
Но вечны священство и иерархия. При обоих раскладах.
А в том и миссия догмата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 7-и тайных праведниках - [info]knizhkin@lj, 2009-04-30 00:31:32
Re: всего то делов - допустить возможность появления ины
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 10:33 (ссылка)
Папа одобрил, значит всё ок.

И это гениально в плане управляемости.
А тень - что вся система должна отрабатывать авторитет пап.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 17:49 (ссылка)
Очень хороший пост.
Добрый, теплый, своевременный.
За и в целом и почти по всем пунктам.
За, то есть где-то также думается, чувствуется.
Почти, потому что, я всегда люблю себе лазейку оставлять, вдруг чо не усмотрел :)

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-28 18:00 (ссылка)
спасибо.
интернет убегает, поэтому я тож исчезаю, пока ищо полоска на модеме желтая.
спокойной ночи. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-04-28 18:35 (ссылка)
Книга действительно крайне интересная и полезная. Я как прикупил два томища пудовых лет ...цать назад, так до сих пор перечитываю с любой страницы. Ни фига не устарела, в отличии от неудобочтимой
мразмостарческой нудятины Затворника, невротического Брянчанинова и ещё кой-кого. Вообщем правильная книга. И сокращать, да компилировать, кстати не надо. И даже яти убирать не надо. Вот как есть издать. Тиражом побольше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-28 18:40 (ссылка)
Хорошая книжка. Большая часть содержания ни сколько не устарела.
Только как так подать чтобы и слушались её, но чтобы и в талмуд не превращали. Склонность к такому превращению все достоинства использования на нет может свести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошая книжка
[info]jhn_d@lj
2009-04-28 18:49 (ссылка)
Да, книга опытом рождённая. К сожалению, у нас традиция и предания талмудические, и люди у нас
дураки-талмудисты. Но если начать издавать массовыми тиражами не затворников, а например вдовесок к настольной книге, что-то вроде "материалов по древне-русской покаяной дисциплине", феогностам останется сосать карамельки, и в дырочку посвистовать.

(Ответить) (Уровень выше)

правильная книга
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 00:33 (ссылка)
ты про булкакову? я ее плохо помню. я про советский восьмитомник. там ваще все разжовано для дураков, причом - оч. мяхка, чтоб ты дураком ся не чуствовал.
там составители ухитрились протолкнуть сквозь советсткую цензуру очень много чего по настоящему интересного.
булгаковская - тоже класная книжка. Но я подробностей в ней не помню - советов по практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]knizhkin@lj
2009-04-29 01:06 (ссылка)
а я в детстве булгаковскую эту книжку купил еще. Так и не собрал ее прочитать. Тогда книжки на вырост стопками покупались :-). Надо будет почитать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 08:01 (ссылка)
Да, Булгаковская. Там всё есть, на все случаи жизни. Два огромейших тома такихъ. А 8 томник, он вроде по ней и издавался. Может с цензурными поправками какими. Всёж при советской власти дело было. Могу ошибаться. Сами тома просто по размерам и объёму меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:19 (ссылка)
ну там чуть под современность заточено - а так они примерно об одном, конечно.
хорая весчь - настольная книга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-04-29 12:41 (ссылка)
У Булгакова, например, совет - приурочивать службы к тому времени, когда крестьяне закончат работы. У нас же сколько не спрашиваю попов, отчего служба начинается тогда, когда все работающие на работе - никто не отвечает. Если не ходят - лентяи, "не стремятся".И все. Причин никто как бы не видит, не замечает.
Булгаков вообще учит сострадательности к народным нуждам, чего у нас нет.
Тоже люблю перечитывать "настольную".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 12:52 (ссылка)
Разумно и добрО к человеку. Розанов был зачарован таким Чудесным православием. Никакого равнодушия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-04-29 13:27 (ссылка)
Вот и я говорю - надо учиться сострадательности. Хоть на чисто человеческом уровне, если не удается на христианском.
Но сколько у нас формализма...Всюду. Люди как будто ненавидят друг друга. Раньше не было у меня такого ощущения, а теперь - есть. Если тебя никто не облает, не обругает - то даже непривычно как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 15:25:29
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-04-29 16:00:20
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 16:47:06
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-04-29 16:50:46
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 17:12:51
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-04-29 18:02:15
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 20:14:57
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-04-30 12:53:57
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-04-30 17:16:39
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-01 07:56:45
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-03 05:12:05
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-03 08:59:45
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-04 03:25:08
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-04 16:57:39
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-05 08:16:57
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-05 14:58:25
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-06 06:08:41
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-06 09:15:18
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-07 09:48:30
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-07 10:24:14
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-08 04:33:47
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-08 06:04:35
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-12 18:21:00
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-12 18:37:41
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-13 04:53:44
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-13 06:56:40
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-13 19:04:22
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-13 19:08:36
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-16 04:06:36
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-18 07:47:36
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-19 01:09:23
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-21 12:31:39
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-22 01:12:42
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-22 06:08:11
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-23 06:01:36
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-23 06:53:39
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-24 01:43:29
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-24 08:43:31
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-26 14:03:39
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-26 15:46:30
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-28 01:03:00
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-28 09:08:49
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-29 01:16:05
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-29 07:02:57
Re: правильная книга - [info]jhn_d@lj, 2009-05-31 01:58:14
Re: правильная книга - [info]ignaty_l@lj, 2009-05-31 06:42:50
Re: правильная книга - [info]bojarinja@lj, 2009-05-31 16:14:23

[info]elenalev@lj
2009-04-28 19:29 (ссылка)
Есть живая жизнь церкви, которая не может оставаться застывшей, точно такой же, как 2 тыс. лет назад. И слова для выражения этого. И. Брянчанинов - это живая жизнь. Это вербализация непонятного у старинных отцов. То же самое, никакого реформаторства.
о. Ф. Затворник - это просто духовник, могущий кому-то нравится, кому-то быть полезным. То есть тоже живое, но очень индивидуально.

Реформы, которые требуются Кураеву, иг. Петру - это как раз от отсутствия живой жизни.

Ставя всех в один ряд - Вы как бы начинаете "за здравие", заканчиваете "за упокой".

А книжка хорошая вроде как и для мирян есть. Может тоже просто переиздать, распространить, да и выполнять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-28 21:00 (ссылка)
Во, в сети хороший, приятный для глаз вариант нашла. Ничего не устарело, в общем, какой пункт ни возьми, все вполне приложимо и к сегодняшним реалиям, достаточно просто и понятно.

И что еще мудровать, заглядывать почаще, да и все...
Себе в "избранное" сохранила...
http://www.troparion.narod.ru/kanon/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 08:07 (ссылка)
Ага, с евреями в бане не мыться. К докторам евреям не ходить. Три дня на воскресную службу не сходишь и отлучение на всю жизнь. Там на каждой странице такое. Стоит у меня в бумажном варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сходишь и отлучение на всю жизнь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:22 (ссылка)
да, такую хрень надо изымать из употребления.
не актуальны совсем и рефлексы одни плодят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сходишь и отлучение на всю жизнь
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 08:36 (ссылка)
Ваххабизм,(возврат к истокам веры), между прочим на подобном материале вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваххабизм
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:39 (ссылка)
о!
то самое слово.
оно и есть и до этого доводит.
примитивное чтиво заразительно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-29 10:17 (ссылка)
А Вам обязательно с евреями нужно в бане мыться? :)) (кстати, речь о евреях или иудеях - не помню?) Отлучение - не на всю жизнь. Даже за аборт - тока на 10 лет, и то если раньше по настоящему не раскается...
Все там нормально. Даже жениться мирянам можно не один раз. А ежели от мужа жена ушла, ему не возбраняется сожительствовать, греха нет. То, что вместо "книги правил" сейчас в головах имеется - куда хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-29 10:27 (ссылка)
Да, занимательная арифметика. По Писанию смертный грех - нераскаянный( аналой тут ни при чем), т.е. длящийся, а по Книге правил - свершившийся. Во вить как понималка гульнула со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-29 10:30 (ссылка)
Кому не нравится - есть много других конфессий, кроме православного христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-29 10:33:36
Re: книга правил - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 10:34:57
Re: книга правил - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-29 10:36:20
Re: книга правил - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 10:38:08
Re: книга правил - [info]irinadmitrievna@lj, 2009-04-29 10:39:21
Re: отличить православное христианство от любого друго - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 11:15:25
Re: отличить православное христианство от любого друго - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 11:16:19
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 11:18:53
Re: - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 11:22:10
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 11:41:03
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 11:43:07
Брянчанинов - созидал. - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 12:04:49
(без темы) - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 13:19:52
(без темы) - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 15:30:44
Re: книга правил - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 13:13:04
Re: книга правил
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 11:00 (ссылка)
Я, Слава Богу, дома моюсь. А вот вы, действительно не помните или не знаете, что всякий индивид,
имеющий мать еврейку, автоматически считается евреем и иудеем одновременно. И разницы никакой нет. А насчёт отлучения на всю жизнь, это вы выборочно, по своему усмотрению надёргали оттуда, про аборты и женитьбу и про десять лет отлучения. Там гораздо больше пунктов по которым, только стояние за оградой храма до 20 лет, в притворе столько же, ну и отлучение на всю жизнь до смерти. Если не на каждой странице, то через одну точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-29 11:05 (ссылка)
///автоматически считается евреем и иудеем одновременно///
Мне с цитатами из книги правил, пожалуйста. :)))

Очень, очень показательно, что тем, кому вроде как хочется идентифицировать себя православными христианами, не нравится "Книга правил".

А она сделана именно для того, чтобы не было в голове "православия по Кураеву", по марьванне и т.п. По крайней мере, чтобы то, что в своей собственной голове, не выдавали за православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 11:26:32
Re: книга правил - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 11:29:42
Re: книга правил - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 11:52:54
Re: книга правил - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 11:57:43
Re: книга правил - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 12:35:33
ОПИСАЛСЯ - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 12:45:01
хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 15:26:23
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 15:42:35
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 15:49:38
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 16:10:52
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 16:12:23
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 16:27:45
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 17:10:28
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 18:29:03
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 18:37:53
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 18:51:38
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 19:09:28
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 19:13:33
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 19:43:41
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 19:50:19
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 20:11:15
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 20:15:08
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 20:23:40
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 20:37:11
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 20:50:42
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 20:52:07
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 21:04:49
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 21:13:28
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 20:20:57
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 20:31:17
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 20:43:41
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 20:49:31
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 21:01:06
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 21:20:04
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 16:32:57
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 16:43:57
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 17:05:03
Вас жалко - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 17:12:08
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 16:20:19
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 16:42:21
Re: хорошо, приведу сама цитаты - [info]jhn_d@lj, 2009-04-29 17:02:32
безграмотная совсем - [info]elenalev@lj, 2009-04-29 17:13:02
Re: книга правил
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 09:43 (ссылка)
Цвет действительно спокойный. Это да.
Кстати, а как Вам Карташев (http://ru.wikipedia.org/wiki/Карташёв,_Антон_Владимирович)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-29 10:33 (ссылка)
Ничего у него не читала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 13:30 (ссылка)
Ну, уж хотя бы "Вселенские Соборы" это из серии "маст рид".
Хотя бы наискосок. Лучше бумажную книжку, в цифре такие тексты неудобно читать. Но и в сети много где есть.

Кстати, вполне благословлено всеми нашими ерархиями, как левыми, так и правыми. Это не критика. Это единственная боль менее доступная нормальная книжка о соборах, а не частушки о них из свечного ящика.

Не проглядев бегло хоть одним глазком (этут минимум несколько часов)
историю Соборов Карташова, рассуждать о них вообще нельзя. т.е. лучше просто и не рассуждать, т.к. на основании выжимок типа "правил" впечатление создается оч. превратное.

Остальные его книжки на любителя.
А эту, если Вы, как говорите, много читали, просто в обязательном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил
[info]elenalev@lj
2009-04-29 15:33 (ссылка)
Ну, м.б., посмотрю, при случае. Сейчас очень много всего, что наметила к прочтению.

Впрочем, считаю, что из соборов и нужны "выжимки", а не околособорные сплетни и мнения частных лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книга правил - [info]aleksy_lj@lj, 2009-04-29 15:46:06
вербализация непонятного у старинных отцов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 00:34 (ссылка)
ага.
кверху жопой всех отцов поставил.
а потом еще серафим роуз пнул ногой, и отцы валяются на боку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С. Роуз и еп. Игнатий...
[info]elenalev@lj
2009-04-29 05:54 (ссылка)
Странные у Вас связи в голове...Как можно их вообще рядом поставить...
С. Роуз - это просто отсебятина для современных умников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С. Роуз и еп. Игнатий...
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:03 (ссылка)
Вы знаете - они не так и далеко.
они оба занимались тем, в чем мало разбирались, давя читателей авторитетами.
просто Брянчанинов всеж куда умнее, в вопросах о том, как следует работать воспитательной машине - он ваще понимал неплохо.
в богословие же полез, понятно чтоб "идеологически" поддержать свои реформы чаемые.
ват щас получаем оскомину.
еслиб Вы были повнимательней - увидели бы много сходства между Кураевым и Брянчаниновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С. Роуз и еп. Игнатий...
[info]elenalev@lj
2009-04-29 10:11 (ссылка)
Ну, у нас у всех по две руки, две ноги. Но у о. И. Брянчанинова было то, что называется - духовность. Дух Божий он вместил, хоть сколько-то. Это помимо ума. Потому и с богословием у него все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С. Роуз и еп. Игнатий...
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 12:02 (ссылка)
ну раз Вам ндравится, значит ндравится.
ктож протиф.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С. Роуз и еп. Игнатий...
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 13:05 (ссылка)
Вместил чего-то полагаю.
Только это скорее не богословие, а асктические записки для себя.
Вот в последнем качестве мне кажется они стоят больше. Как-то так.
А как богословие вряд ли. При всём почтении к святителю.
А жизнь у него кстати веселая была. Полагаю, знаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-29 00:18 (ссылка)
чудесно просто.
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 00:35 (ссылка)
спасибо, Фёдор..

(Ответить) (Уровень выше)

«теперь все мождна» - и чо будет?
[info]ogreshin@lj
2009-04-29 02:18 (ссылка)
Ога, мы все это проходили уже недавно. "Бирите памашь сувиринитета скока хатите!" Можно только гадать, в какие формы это выльется применительно к церковной ситуации. А рыпко и фролоф будут потом мемуары писать в стиле а. яковлева, дескать, мы надеялись одним рывком выскочить в православизацию мира. Романтики, романтики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «теперь все мождна» - и чо будет?
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-29 05:19 (ссылка)
А что тады такова получилось? Империя в размерах уменьшилась? Так это завсегда положительно. Мож, и сейчас чего хорошего выйдет... вопреки, есссна, замыслам нонешних "реформаторов" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мож, и сейчас чего хорошего выйдет
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:12 (ссылка)
откудава это хорошее повылазит?
если высунется - будет забито ногами тотчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мож, и сейчас чего хорошего выйдет
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-29 12:03 (ссылка)
Ну, если всё действительно так обстоит, как Вы говорите, - то не вижу повода жалеть о возможном развале подобной структуры ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мож, и сейчас чего хорошего выйдет
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 12:08 (ссылка)
так речь же не о структуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

речь не о структуре
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-29 12:14 (ссылка)
Да, верно, у Вас в основном посте - действительно. Я отозвалась скорее на приведенную аналогию с процессами в Сов.Союзе перед развалом, и это оказалось несколько оффтопно. Извините )))
Впрочем, каким-то боком структура тут не последнее место занимает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: речь не о структуре - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 12:48:45
тут надо осторожна - [info]lena_stefanova@lj, 2009-04-29 13:21:16
Re: тут надо осторожна - [info]ignaty_l@lj, 2009-04-29 13:23:34
что тады такова
[info]ogreshin@lj
2009-04-29 09:44 (ссылка)
ой! Чечня, смертность зашкаливающая, триумф быдлоты. Мало штоль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что тады такова
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-29 12:00 (ссылка)
Чечня как следствие "давания суверенитетов" - это сильно :))
А прочее - да, конечно, во времена перемен всякие лажи, к сожалению, случаются. Что вовсе не означает, что перемен при надобности быть не должно, или даже что они не были к лучшему. Для обретших суверенитет, естессна )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в какие формы это выльется
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:11 (ссылка)
в какие, в какие ...
когда берутся пугнуть среду неравномерную, то мождна предположить что расслоение тотчас и пойдет от встряски.
Тапкин вон писал, что встряски крайне желательны.
тоись тапкины в расшатывании ситуации сильно заинтересованы и будут выглядеть героически аккурат в момент завала.
выяснится что тапкин всех пердуперждал.
и про всех нарисовал мерзкие карекатуры.
вот и увидем единство в разнообразии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какие формы это выльется
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 09:42 (ссылка)
Как е....т чего-нибудь реально, или по нам е.....т реально. Всё. Ничего этого не будет. Причём никогда УЖЕ не будет. Забудут одномоментно. И про догматы-каноны, и про просвещённых православием китайцев. Только сраку спасать актуально будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сраку спасать
[info]ogreshin@lj
2009-04-29 09:45 (ссылка)
Да похоже уже всерьез об этом подумывать надо. неохота канешна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сраку спасать
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 10:06 (ссылка)
Гмм... Висит это в воздухе последнии года 2-3. Появилось, и не только в жж большое количество сообществ посвящённых теме Б.П. и выживания. С наступлением кризиса, ещё больше усугубилось. Посмотрите например на ганзе темы по поводу самообороны и выживания.
Ну и конечно классику жанра Беркемовскую "Мародёр, Каратель".
Ещё о экономических и не только аспектах алексворда. Да вы сами, наверное знаете.
Я к тому, что в любом случае, ситуация с православием безвыходна. И переспективы оно, как форма Христианства не имеет. Не надо только подталкивать. Конец нужно оттягивать, как можно дольше. И тогда возможно, дай Бог дети наши живыми останутся на клочке земли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в какие формы это выльется
[info]ogreshin@lj
2009-04-29 09:46 (ссылка)
Тапкин на броневике! ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в какие формы это выльется
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 09:47 (ссылка)
Любая реформа это кровища, в конечном счёте. Безвозвратная дискредитация и ухода навсегда в небытие русского православия. Но главное, что реки крови и иноземная оккупация. Которая все равно впрочем будет, но пока оттягивается, и из-за отсутствия реформ тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какие формы это выльется
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 12:47 (ссылка)
да и это тоже.
тут просто щас православных то на один выдох осталось.
мала.
через лет 10 мож никто и замечать не будет.
в церкву как в музей захаживать станут.
вот они и обращают на ся внимание всякими репликами идиотскими, чтоб напоминать о себе, попадая с попсой в скандальные хроники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какие формы это выльется
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 13:05 (ссылка)
Да даже гораздо раньше, чем 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в какие формы это выльется
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 13:21 (ссылка)
всякое может быть.
темпы снижения мощные, а чо будет - не предугадать всеж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-04-29 14:24 (ссылка)
Во! Вполне грамотно, дельно, цельно и как-то системно даже.
А мысль о настольнай книшке так и вообще!
И Мещеринову сказать. А то он, распереживавшись-то, явно загнался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И Мещеринову сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 14:29 (ссылка)
да ну ево :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Мещеринову сказать
[info]free_open_air@lj
2009-04-29 14:36 (ссылка)
ыхъ...
заныкали хар-рошую мысль ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И Мещеринову сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 14:40 (ссылка)
наверно она хорошая - мысль.
но чота я с ними не нахожу об чем говорить.
серьезна.

(Ответить) (Уровень выше)