Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-02-22 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
да единомыслием исповемы
Что б долго не мусолить и не выяснять кто из них правее, сразу отметаем все замутненное богословие о Таинстве скопом.

Евхаристия.

Тело и Кровь это не символы и не аллегория. Пить и есть Кровь и Тело, это - пить Душу и Жизнь этого мира и есть - Единство и Целостность - причем, материальную целостность, единённость живого мира - в Боге.
При-общение.
При-обретение.
Не так что "я исповедовалась и причастилась (чего?) не трожьте меня, а то благодать уйдет", а влиться в Жизнь и соединиться со всеми причастниками Жизни, исповедующего Христа - Богом этого мира.
Чего причащаются наплодившиеся платоники? - кто знает? Наверное своих умозрений о том, что на Хлеб и Вино снизошло и это можно взять и съесть в абсолютной безгрешности, потому что произошло превращение.
Чего, говорите, произошло?
Произошло что-то отстраненное от всех нас? Мы отстояли службу, каждый усердно молился и снизошла благодать?
Как схема - это так, но на практике каждый понимает это по своему, то есть - никак.
Сразу скажу, что если не произошло того, что мы стали единомышленны - ничего не произошло.
"дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны"
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении"
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

Если каждый сам по себе, со своими "поборотыми", наконец, грехами - то вкушали без рассуждения.
Прислушайтесь только как звучит (!) :
"я сегодня причастился",
или даже так:
"я сегодня, наконец-то, причастился",
или даже и вовсе (!!!):
"рекомендую (рекомендовано) причащаться хотя бы 4 раза в год".
- а ?
слышится ли хоть в одной из этих стандартных заготовок, что-либо похожее на исповедуемое единомыслие?
Куда мы докатились?
И кто виноват, что единомыслие зависимо от желудка, "супружеских обязанностей" и капризов священника?
И что, в конце-концов, со всем этим делать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-24 10:05 (ссылка)
Очень рада, если вокруг много чудесного. И рада, если Ваш опыт говорит об обратном тому, что наблюдаю я. И не только я. Недаром, видимо, на всех известных мне ресурсах говорится об увеличении рождаемости, укреплении семьи, отсутствии разводов и прочих радостных вещах.
Жен никто не бросает, аборты отошли вглубь преданий - все хорошо у нас в семейной жизни.
А "Эхо" я, простите, ни разу в жизни не слушала. и телевизор, на всякий случай, тоже не смотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-24 10:18 (ссылка)
Зачем Вы искажаете и утрируете сказанное мной?Случайно получилось?
Здесь так принято,если человек сказал,что не все так плохо и много хорошего ,выдавать в ответ;"Да все просто расчудесно НИЧЕГО плохого нет,ВСЕ счастливы,ЖЕН НИКТО не бросает"?Ну скажите,разве было мной сказано,что жен никто не бросает?
И почему о радостных вещах не надо говорить,а только о нерадостных,объясните,ежели не трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-24 18:14 (ссылка)
Простите, если я своими постами, может быть, плохо продуманными, вызвала у Вас представление о том, что "здесь" принято использовать некие риторические приемы без достаточного на то основания - с целью как-то обидеть собеседника или спорить с ним ради спора.
поверьте, это не так.
Я очень хочу, чтобы Вы непредвзято относилиськ тому, что я пишу.
Я просто много вижу в этой жизни горя и боли, может быть поэтому концентрируюсь на людских несчастьях. Было бы хорошо - я искренне этого хотела бы! - если бы Вы писали о хорошем. Вот Вы говорите, что у Вас нет ЖЖ, и Вы надеетесь, что никогда не будет. а почему? ведь многим людям Вы могли бы доставить радость и утешение.
Я сама противница всякого негативизма, но семья разрушается повсюду в мире, этого нельзя не видеть. Женщины самостоятельны; они много учатся, зарабатывают деньги; они не хотят уже довольствоваться ролью жен и матерей - и мужчины уже не представляют себе их только в этой роли.
Кажется порой, что процесс распада традиционной семьи неостановим, но, может быть, есть смысл обсуждать сложившееся положение: может быть, с осмысления проблемы и надо начинать? Знаете, мне уже много лет. и очень важные вещи я поняла, далеко перевалив за вторую половину жизни. и горько, что много-много сил было отдано вещам ненужным и даже вредным.
А теперь уже ничего не изменить, к сожалению.
Не сердитесь на меня, ладно? Если я говорю о чем-то, то я не хочу обидеть собеседника, самоутвердиться - я хочу ПОНЯТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-25 14:35 (ссылка)
Я не сержусь, и в мыслях не было.
Сердятся обычно на меня.)
Семья повсюду разрушается -это правда.Но почему то все семьи священников,а я их немало знаю,очень многодетные.У одного батюшки аж 12 детей.Да и вообще в православных семьях больше детей.
Европа ,так называемая" секулярная" вообще не рожает.Мусульманские зато мамашки ходят и по десять детей за собой водят..В общем,если сравнивать в этом смысле,
православные у нас конешно в лучшем виде намного.
Да и поймите,что я тоже видела и вижу горе и боль и поверьте,знаю что это такое.Но у нас же зато есть и великая радость.А ведь люди другие не видят этой радости.вот что ужасно и в нас они ее не видят и мы про нее забываем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-28 14:16 (ссылка)
Я-то на Вас точно не сержусь.
А многодетные семьи священников - оттого, что матушки не работают.
И многодетные мусульманки - тоже.
Пойдут мусульманки работать - куда и денется многодетность.

А насчет радости Вы правы. Только это начинает восприниматься как наша заслуга, почему-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-28 16:05 (ссылка)
Да почему?Совершенно необязательно.
Вы очень настроены на пессимизм просто.Смотрите,я Вам говорю,у батюшки 12 детей.Вы-ну конечно,матушка же не работает.
Разговор шел до этого о том,что жены делают аборты,семьи разбегаются.Я Вам пишу о том.что не все,много не все.Что в православных семьях лучше.А Вы мне-все равно плохо.))Это уже странно,боярыня,нет?
Кстати,правктически все мои православные семейные друзья-больше двух детей имеют.И женщины в этих семьях многие не просто работают,а просто вкалывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-28 16:10 (ссылка)
да, я знаю семью - интеллигентнейшие люди.
Муж ученый одной экзотической науки.
9 детей.
В школу ни один не ходит.
После восьмого жена регулярно приносит выкидыш.
Выкидышей уже было, кажется, больше чем детей.
Жена ходит зеленая.
Может и рада бы работать, но сил нет.
...
такой вот оптимизм - делюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 10:55 (ссылка)
Всякое бывает.А чего она зеленая то ходит?Чего не лечится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 11:01 (ссылка)
примерно по тем-же причинам, что и дети в школу не ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 11:06 (ссылка)
И что?это значит-у всех так плохо все.у кого много детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 11:15 (ссылка)
нет, конечно, но такое количество детей (10-12-..), как правило не столько от желания их столько иметь, сколько из-за боязни использования контрацепции.
не тотально, но процент большой.
ну и в больницу не ходить - это Серафим Роуз всех научил, да.
"подвигом" своим.
по благословению патриарха книшки его чернушные выходили, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 13:58 (ссылка)
Роуз писал,что в больницу нельзя ходить и лечиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 14:21 (ссылка)
нет. не писал :)
он своим примером показал этот путь.
заболел, отказался от лечения и умер.
очень сильный ход.
Христианство - вверх ногами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 16:49 (ссылка)
И Вы серьезно думаете,что для сотен тысяч людей это было примером не лечиться?
Мало ли кто когда и как умер,у каждого свои причины,своя ситуация,свои особенности.Почему Вы позиционируете это как призыв или лозунг.И как смерть может быть "сильным ходом"?
Чудеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезно думаете
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 17:17 (ссылка)
я не думаю серьезно я серьезно знаю.
....
не говорю про всех, конечно.
...
хочется уточнить - Вы не верите в силу монашеского влияния?
серафим роуз для многих является в жизни примером и мысли и жизни.
ну и логично что - смерти.я слышал что это - духовный подвиг - так умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезно думаете
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 05:46 (ссылка)
Нет,Игнатий.Я не верю в силу монашеского влияния.К сожалению это распостраняется и на хорошее.Т.е. то хорошее,что могли бы брать от монахов тоже не работает.
Видите ли я не верю и в силу влияния на массы народа и подвига Матросова и огромного количества других смертей.
Не бывает и ,исторически, психологически в невоенное время влияния смерти на жизнь.Смерть,когда она не физически,неотвратимо рядом каждую секунду,как это бывает на войне например,не входит в некий первый круг мыслей человека.Она отодвигается далеко на задний план,за быт,планы,врачей,надежды.
Если люди и соглашаются даже,что некто умер героически,или не лечился согласно своим убеждениям- то покивали и забыли.Наверно есть горстка людей ,которые феноменально следуют всему .что считают правильным в жизни и в вере.И наверное среди этой горстки есть некоторые,которые делают это без ума.Но это .к сожалению,было и будет во все времена,пОтому,что ум явление очень хрупкое ,да и довольно редкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:25 (ссылка)
ага :)
тока некоторая странность заключается в том, что человек, которого знаешь как умного и рассудительного, попав под влияние секты превращается в дурака по всем правилам. Причем - прям на глазах.
...
вопросик :) - ничо не работает от монахов - ни хорошее ни плохое.
закон жизни, да?
то есть все в порядке? :)
только "сами люди" - полоумные конечно - "попадают под влияние"...
так вот в чем вопросик - о "горстке людей"..
хрен с ней с горсткой этой малотысячной?
не существенно, что муж-жена раньше читали нормальные книги и были нормальными, а потом прочли Серафима Роуза и стали зомбиками.
Серафим Роуз нипричом, получается? Все в порядке?
Продолжаем радовацца? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:30 (ссылка)
Я же не сказала.что такого не бывает вовсе.
Ну а хрен с этими.с негорсткой многочисленной,на которую не повлиял Роуз.Которой .по-Вашему выражению "все по барабану"?C ними что делать,если на них не повлиял?
Если пятьсот тысяч мужей и жен прочитали Роуза и не стали зомбиками,это значит все равно плохо.Потомушто им по барабану ,Продолжаем горевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:35 (ссылка)
:) - ни-ни-ни )))
не продолжаем горевать вовсе, а продолжаем радоваться, что они - не подпавшие под пресс Роуза - настойчиво светя глазами рекомендуют направо-налево его "почитать" другим.
пока очередь не дойдет до того самого читателя, который все поймет правильно - о ЧЕМ там написано. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:38 (ссылка)
А еще миллион рекомендует читать Анну Каренину.пока не попадется один.кто правильно поймет то.что надо под поезд бросаться,если трудно в жизни.
Игнатий.ну несерьезно.Правда.Никто не светит глазами,успокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:44 (ссылка)
я совершенно спокоен :)
разница в том, что Толстой щитается врагом Церкви, а Роуз в очереди на канонизацию. :)
щас толпа сверкая гласками пялясь на икону святого царя мученика - требует массовки-покаяния.
между прочим требуют того же, что и Патриярх несколькими годами ранее, только слова у него - размыты были дюже. общо все как-то.
сейчас вот взволнование пошло.

святых у нас любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:59 (ссылка)
Расскажите,а лучше найдите .где Патриарх взволнованно требует массовки покаяния.Пожалста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:16 (ссылка)
о том, что русскому народу надо покаяться?
ну найду, если хочите.
не так мощнО, как это сейчас вскипело, размытенько, но говорил.
прошарю гугл после ради Вас :)
кстати, новостные ленты нашей патриархии порой из кэша исчезают напрчь.
я как-то взялся искать документ прочитанный все-го то неделю назад - не нашол.
как смыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 08:22 (ссылка)
Игнатий.Вас послушать,просто какие-то бандюки сплошь в патриархии орудуют.Народ на смерть зовут,документы уничтожают.Бандюки и идиоты.
По-моему Вы ударились в максимализм,может быть такое?0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:24 (ссылка)
какие бандюки? :) - орудуют.
просто люди ниотмирныя! :)
максимализму у мя нету, один реализм :) : http://ignaty-l.livejournal.com/84667.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:28 (ссылка)
а вот и про ИНН : "Развернулась неформальная общецерковная дискуссия, в которой Священноначалие не могло не сказать своего слова. 7 марта 2000 г. Священный Синод Русской Православной Церкви принял взвешенное и аргументированное заявление по вопросу об ИНН с призывом к властям уважать чувства верующих и отказаться от использования оскорбительных для христиан шестерок в штрих-коде (было подчеркнуто, что само использование именно этих цифр технологически никак не обосновано, а цифры могут быть любые другие). Но даже заявление Синода не принесло ожидаемого успокоения. Патриарх несколько раз общался по поводу ИНН с министрами Георгием Боосом, Александром Починком и Геннадием Букаевым. С Г.В. Букаевым было подписано соглашение, по которому министерство признавало за верующими право просить налоговые органы осуществлять сбор налогов по прежним образцам, без ИНН, но одновременно признавалось и то, что ИНН является технологией религиозно нейтральной, а никаких шестерок в обеспечивающих введение ИНН компьютерных программах нет. По этому последнему вопросу Патриарху были представлены заключения специалистов-разработчиков."

то есть с самого начала синод и патриархия стала призывать как всегда по своей глупости - власть "отказаться", а потом, когда жареным запахло, пошли уже обращения к народу.

http://209.85.135.104/search?q=cache:_DHUbsD9Tb4J:www.zavet.ru/news-s010112.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не бывает
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:43 (ссылка)
"" http://209.85.135.104/search?q=cache:_DHUbsD9Tb4J:www.zavet.ru/news-s010112.htm
""За верующими было закреплено право отказаться от ИНН по религиозным убеждениям и просить осуществлять налогообложение по правилам, утвержденным до введения ИНН, но при этом подчеркивалось, что ИНН как таковой ни в коей мере не является религиозно не приемлемым нововведением.""
___
это называется - дать народу шизофрению :)
разрешить отказываться "по религиозным соображениям" и вместе с тем не считать что это религиозно неприемлемо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:50 (ссылка)
Да Вы правы,надо было тех,кто отказывался принять ИНН сразу показательно подвергнуть анафеме,чтобы другим неповадно было!Им же мало сказать.что инн "не является религиозно неприемлимым"-они ж ничего не понимают.Сложно это очень,народ то тупой как пробка.Причем весь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 02:53 (ссылка)
вот я наконец-то от Вас какой-то позитив начинаю слышать :)
Да времечко дало задачку, начальство с ней не справилось.
Беда в том, что и сейчас оно не справляется с новыми задачками, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 03:25 (ссылка)
Игнатий.да я ведь пошутила.)
Вы так строги к начальству,просто жуть.
Вы правда считаете,что всех не взявших инн надо было анафематствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 06:43 (ссылка)
ну что Вы :)
надо было сразу, немедля, поднимать задницу с подушки, плюхаться в уазик, и турне по горным тропам, где старцы излучали свои учения.
и куськину мать пообещать афону, от которого уже лет 200 ничего кроме глупости не исходит. пригрозить им недаванием денех, русских туристов и моральной помосчи. в догонку устроить тяжбу с настоятелем, с константинополем до кучи, вывалить два чумадана духовного компромату и натравить власть на "Русский вестник", а не слать им поздравительные открытки с благословениями.
уверяю Вас - в 1999-2000 годах, любому нормальному попу было все ясно с этими ИНН, только Канцелярия умоляла правительство представить доказательства, что вреда верующим не будет.
вот так они работают... а теперь за их тяжкие труды на благо расплачиваются тысячи людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как пробка.Причем весь
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 11:23 (ссылка)
Игнатий,я не знаю ни одного случая,чтобы какое либо начальство,в какой либо области сделало что нибудь правильно.ОнО,НАЧАЛЬСТВО,ВСЕГДА НЕ ПРАВО И ДЕЛАЕТ ВСЕ НЕ ТАК.Закон жанра.)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а лучше найдите
[info]ignaty_l@lj
2008-03-02 10:22 (ссылка)
пожалуйста : Еще в 1993 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Священный Синод Русской Православной Церкви принесли перед Богом и народом покаяние за грех цареубийства. В послании к 75-летию убиения Николая II и его семьи говорится: "...грех цареубийства, происходящего при равнодушии граждан России, не раскаян. Будучи преступлением против Божественного и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица ее чад, усопших и ныне живущих, приносим пред Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!" Патриарх призвал к покаянию весь народ, независимо от политических его воззрений и взглядов на историю, независимо от его отношения к идее монархии и к личности последнего русского императора.
http://209.85.135.104/search?q=cache:16lZrROiwCkJ:www.samara.orthodoxy.ru/Smi/Npg/047_11.html+
в 93 году призывал патриарх...
http://209.85.135.104/search?q=cache:K3wN1BBP_IAJ:www.intek-m.ru/
так в чем недовольство патриарха, если народ умоляет его предложить приемлемую формк :) ?
http://www.chin-pokayaniya.ru/news.php?id=37

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а лучше найдите
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:43 (ссылка)
За убийство приносят покаяние обычно,насколько я знаю.Вот "взволнованности "я не вижу особой,ну да неважно.Что Вас раздражает ,Игнатий?Что вызывает раздражение ,что Патриарх и синод принесли покаяние ?Или что призвали к покаянию других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а лучше найдите
[info]ignaty_l@lj
2008-03-03 03:00 (ссылка)
я не обещал "взволнованности" :)
начальство не должно волноваться, иначе народ тоже взбудоражится.
да, я считаю покаяние личным делом.
а не общественным.
каждый за свои грехи отвечает перед Богом.
я не убивал царскую семью и миллионы других людей, зачем мне на себя клеветать.
я ж не требую покаяния от 70% совесткого народа за то, что они бесконечно стучали в милицию и пр. органы. На лавку, помню, невозможно было присесть, как из подворотни мент выскакивал.
тут тоже был совершенно непродуманный наперед ход. решили замириться с зарубежниками - выполнили их требование.
теперь плоды пожинают, к сожалению.
и это не последние плоды.
увы тоже...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-28 16:46 (ссылка)
Нет. Ничего нет странного. Если уже батюшки начинают бросать своих матушек - с 5-ю, с 6-ю детьми...
Православные семьи - это что, некий остров, отдельный от социума?
В них женщины, как вы говорите, не работают, а вкалывают. ну да. И что Вы находите здесь хорошего и правильного? Женщина не создана для "вкалывания". Заповедь Божия - мужу " в поте лица есть хлеб свой", жене - " в муках рожать детей". Не является ли вкалывание пусть невольным, но нарушением заповеди?
Вопрос не в том же заключается, чтобы не иметь детей. Вопрос в том, какой ценой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 10:53 (ссылка)
А батюшки прямо таки толпами бросают матушек штоли?
В тех семьях о которых я говорила женщины работают потому что любят работу .И успевают все -и с детьми успевают и с работой.Их никто и под палки не заставляет же.
Ну вот не живут люди так,что все для них обуза и тяжесть.Не знаю,может не нормальные они.
Православные-это не остров.Но все-же что-то отличное от общества в целом у них есть.Я так говорю,судя по СВОЕМУ окружению,и окружению своих знакомых.А оно у меня о-очень широкое.Так сложилось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 12:48 (ссылка)
Нет, не толпами. Но тенденция наметилась - та, котрой раньше никогда не было.
"В православных есть то, что отличает их от других, от общества в целом.
Ну, я уже писала Игнатию, что я бы не делилась на "православных"-"неправославных" в вопросах семьи.

И успевают все -и с детьми успевают и с работой.Их никто и под палки не заставляет же.
Конечно. Никто никого не заставляет. Раньше вот отпуск по беременности и родам был три месяца до, три месяца после. И то успевали.
А мне так думается, что нельзя вечно полагаться только на женские силы, которые небезграничны.
У моей бабушки было четверо детей. Государство ей положило пенсию 54 рубля, что было тогда ниже прожиточного минимума.
У моей мамы один ребенок, т.е. я. государство опять положило ей пенсию ниже прожиточного минимума...
Улавливаете тенденцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 14:02 (ссылка)
Улавливаю.Я имела ввиду ,что те женщины о которых я написала-хотят своей карьеры,понимаете?И не хотят не работать,не хотят просто сидеть дома.дЕйствительно Вы правы в том.что государство наше не фига не заботится о мамах .Но у нас вроде речь же не об этом шла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 14:40 (ссылка)
У нас речь шла об общем кризисе семьи, который я признаю, а вы - нет.
Кризис вызван: многовековой церковной практикой; экономическими причнами ХХ века; государственной политикой и еще некоторыми второстепенными факторами.
Хорошо, когда женщина может выбирать - карьеры она хочет или детей. А большинство - не может, лишено этого выбора. В массе женщина должныа работать, чтобы прокормиться. И если мы от этого уходим, точнее, отползаем - то это огромная радость.

Государство, не заботясь о мамах, лишь отражает те представления о семье, которые господствуют в обществе. в частности, что деторождение - это дело чисто женское, что муж тут особой роли не играет (и как иначе при нынешней практике разводов), мужчины тоже не чувствуют той ответственности за семью, которая раньше была нормой. Поэтому к государству у меня претензии в последнюю очередь. В первую очередь - к людям, которые никак не могут понять, что же должно быть доминантой,безусловным и вечным приоритетом. Семья или монашеское житие - это лишь один аспект данной проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-02-29 16:46 (ссылка)
Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли?Если "многовековая церковная практика" все испоганила?
Я вОТ ДУМАЮ,почему ни я ,ни еще дикое количество народа слыхом не слыхивало ни о каких проблемах с "церковной практикой"?Я тут уже опрос проводила,удивительно,никто не курсе.
В светском обществе да-кризис семьи.В релиниозных семьях-нет.Понятие семьи есть,детей больше,люди осмысленней живут вместе,конфликты лучше преодолеваются.Вы этого не замечаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 18:10 (ссылка)
Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли
---------------------------------------------------------------------
Ну, это сложно все в одном посте объяснить.
Если хотите - откройте тему где-нибудь. А то мы забили тему Игнатия, м.б., это ему совсем не нужно, а с нашей стороны - не очень вежливо.
Я не говорила, что некоторые церковные установления нечто испоганили. Я сказала, что они сыграли свою роль в разрушении ТРАДИЦИОННОЙ семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:05 (ссылка)
что касаемо меня - то меня не забили, нет :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:25 (ссылка)
Вас так просто не забьешь, Вы тренированный.
Но не хочется снова-здорово про брак и семью.
Надо малость отойти от аббатуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:32 (ссылка)
ой, да он уже смылся давно.
нищее закарпатье на своих плечах вытаскивает из руин.
но про брак и впрямь уже тяжка ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 19:43 (ссылка)
но про брак и впрямь уже тяжка ))))
------------------------------------------
Если так и дальше пойдет, то я разведусь, сяду на сухари и буду только в ЖеЖе писать о кризисе семьи.
Нет, свой муж дороже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]ignaty_l@lj
2008-02-29 19:52 (ссылка)
ни-ни - муж должен быть поперек всех ЖЖ.
жена тоже )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-02-29 20:14 (ссылка)
Ну, тогда спокойной ночи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 05:48 (ссылка)
лАДНО,Вы правы.Игнатития тему мы правда забили.
Открывать мне негде,да я и не хочу.
А Церковь все же единственное,что щас сохраняет семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:30 (ссылка)
Какой наивняк, дорогая, чесное слово, наивняк полнейший.))))
Откуда такие сведения?
И главное-то - почему? :) Что за механизм "удержания"?
Всерьез Вы чтоль верите в это?
Что митрополит с телевизора дал указ: "церковь призывает сохранять семью", и все рты разинут, ущупали в этом слово правды.
ну смешно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Церковь все же единственное,что щас
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:33 (ссылка)
Нет,не дал указание.Нет никакого механизма.Просто люди верующие по другому относятся к семье,чем не верующие.Может потомушто учатся видеть не только чужие недостатки,но и свои.И не только свои удовольствия искать.
Ничего не могу поделать,факты упрямая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:36 (ссылка)
факты хоть - из официальных источников, или по собственным наблюдениям составлены? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:44 (ссылка)
Я не знаю никаких официальных источников.
Составлены по своим наблюдениям и по наблюдениям моих друзей и знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 07:46 (ссылка)
щас скажу упрямую весчь :)
у неправославных и почти язычников китайцев и японцев - уважение и любовь к супругу считается природным качеством :)
и детей рожают поболе наших батюшек :)
такие вот факты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 07:57 (ссылка)
А я сравниваю не с язычниками.а с нерелегиозными людьми в европе и у нас.Мусульмане вон еще больше рожают.а европейцы безрелигиозные вообще почти не рожают,и что?Я об этом и говорю.что у НАС положение лучше в церковной среде.Мы ж не китайцы.Игнатий,где логика.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:21 (ссылка)
знате, тут месяц назад в сети существовал журнал, совершенно академичного содержания, где была толко одна тема - половые отношения русского дореволюционного крестьянства. в основном - крестьянства, но и затрагивалось и духовенство и дворянство.
собственно это были отрывки из научного исследования.
вот там вся логика вся вмиг видна была.
что как и почему стало так как ныне :)
очень интересный был журнал - заставили закрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]solo_corda@lj
2008-03-01 08:23 (ссылка)
И что там гворилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факты упрямая вещь
[info]ignaty_l@lj
2008-03-01 08:27 (ссылка)
говорю-же - журнал закрыт.
снесен. :)
говорилось там всякое :))))
нелитературный язык, но академический.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-01 10:34 (ссылка)
Игнатий не против, чтобы мы продолжали, но тема обширная.
Можете свободно писать, что хотите (не обязательно именно про это) в orthodoxy_free.
Если мы не считаем себя некоей изолированной от мира системой, мы заметим, что и неверующие люди, и мусульмане и язычники имели и имеют семьи.
Не факт, что я не развожусь с мужем лишь потому, что Церковью запрещен развод.
Я его люблю - вот в этом все дело. Люди вообще любят друг друга, женятся и выходят замуж. И мы видим плод этой любви - 6 миллиардов человек, живущих на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 01:34 (ссылка)
Знаете,у Вас довольно интересное мышление.Мы начали с стого,что ВЫ Сказали-посмотрите.ЧТО творится вокруг.Далее Вы высказывались о том,что кругом-аборты,разводы и полный кошмар.Потом сказали о многовековой некой церковной практике,которая "разрушила традиционную семью" каким то образом.
Теперь,когда я сказала,что среди верующих людей отношение к браку иное,что здесь ситуация лучше-Вы тут же сказали.что ВСЕ друг друга любят,и это к церкви не относится,здесь Вы почему то о абортах и разводах не упомянули.
Следуя Вашей логике, остается сделать только один вывод-ничего хорошего в церви нет и быть не может.Все что есть хорошего-вне ее и вопреки ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-03 07:20 (ссылка)
Следуя Вашей логике, остается сделать
только один вывод-ничего хорошего в
церви нет и быть не может.Все что есть
хорошего-вне ее и вопреки ей.
=====================================================
Вы предвзято относитесь к моим мыслям.
Просто я намекаю, что сам брак - установление не церковное.
Но если Вам угодно, я повторю тезис о разрущении традиционной семьи.Здесь акцент - на слове "традиционнная".
Я не отвергаю ни Церкви, ни ее Таинств. Но имею нахальство иногда думать. Этого нельзя? может быть, мои мысли не выстроены в строгую систему - но Вы уж меня простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]solo_corda@lj
2008-03-03 08:57 (ссылка)
Я не отношусь предвзято,я просто понять не могу Вас.
Вы можете объяснить,что такое традиционная семья и как церковь ее разрушила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такие мифологемы
[info]bojarinja@lj
2008-03-04 11:11 (ссылка)
Я нахожусь в затруднении. Давайте мы продолжим, если вы перестанете переиначивать мои слова.
Как идеал монашества соотносится с традиционной семьей?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -