Все правильно сказано. Про их цели, про навязывание своей культуры, про то, что в массе своей - это Содом и Гоморра, хотя есть редкие случаи стабильных связей. И про то, что это психическое и эстетическое явление. Оно и есть. К тому же заразно, как грипп. ДНК у них, понимаешь...

да наверняка.

Даже без "наверняка". Я это просто знаю, поскольку "свезло" мне очень близко соприкоснуться с этой средой. Они и сами говорят, что в массе это один разврат.

*Особая культура* и разврат - это только вершина айсберга
большинство ЛГБТ, ИМХО, на ЛГБТ-тусовки не ходят и о их сексуальной ориентации почти никто не знает, поэтому сказать: разврат али нет, - нельзя.

У меня две подруги, как выражается мой друг Корсо, *альтернативно сексуально одаренные*. У одной - однополая семья, другая - одинокая (т.е. в настоящее время вообще партнеров не имеет). Скромнейшие барышни, ни капли пошлости.
В реале видела еще одну - весьма элегантная особа...

-----
А что у гетеросексуалов в массе не разврат?
Или Вы тащитесь от гетеросексуальной порнографии? Скажем так - мягкой порнографии, заполонившей медиапространство? Эротикой это как-то язык не поворачивается назвать). Вы поклонница реалитишоу ДОМ-2?

Я говорю именно о тех, кто на тусовки ХОДИТ. Да, у меня тоже близкие подруги и хорошие приятельницы вот именно так одаренные. Но именно они и говорят, что таких верных друг другу дур, как они, - единицы. И что эти самые тусовки привели их в ужас.
Что до разврата, то я имела честь созерцать его, когда две "альтернативно одаренные", приехали работать в летний лагерь. Нет, детей они ни во что не вовлекали, но среди вожатых начались такие страсти, истерики и, да, разврат чистой воды, что до сих пор вспоминать страшно.
---А что у гетеросексуалов в массе не разврат?---
Разврата везде хватает, но все же размах не тот. "Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.

он может быть даже и больше, но предпосылки не те.
я думаю что вся эта легализация не нужна тем редким сексуально одаренным, которые просто знают что они одаренные.
тусовки нужны для ломки вообще всех рамок.

Я, конечно, извиняюсь, но много ли верных дур-дураков найдется в обычных семьях?..
К примеру, среди моих знакомых соотношение явно не в пользу натуралов :)

И не имеет ли слоган насчет "выше норм буржуазной морали" несколько более давнего происхождения и несколько более широкого применения? Сексуальная революция (как бы к ней не относиться) вроде бы начиналась во вполне себе гетеросексуальной среде.

вот, что и требовалось доказать.
к этому, кстати, все и идет.
посли "равных прав" начнется уточнение равенства.
по телику пойдут щипательные истории, как щасливо живут однополые, и что наконец-то мир идет к полной гармонии.
и фоном история как ваня бьет машу топором, а даша костю утюгом.
сравнение в пользу, что называется.
однополые в белых одеяниях гневно изымают детей у разнузданных натуралов, и счастливые дети наконец познают что такое родительская любовь, которую они раньше не знали.

Вы щас прям как Личиныч о сеГте :))
Вот ведь тоже, начинают сомневацца в святых махровых истинах, а конец всему - адЪ кромешный ))

нет, я проследил логику мысли, и проследил ее _правильно_.
именно ЭТА логика и маячит впереди всех этих демаршей.
не то, что нетрадиционалы "такие же граждане", а что это граждане ПОРОЮ лучше, гуманнее, чеснее, воспитанней и культурнее.
через годик слово ПОРОЮ вычернем.

Ну уж нет. То, что они порою лучше, - звучит исключительно в ответ на "все они развратники".
Перестанут плеваться в их адрес - этот аргумент отпадет сам собой, тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно, а значит, соотношение "разврат - не разврат" выровняется во все группах населения ))

Вы серьезно думаете, что их гнобят? В моем окружении это они гнобят всех. Да, есть пары, которые давно вместе, так они а) не чувствуют себя гнобимыми, в) никому не навязывают демонстрацию своей инаковости с помощью горячих поцелуев некстати с) решают спокойно жилищные и имущественные вопросы - без криков " я хочу, чтобы любимая женщина...". Думаю, ни на тусовку, ни на гей-парад их не затащишь.
А "гнобят" другие. У которых с совестью в принципе нелады, безотносительно к ориентации. Вот эти свои отношения будут демонстрировать, привязав тебя к стулу, друг друга не раз предадут, всех со всеми поссорят, а напоследок благополучно выйдут замуж. За дяденек, ага.

Да, конечно, житейские ситуации бывают весьма разные, это без возражений.
И совершенно естественно, что на правах меньшинств паразитируют всяческие сволочи. Такое можно наблюдать в среде любой категории (инвалиды, сироты, матери-одиночки и пр. и пр.), которая сама по себе, конечно, в защите прав нуждается, но самые яркие и громкие представители обычно портят впечатление обо всех остальных.

Но под "гноблением" в данном случае подразумеваются вещи совершенно определенные, юридические и практически существующие, а не просто "плохое отношение". Поэтому в этом смысле "они гнобят всех" - совершенно невозможно, т.к. у "них" нет для того инструмента ))

"- этот аргумент "

не отпадет, потому что как и сейчас, сразу начнется передергивание.
например сейчас Вы постоянно настаиваете на "плевательстве", когда по умолчанию плевательство не рассматривалось как очевидное.
то есть мигом уводите разговор от темы.
кто тут плюёт и оперирует категориями "все они"?

"тем более что по исчезновении гнобления все будут вести себя более естественно" - произойдет чудо, как я понимаю.

Конечно. Чудо происходит везде где вдруг наступает понимание другого-не-такого-как-сам ))

понятно.
что-то с понимающими геями чуда не происходит, они его от других ждут.

Они первые начали? :)) Детский сад однако ))

они начали вторые? - обоже мой..
Вы хоть в тему въехали, Лен?

Я о том, что "они первые начали" - из лексикона детского сада. Кто бы первый ни начал.

+1000!

...эта совершенно элементарная мысль отчего-то очень редко приходит в голову натуралам. Им отчего-то кажется, что стоит перестать поливать альтернативно сексуально одаренных дерьмом (что можно запросто делать и без прямых оскорблений, в форме этакого интеллигентски-сокрушенного дискурса), как те немедленно захватят мировое господство.
Остаётся только удивляться тому, что те пока этого не сделали - несмотря на водопады дерьма. Но, если честно, осуждать их сейчас за такие намерения - если они иногда и высказываются - у меня язык не повернулся бы.

"Остаётся только удивляться тому, что те пока этого не сделали" -

- Левон, Вы дествительно ничего не видите?

Игорь я вижу ровно то же, что и Вы. Но понимаю и оцениваю увиденное по-другому.
Гей-субкультура - это отнюдь не мужики в розовых колготках. По крайней мере, далеко не они одни. И супер-мега-мачо, которые в кожаных штанах разъезжают по ночным дорогам - это "исходно" тоже гей-культура.
Ни перед теми, ни перед другими я не испытываю никакого подсознательного страха - поскольку про себя твердо знаю, что никогда не надену ни розовых колготок, ни кожаных штанов.

Кроме того, будучи историком по образованию, я прекрасно понимаю, что ни одна субкультура никогда не может стать главной и единственной на все времена. А всякая мода обречена на то, чтобы смениться следующей, ещё до того, как она появилась.

ну во.
опять к страху.
щас появится заветное слово "фобия".
у меня нет фобии, Левон..
..
а что - мотоцеклисты уже требуют брачных отношений со своими тарахтелками?
..
все что меня окружает сейчас - это уже гей-культура в действии.
начиная с гей-власти, кстати.

У Вас нет фобий, Игорь, - и слава Богу - но есть очень серьёзные предубеждения.
В частности, выражающиеся в том, что Вы практически договорились до того, что "всё зло - от геев".
Такие утверждения надо, по меньшей мере доказывать. Поскольку если "гей" и "гейское" в вашем понимании - это этакие феминизированые женоподобные мужчинки, которые решают все свои дела - в том числе и государственные - как шлюхи на панели - то этот феномен, как мне кажется, имеет совершенно иные социально-психологические корни.
И точно никак не связан с вопросом о том, кто с кем спит, и к то в какой субкультуре пребывает

где и когда?
да нет у меня никаких таких пониманий, розовые чулки это образ.
все я прекрасно понимаю.
кагрица - втему втыкнули за последние два десятилетия, сдалась бы она мне.

Понимаю.
Именно поэтому - как разбирающийся (поверьте!) несравненно больше - очень хочу с Вами это обсудить - не в сети, а в виде спокойной неторопливой беседы.
Потому что это - именно тот случай, когда точность формулировок особенно важна, поскольку имеет ещё и нравственное значение.

кончно обсудим !
вот, кстати, видео про мирных геев:

Но о Родине вы напрасно переживаете.

Она устоит против этой заразы. Ну посмотрите в ее прекрасные, честные глаза. Неужто не устоит?!

я все равно не секу логику, Таня.
про "семьи".
вот хоть режьте мя - не въезжаю.
особенно с учетом "опыта нет, но поэкспериментируем".
должно получиться.

Я вам эти "веселые картинки" повесила, имея в виду одну простую вещь: уровень умственного, нравственного, культурного и всякого прочего развития нашей с вами несчастной отчизны никак не изменится, даже если в каждом селе Вонючие Брызги построят по три ЗАГСа для регистрации однополых союзов. НЕ ОТ ЭТОГО загнется (и стремительно загибается) эта страна.

я не досмотрел, не вытянул тырнет, тока до трети.
ну я и говорю, что этострана во первых итак непонятно чем живет, а во вторых что вэтострана призывать еще и к бракам щитаю латентным мазохизмом.
вместо того, чтобы спокойно устаканить тярпимость - ищо и браки какие-то.
хорошего ничего не выйдет.

Чего ж непонятного? Ненавистью она живет, эта страна. Национальная идея такая. Все чморят всех, все ненавидят всех, все круглыми сутками только и делают, что вопросы решают о местоположении по отношению к параше.
Ты баба, ты должна сидеть на таком-то расстоянии, ты - пидор, значит на таком-то... Вот и сидим... Этих туда не пущщаем, тех - сюда. И так увлеченно, главное дело. С применением философии...
Про хромосомы рассуждаем, апостола цитируем. А цель одна - доказать, что мы с вами, в силу своей правильной ориентации, сидим чуть дальше от параши. То есть, вы - чуть дальше, а я поближе, потому что я - "заткнись-баба-дура".

Тьфу, да и только.

Нельзя, миленький, от нее отсесть - пока она внутри нас.

я не умею так глобально мыслить, такими категориями как все яйца в одну корзину.
вокруг меня житвут усталые, постоянно работающие люди, никакой агрессии с их стороны я не испытываю.
ориентацией они не озабочены никакой, и не были бы озабочены вообще, если бы им по телику ее ежедневно не показывали.
и есть власть.
которая троллит людей во все щели.
которая для меня и есть "эта страна".
а вот эти кукольные персонажи с видео - я их не вижу.

Вам-то с чего испытывать их агрессию?
И мне не с чего. У меня все в порядке...

вообще она больше живет глупостью.
"по долгу службы" я ежедневно посещаю не меньше 3-4 квартир.
ненависти в людях не вижу, чокнутых малость есть.
в основном - обычные люди, и не думаю, что "западные" сильно лучше.
усталые - да.
кстати, пару лет назад сюда залетала группа московских геев, по телику месному даже казали.
прощупывали народ на толерантность.
опросы прям в микрофон не выявили никакой ненависти.
народ больше смеялся, даже подплясывал этим ряженым залетным.
один какой то алкоголик пытался только сказать свое веское, но сильно уж шатался.
какая ненависть? - она специально делается.
за пол года объявляют гей парад у вечного костра, потом разогревают публику, потом приходит пара чокнутых, потом переодетые менты бью кого запланировали, - все, акция проведена, выявлена ненависть.
все шито белыми нитками.

Что ж, до понимания многих элементарных мыслей человечество доростало тысячелетиями.
Кто мог представить себе хотя бы лет двести назад равноправие женщин, отмену рабства или там обязательность лифтов для инвалидов? :))
Так что всегда есть надежда... с Божьей помощью ))

Да, будем надеяться.
Просто очень тяжело быть непосредственным участником "процесса" и без устали разгребать "авгиевы конюшни" в чужих мозгах, не будучи уверенным, что в твоих собственных всё обстоит правильно...

Это да. О свой порог понимания тоже как-то слишком быстро спотыкаешься )))

Если такая угроза и есть, то ее поддерживает только социальная нетерпимость. Сколько раз общество скажет альтернативно сексуально одаренным - "да пошли вы! трахайтесь тихо по углам и не смейте высовываться!" - столько раз оно вызовет ответный импульс - "ну, погодите! сами вы будете трахаться по углам, не высовываясь!" Это же элементарно.
И подавить такой "ответный" импульс в себе очень трудно.
А вот если перестать их "прессовать" - что в данном случае делаете и Вы тоже - в мягкой, но от этого ничуть не менее оскорбительной форме - всякие ответные претензии на "господство" отпадут, уверяю. И начнется нормальное мирное сосуществование.

то есть Вы хотите сказать, что замалчивание темы - правильный способ говорить о ней так, как это выгодно потерпевшей стороне?

Нет, я не совсем это имел в виду:-)
Я просто хотел сказать, что агрессия потерпевшей стороны - безусловно, ответная.

...но предложение вовсе не высказываться на эту тему людям не компетентным и лично не заинтересованным время от времени начинает вертеться у меня на языке:-))))

- безусловно, ответная."""

- крайне неочивидна эта безусловность.
да и потерпевшими они себя уж как-то очень старательно _делают_.
для меня вот этот "парад" был теплой встречей садистов и мазохистов.
каждый знал свою роль.

Проверить это можно только одним образом - на практике. Для этого нужно, чтобы в Европе отросла хотя бы пара поколений гомосексуалистов, которые сформировались бы в неагрессивной среде.

ага.
ни одно поколение еще не прожило от и до без войнушек.
так что экперименту вряд ли быть проверенным.

Современное общество - гигантская культурная мясорубка, которая перемалывает ЛЮБЫЕ субкультуры именно ЧЕРЕЗ ИХ ПРИЗНАНИЕ. Сегодня на улицы выходят рокеры, завтра - толкиенисты, послезавтра - гомосексуалисты, после-послезавтра - поклонники языческих плясок вокруг майского шеста. И когда на улицу КАЖДЫЙ ДЕНЬ выходит кто-нибудь "нестандартный", общество привыкает улыбаться и пожимать плечами.
Что, собственно, от него и требуется в этой ситуации.

а потом вежливо приходит атилла и улыбчивые превращаются в корм для собак.

Даже если это так - это совершенно другая проблема. И сохранение некого "уровня общественной агрессии" её не решит. И не сделает общество более устойчивым по отношению к новому Атилле. Он всё равно будет на порядок сильнее - по умолчанию (если вообще придёт)

да какая агрессия, Левон.
агрессия - за скобками и не рассматривается.
почему всегда все к агрессии сводят?
нет агрессии, она появляется только когда идет обоюдовыгодный троллинг.

Любое общественное движение можно превратить в полный фарс - как взяться. Что не отменяет реальных проблем, за ним стоящих.

в настоящий момент я вижу только фарс.
и "страдающая сторона" похоже заинтересована именно в фарсе.

Вот это как раз очень легко проверить:-) Достаточно двух-трех изменений в текущем законодательстве

укажите - каких.

Ну, они бы лучше ответили на этот вопрос, но думаю, что
1) введение в законодательство понятия "гражданский союз" - если Вам так не нравится слово "семья" - с максимальным приближением прав его членов к правам супругов
2) возможность усыновления детей этими гражданскими союзами
3) введение соответствующих статей за дискриминацию по принципу сексуальной ориентации.

...ну, и, разумеется, разрешить желающим устраивать раз в год свой карнавал - как это делается во всех цивилизованных странах.

Впрочем, повторюсь, об этом не худо бы спросить их самих, хотя, думаю, что после Ваших дискурсов, они вряд ли захотят с Вами разговаривать:-)))

карнавал тут самая православная часть прогрммы ))
ну я не боюсь, что со мной разговаривать не будут.
в конце-концов кто боится дискуссий, тому лучше и не читать.
..
а дети - зачем?
давайте нАспор.
что "пары" будут в 5-10 раз чаще брать свой пол.
в подтверждение тому что это не любовь, а нелюбовь.
что более частая основа сексуальности не влечение, а отвращение.

Игорь, Вы раз за разом демонстрируете незнание самых очевидных вещей:-)))
У гомосексуалистов НЕТ никакого отвращения к женщинам. У них - впрочем, далеко не у всех - есть отвращение к тому типу женщин, который принято называть "тёлками".
И есть - восхищение, преклонение и восторг перед сильными и яркими жешщинами-личностями. У каждого, разумеется, в меру его социальных возможностей.

Выражение, "гей-икона" - слышали когда-нибудь?
Гей-иконы - все сплошь женщины.
И статистика, о который Вы говорите, демонстрирует ровно обратное - чаще берут детей именно ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола.

==="Их" контркультура изначально стоит на принципе "мы выше норм буржуазной морали". А дальше идет по нарастающей.===
А вы не думаете, что это проиходит от того, что т.н. "буржуазная мораль" ставит их вне закона?

Присоединяюсь к тому, что написал Корсо
http://ignaty-l.livejournal.com/582221.html?thread=23639885#t23639885

да где же ставит-то?
в россии терпимость к нетрадиционалам по статистике пухнет как на дрожжах.
никто кроме религиозных фанатов на них не нападает, да и те в основном на акциях, где на лубянке обговорено кого будут бить и в какие время при каких телекамерах.

Если честно, мне кажется, что буржуазной морали на них плевать.Мне вот все равно кто там из моих подружек с кем и что конкретно. Однако ж, когда у меня разнополые друзья становились любовниками (а в молодости твои друзья только этим и занимаются), им не приходило в голову приходить ко мне в дом и публично целоваться взасос. А этим приходит. Ежели скажешь, что, мол, не шли бы вы, девочки, заниматься этим к себе, непременно выслушаешь мораль про отсутствие толерантности.

аминь.
речь так же и о склонности гомосексуалистов довольно беспардонно вторгаться в личное пространство человека.

Респект, Фелиция!

В том и дело, что вникать в суть вопроса народу облом, вот и повторяют расхожие клише.
Или же вот так: ну, мол, может, и есть кто-то там, у кого врожденное, но это ж всего 3 тире 5 прОцентов, че они возбухают ваще?
А межпрочим, эти три тире пять прОцентов - это в среднем 2 человека в каждом школьном классе. Включая, конечно, и тех, кому пол при рождении определяли "согласно последней инструкции вцспс"...

нет, аргумент про процентное соотношение разврата не рассматривается.
сексуальность вообще сложная штука.
рассматриваем требование ежа называться носорогом.

Совершенно верно, сложная. Поэтому не стоит все решать простыми категоричными припечатываниями.
Возможность ошибки вследствие хотя бы недостаточной информированности - тоже некоторая существует ))

информированности чего?
что гомосексуалисты детей лучше воспитывают?

Ну почему же лучше?
Такие же люди как и все, хорошие, плохие - всякие. Разница лишь в выборе человека, с которым жить ))

Информированности - о том, что некоторое количество людей действительно рождаются несколько отличными от других, вот в этом, таком... м-м-м, несколько соблазнительном аспекте.

это было обговорено с самого начала.
рождение другим не отнимает права иметь семью в прямом значении.
к сведению, мужчины не всегда женятся ради комфортного секса.
по большому счету мужчине-то уж брак вовсе не нужен.
ни для прокорму ни для сексу.
я вполне серьезно.

Как же, помню, подобные взгляды Вы уже как-то высказывали.
Однако мир мужчин (даже по большому счету) намного более разнообразен, уж поверьте.
Я вполне серьезно ;)

P.S. Брак ради комфортного секаса - пардон, разврат. В этом можно согласиться, пожалуй, даже с Аббатусом )))

вовсе нет, почему?
это вполне нормальное отношение к браку - иметь стабильный, комфортный секс.

но если нарушится понятие семьи, то в итоге пострадавшей половой стороной в итоге окажутся женщины.

Нормально, но лишь "в том числе", а не "в основном". Брак все же имеет назначение чуть поширше.

Женщины безусловно страдают, когда нарушается нормальное понятие о семье - например, когда массово проводится мысль, что "мужчине по большому счету брак не нужен" :))

А вот однополые семьи собственно женщинам не мешают никак. Мужик-натурал не пойдет жить с другим мужиком, ибо в представлении натурала гомосексуальные контакты отвратительны. Что, кстати, прекрасно иллюстрирует тезис о том, что гомосексуализм не заразен :))

да заблуждаетесь.
я наблюдал както семейную пару в фазе - "я два дня уже как пидор".
жена уехала погостить (ссоры не было), вернулаь через два дня а муж уже крашеный и с другом гомосеком.
...
"чуть поширше" - ну так назовите где это "чуть".

Почему заблуждаюсь? Я же упоминала нормального мужика-натурала ))
В данном случае - одно из двух: либо он был не натурал, либо простой разврат. В пользу последнего говорит то, что "жена вернулась - а там..." и т.д. Нормальный человек так с женой не поступит - неважно, с бабой он ей изменил или с мужиком.

Где это "чуть"? Ну думается мне, что "стать единой плотью" предполагает далеко не только сексуальную сторону дела, но полный комплекс отношений, в который, в некоторых условиях, секс иногда может даже и не входить (например, в случае импотенции или еще каких телесных расстройств).

и все таки.
конкретней.

Пардон, мне казалось, что говорю с человеком семейным, поэтому и остальные аспекты любви, помимо секса (общение там, понимание, сострадание, душевное взаимопроникновение и прочая и прочая) вроде как должны быть Вам не совсем незнакомы :)

я вапщета написал в последней записи что такое семья в социальном смысле(а именно его добиваются).
и это единственно правильное определение.
и никакого иного - нет.

Единственно правильное - это "семья - репродуктивная ячейка общества"?

в социальном смысле - да.
и никаких иных.