Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-01-25 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возник след вопрос, но сперва немного вступления.
Чтобы высказаться о некотором предполагаемом будущем, мы можем поступить двумя способами:
1.Предложить прогноз.
2.Изречь пророчество.
В последние времена редко кто прорекает, и это принято считать наступившим оскудением, но у меня-то мнение совсем другое, а именно что Христос в общем-то старался отучить людей прорекать, и приучал думать, ну это так в общих чертах, ну сейчас по порядку.
Что есть прогноз. Ну вот на улице минус двадцать, к примеру, но мы смотрим на спутниковые снимки, и видим что со стороны Финляндии по курсу зюйд-вест, то есть прямиком на нас, фуячит фронт теплого воздуха со скоростью 20 кэмэ/фчас, и если мы не тупые как протоиерей Смирнов, и учились в школе, и не в приходской при Смирнове, а в человеческой, то ума нам хватит спрогнозировать, что через три дня тут потеплеет.
Да, конечно, фронт этот теплый может остановиться и зависнуть над Новгородом и там развести слякоть, но наш прогноз при том вполне достоверен. Мы, конечно, не видим будущего, но можем его предполагать , и аргументации нашей достаточно для того, чтобы предположение для всех или для многих было убедительным.
Не знаю, помните ли вы свое советское детство, я вот хорошо помню. Как всякий советский ребенок я был исключительно доверчив, и когда смотрел кино, был совершенно уверен, что все это снимается прямо вот так по ряду, из жизни. И когда фашисты убивали наших партизан сильно возмущался почему наши войска не вмешиваются, и не понимал что за бессердечная падла все это снимала, когда надо бросить все и спасать наших. И к метеопрогнозам относился как к ясному знанию сведущих людей. О причинах-следствиях в те золотые годы я еще ничего не знал.
Верил всему что говорили и показывали. До поры до времени, пока в школу не пошел в серой форме и с ранцем на плечах, и там мне все, наконец, объяснили.
Вариант второй. Пророчество. Все это тоже сейчас на каждом шагу, что в темном народе, что в темном монашестве и духовенстве, разве что не сбывается. Ну давайте попробуем с вами чонить такое отчебучить, вот говорю: расея будет великай, и царь у ей будет тоже великай.
Ну вот ляпнул я такое, прислушиваюсь к внутренностям. Внутренности молчат, и ни одного ау не издают, недоуменно так молчал, мол, какого хера ты спорол эту чушь собачью. Ну и правда – какова? Ни одного признака в настоящем не имеется для того, чтобы такое вот взять и заявить. Это надо дураком быть незамутненным.
Тогда кто такой пророк? Ну в первую очередь это человек, проговаривающий свои желания. Штоп ты здох, к примеру. Это обычно монахи и духовенство так пророчат. Лепший ученик протоиерея Смирнова иерейц Спиридонов вот очень любит каркать людям всякие беды и горести. Батюшкову силу показывает, хотя силы в нем как в таракане, но она из него прет прямо всеми усиками.
Итак, в первую очередь желание. Счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Это то, что Бог и слышит, как созвучное Себе. Даром чтоли Христос осла просит приготовить? Зачем Ему это надо? Пророчество исполнить? – Да нет, не столько. Желание удовлетворить хорошего человека, который желал счастья для всех даром. Ну и пророчество, конечно, тоже, но не так чтобы вот исполнить потому что тока так на осле и должен въехать, по законам кармы, по предписанию. Давайте не будет вот этот децкий сад. Можно вот такое кащунство сказать, что Христос подгоняет под Себя те пророчества, которые считает нужными и важными. Если пророк вот так видел наступление новой эры, если он правильно понял Мессию, то стало быть это Его пророк. Он этого пророка Себе выбирает.
Второе следует из первого. Пророк не только тот, который проговаривает свои желания, но желания которого – скажем очень банально - совпадают с волей Божией. Которая, как мы знаем одна: счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел обиженным. Он не обязательно видит будущее в деталях, но важно, что он видит его в целости. И это будущее состоит из правды. То есть если пророк хочет чтобы из земли Галилейской что-то там воссияло, то это вовсе не значит, что он предписывает там Мессии родиться. Он может быть просто не видит причин, чтобы тамошний работящий и беззлобный народ долго находился в заднице православного неведения.
Итак, спросим себя. Обязано ли пророчество содержать в себе достаточно причин, чтобы уверенно изрекать некие следствия, которые произойдут лет через, возможно, семьсот? Нет, не обязано. Пророчеству достаточно благого желания. Благого. Веры, если просто. В то, что все закончится победой добра над злом. Пророчество это, собственно, и есть поэма о победе добра над злом. (А лжепророчество это стихоплетство в обратную сторону). Через семьсот ли лет, или через семьдесят. И это основная причина пророчества – предъ-упреждаемое желание.
По законам логики – достаточное основание.
И вот относительно законов логики, с чего я и начал. С пророчествами сейчас довольно хреново. Ну во-первых благих желаний у говорящих представителей религий совсем не осталось. Монахи все что могут так это напердеть кому-нибудь туберкулез, как правило не сбывается, но других желаний у них нет, так что иногда то что они накаркали угождает статистике. Если всем каркать беды, а беды это вообще то, из чего мир сей состряпан, то с некоторой периодичностью служители культа удовлетворяются своим отцом-дьяволом. Спиридонов ихний иерейц, Михалыч ихний патриарх, Кураев ихний глашатай – все они периодически каркают какую-нибудь гадость, на которую способна серая слизь любого ничтожества, пытаясь убедить окружающих, что они все из себя такие Ионы, посланные припугнуть Ниневию. Отсутствие у пророков иных благих желаний кроме как опустить рыло в миску с едой, это одна причина, из-за чего оскудел жанр. Другая причина та, что люди в немалом количестве освоили другой жанр. Приобрели способность мыслить логически, аргументировано. То, чему Христос учил – видеть у сегодняшних причин завтрешние следствия – оно пришло к человеку. Пришло не только благодаря Христу, просто время этому умению пришло. Человек повзрослел. Положил букварь в ранец, накинул на плечи, и пошел учиться.
Павел все еще высоко ставил пророчество, но в своих письмах, между тем, пытался аргументировать и почти не прорекает. Получалось очень коряво, непоследовательно, с перепрыгиванием мысли через дискурсивные провалы, которые он не мог ничем заложить, но все же аргументация к оппонентам у Павла обнаруживается уже довольно высокая.
И вот вопрос такой возникает. А было ли вообще людям той поры свойственно логическое мышление? Я не про знание законов логики, а вообще про способность. Люди в большинстве своем и по сию пору предпочитают рассуждению обычное хавание авторитетных указаний, и чтение мануалов в лучшем случае, а в то время люди вообще вряд ли были способны критически воспринимать и переваривать информацию. Если бы Христос не исцелял и не воскрешал, а только бы учил словами, то большинство Его учительских слов не то, чтобы не запомнили, они даже не были бы восприняты.


(Добавить комментарий)


[info]mixmaxov@lj
2013-01-25 14:31 (ссылка)
Мышление было "мифологическое", при котором все, что придумывалось и говорилось,воспринималось явью (как во сне) Поэтому явление Бога, для них было обычным,( и богов было много) Поэтому ему нужно было доказать, что ты Бог, что конечно без чудес не возможно. Но Он был Бог - и Ему было решать, запомнят они Его слова или нет. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 14:41 (ссылка)

вот что я не вижу вообще - это попыток Христа доказать что Он Бог.
вот честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 15:18 (ссылка)
Чего не было, того не было.
А была безумная пропасть между сознанием, более близким к сознанию современного человека - и архаикой, неспособностью отстранённо, непредвзято взглянуть на ситуацию со стороны - сверху или сбоку, не важно. Принципиальное разделение объекта и субъекта, мира и человека, это всё пришло потом, но ведь это и было изначально заложено в христианстве, и этот крот рыл долго.
Взгляд Христа настолько опередил своё время, что вот и время религии, суррогата, созданного на основе этого взгляда, вышло, а взгляд на мир царя - сына человеческого - как раз сейчас становится востребованным как никогда. Причем, выясняется, что царем-то предназначено стать каждому - так, как это дело и видел Христос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 16:13 (ссылка)
"Чего не было, того не было."

Ну, ерунду-то не надо нести.

Открываете евангелие от Иоанна и...

"Я сошел с небес"
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира"
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
"Видевший Меня видел Отца"
"Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне"
"Я и Отец - одно"

Достаточно, кмк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 16:29 (ссылка)
Рад за Вас, если Вам этого достаточно.
Умение удовлетворяться малым - почитай, что и вообще ничем - великая вещь. Уважаю.
Вы воистину бог - по слову, повторенному Христом: "Я сказал: вы боги"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 16:34 (ссылка)
А, понятно.

Что в лоб, что по лбу.

"Чего не было, того не было"

Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше)

Христос - Пастырь добрый.
[info]mixmaxov@lj
2013-01-26 04:07 (ссылка)
Потому, что у Вас реалистическое мышление, которое отделяет выдумку от реальности. Мир для вас стал проще, и материалистичнее. Доказать Вам, что Он бог стало труднее, так как в реалистическом мышлении главное логика. У них, при мифологическом мышлении, образы богов, лечащих, оживляющих, кормящих, уже были, оставалось повести себя как они и сделать немного больше. Если бы Он изменил резко способы доказательства, то они сделали бы из него кумира и вылили золотые статуи его. А Ему важно было оставить память что Он пастырь добрый, что Его отличало от других богов. И это стало главным Его отличием и доказательством. Потом, апостолы, и как теперь доказано, римские солдаты, проповедовали именно это свойство "Пастырь добрый". Теперь наоборот пытаются "играть" на том, что Он "пастырь злобный" и если что "накажет" или "пошлет". Но это к Христу никак не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 14:34 (ссылка)
"Пророчеству достаточно благого желания. Благого. Веры, если просто."

Ерунда, проистекающая от невежества (почитайте Иеремию, например, там всё по полочкам разложено относительно пророков и пророчеств).

Объясняю популярно.

Пророчества, это - срочные (или не очень) послания от Господа, доставляемые широкой публике специально назначенными для этого "почтальонами" (кстати, назначенными самим Отправителем, а не местным начальствующим составом).

Многие регулярно претендуют на роль почтальона, но эти претензии жОстко наказуемы (к примеру, в главе 29 упомянут почтальон-самозванец Шемаия Нехеламитянин, которому за самозванство был вынесен сурровый приговор: "не будет от него человека, живущего среди народа сего, и не увидит он того добра, которое Я сделаю народу Моему").

Фсё. И чё тут сочинять отсебятину - не понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Объясняю популярно.
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 14:43 (ссылка)

получилось не хуже чем типа как музон типа как певца димы белайна.
ну в смысле популярность одного качества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясняю популярно.
[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 14:46 (ссылка)
Откройте первоисточник и ознакомтесь без упоминания "белайна".

Всё элементарно, могу даже ссылку дать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могу даже ссылку
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 15:00 (ссылка)

Вы знаете, я уже достаточно взрослый и много лет не реагирую на молодежные пижонские предложения дать мне чота пачетать.
человек, который распоясавшись, сходу предлагает пачетать, предполагая что апчитан больше собеседника, у меня не вызывает никакого энтузиазма вообще с ним продолжать беседу.
не потому что брезгую, а потому что пачеталками обмениваются полоумные на кураевском форуме, а я уже давно, много лет привык к тому, что люди, желающие действительно что-то сказать, по умолчанию (_подчеркнуто_) считают, что собеседник все что возможно уже прочитал по нескольку раз.
понимаете, у нас, у меня это уже как бы рефлексивно, что если кто-то машет книжкой перед носом, то следовательно он невежда, который захлёбывается от осознания того, что прочел пять шесть книг.
кто хочет что сказать - резюмирует прочитанное своими словами.
кто машет книжками, тот просто халявщик, впустую использующий чужое внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могу даже ссылку
[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 15:01 (ссылка)
Смешная реакция.

Очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 15:06 (ссылка)

ну я том самом и говорю.
смех без причины ничем не отличим от предложения сунуть ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 15:10 (ссылка)
Почему без причины?

Вы не знаете базовых вещей, без которых нести, тэкскэть, светлое в массы - всё равно что без знания таблицы умножения преподавать алгебру.

Моя робкая попытка указать вам на наличие таблицы умножения вызывает, мягко гойворя, странную реакцию.

Ну, не злиться же мне на вас.

Смеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

робкая попытка указать
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 15:20 (ссылка)

могу уверенно констатировать, что Ваш мозг, не осилив "таблицу", на которую непременно кто-то невовремя указал, слегка, мяхко скажем, съехал.
впрочем, Вы не первый, не последний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: робкая попытка указать
[info]oleg_ttt@lj
2013-01-25 15:24 (ссылка)
бггг...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_n@lj
2013-01-26 12:39 (ссылка)
Не, не так.
Вопрос в другом: зачем ВАМ делать такие попытки.
Много занятнее ВАШИ мотивации.
Вот смотрите сами. Про таблицу умножения знают тыщапятьсот ЖЖ-юзеров
Вопрос, почему про таблицу вспомнили именно Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]aleks_niemand@lj
2013-01-28 04:13 (ссылка)
ваши невъебенно пафосные, полные ЧСВ, гуруистские робкие попытки могут идти нахуй очень забавны.
напишите что-нибудь еще, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 15:22 (ссылка)
Не смешите пророка, не мешайте ему сосредоточиться, вдруг он готовится родить какой-нибудь эксклюзив. Так и будем во тьме мыкаться или приготовимся узреть, наконец-то, свет истины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 15:25 (ссылка)

да не, я, конечно, понимаю.
тяжело вот это все прочесть и не свихнуться.
вообще протестантизм нифига не меньше корежит мозги чем православие.
причем срывает резьбу как-то так сразу.
в православии медленнее и изощреннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 15:47 (ссылка)
А вот ниже и иллюстрация подоспела.
По мне, так я согласен с товарищем Суховым, - православнее будет помучиться, пока крыша окончательно съедет. Всё-таки православие, это настолько русская штука, патриот во мне риально торчит, когда видит, как медленно и изощренно эта штука работает. И ведь не видна была бы вообще возможность реабилитации - если бы не вера в царское достоинство светлого. Любого, пусть даже и окончательно - по всей видимости - православного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 15:50 (ссылка)
пупсик, у меня бабушка-старушка и то лучше тебя на публику оскорблённую невинность играет.

нахуй пшёл, чучело упоротое, а сказки свои о православнутых будешь православнутым втирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 15:55 (ссылка)
просто православные претендуют не знания а на чувства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я гублю без возврата
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 16:14 (ссылка)
И это страшно, потому что это, по всей видимости, наглухо перекрывает возможность выхода из ловушки.
Страшен русский мир:
"Вдруг тучи разорвались, и зеленым дымком распаявшейся меди закурились под месяцем облака… На мгновение все вспыхнуло: воды, крыши, граниты; вспыхнуло – Всадниково лицо, меднолавровый венец; много тысяч металла свисало с матово зеленеющих плеч медноглавой громады; фосфорически заблистали и литое лицо, и венец, зеленый от времени, и простертая повелительно прямо в сторону Николая Аполлоновича многосотпудовая рука; в медных впадинах глаз зеленели медные мысли; и казалось: рука шевельнется (протрезвонят о локоть плаща тяжелые складки), металлические копыта с громким грохотом упадут на скалу и раздастся на весь Петербург гранит раздробляющий голос:

– «Да, да, да…»

– «Это – я…»

– «Я гублю без возврата».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 16:17 (ссылка)
не верю! (ц) — залома рук не хватает для пущего драматизьму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_n@lj
2013-01-26 12:40 (ссылка)
медленнее и изощреннее.
а ведь да! :))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 15:32 (ссылка)
я вот смотрю, ты опять (http://ignaty-l.livejournal.com/727190.html?thread=27679382#t27679382) прихуел нимношка? вера (http://ignaty-l.livejournal.com/726753.html?thread=27674337#t27674337) изо всех щелeй так и прёт (http://ignaty-l.livejournal.com/719248.html?thread=27455120#t27455120). когда горами уже двигать начнёшь, прелестник? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 16:02 (ссылка)
я не въезжаю - в чем к пьеру претензии в форме такого наезда?
у него своя вера, он ничего не скрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 16:13 (ссылка)
нехуя за всех (в его устах мы, христиане, звучит как мы, гусские в брат 2) подписываться и сказками шизотерическими пичкать — его никто в ответку хуесосить не станет. так, посмеются над дурачком. не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в его устах мы, христиане
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 16:28 (ссылка)

а что в нем нехристианского?
что ему мешает так сказать?
он же не говорит "мы, православные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 16:30 (ссылка)
отучаемся за всех ответствовать. я с его "творцами" рядом в поле не срал. а когда они ко мне наведываются — я их нахуй посылаю. фирштейн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фирштейн? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 16:37:09
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 16:38:13
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 16:44:51
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 16:48:49
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 16:57:31
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:02:38
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 17:07:29
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:09:21
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:05:25
к юродивым часом - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 17:09:12
Re: к юродивым часом - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:11:15
Re: к юродивым часом - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 17:18:31
Re: к юродивым часом - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:21:54
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:06:28
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 17:09:58
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:12:41
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 17:15:58
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 17:19:38
Re: Объясняю популярно.
[info]jakobtheman@lj
2013-01-26 04:38 (ссылка)
вот она где граница пролегает. Батюшки святы, когда видишь это со стороны, становится смешно и страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объясняю популярно.
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 05:16 (ссылка)
да ладно, это же все на каждом шагу, и не только в лиригии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 16:07 (ссылка)
А если по теме, тут стоит вспомнить разговор на пути в Эммаус. Мне кажется, тогда-то Христос и предложил, и выделил именно те пророчества, на которые он считал необходимым опираться, чтобы донести до современников Благую Весть, столь чуждую - в своей основе - всему их взгляду на мир. Именно так - через пророчества - он считал возможным адаптировать явленную им истину.
Но Павел пошёл другим путем и начал сооружать чуждые Вести религиозно-мифологические конструкции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 16:13 (ссылка)
когда "кажется" — креститься надо, чучело. вот так + например. понял? тогда и бесы в образе "творцов" подальше от тебя держаться будут и — как следствие — ты нам их бредни пореже как испорченный телефон втирать будешь. всё понял, или ещё вопросы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 16:18 (ссылка)
Мне так под настроение кажется, или сегодня спамеры действительно вносят - пусть и несколько туповатый, но риально забавный - оживляж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-01-25 16:23 (ссылка)
тупой здесь лишь один. и это ты, прелестник. а уж твоя картина мира и прочие догадки настолько же разнятся с действительностью, как и твои шизотерические "творцы" с библейскими пророками.

(Ответить) (Уровень выше)

выделил именно те пророчества
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 16:35 (ссылка)
ну естественно там не была сплошная свалка всего что когда-либо было понаписано.
.
да нет, Павел взялся за богословие, не будь Павла были бы сумбурные пророчества Варнавы и прочее подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 16:54 (ссылка)
Ну, с тем, что жить-то Благая Весть могла - в том мире - лишь окутавшись в религиозно-мифологические оболочки, никто спорить не будет. И с тем, что именно Павел и создал христианство как религию.
Но никакого обращения к чувствам в разговоре на пути в Эммаус не было, а были чёткие отсылки именно к тем пророчествам, которые потом и были использованы евангелистами. То есть, была та самая попытка адаптации, которой, как вскоре выяснилось, оказалось недостаточно. Первая попытка апелляции к логике не удалась.
Тогда-то за дело и взялся фарисей, сын фарисея.
И он своё дело сделал, создав суррогат логической конструкции, который оказался жизнеспособен в мире суррогатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]bugagosh@lj
2013-01-25 17:00 (ссылка)
да уж куда ему, как, впрочем, и другим там всяким Иоаннам, откровение которого ты своим непререкаемым авторитетом под сомнение поставил, с твоим суррогатом от "творцов" тягаться )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Павел и создал христианство
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 17:01 (ссылка)
как религию все же нет.
он создал все предпосылки для богословия.
и потом он ничего не "создавал".
писал письма по заданной теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел и создал христианство
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 17:17 (ссылка)
Фундамент заложил? Главную идеи, идею искупления, скреативил? Всё сделал для подготовки признания Христа Богом? Вы его как-то недооцениваете, он не просто писал письма, он прекрасно осознавал свою миссию. Он создал жизнеспособную конструкцию, которая успешно заполнила - на взгляд людей того времени - лакуны в логике беспрецедентного явления истины, - для тех, кто не был готов принять истину в том виде, в котором она была явлена в реальности. То есть, для всех.
Что радикально нового в дальнейшем внесло богословие в эту павлову конструкцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел и создал христианство
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 17:24 (ссылка)

ну во первых Христос Бог и без Павла.
во вторых "искупление" это не "идея" это относится к семантике, всего лишь удачное слово на то время.
в третьих он действительно торопился, так как нежизнеспособная конструкция опережала все его усилия.
но он же себя не считал авторитетом, слова которого высекут золотом по камню.
это не его проблема была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел и создал христианство
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 17:50 (ссылка)
Искупление "первородного греха" кровью Сына Божьего - семантика? Просто слово?
Считал-не считал, это не имело никакого значения для дальнейшей судьбы его творения. Торопился-не торопился, тоже не имело, поскольку к моменту начала его миссии основные параметры будущей религиозной конструкции были определены, а он лишь выступил медиатором. Ну, как любой обладатель художественного таланта, с чем тут ещё сравнить можно. Печать вдохновения ощутима, когда читаешь его послания.

Христос - Бог в состоянии единства? Единый Бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог в состоянии единства? Единый Бог?
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:06 (ссылка)

как Вы, должно быть, уже заметили, у нас в этом смысле имеются некоторые, э-э-э.. - незначительные расхождения.
в терминологии и вообще по мелочи.
.
"Просто слово?" - ну не просто, естественно, а для объяснения пещерному человеку что все это значит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: параметры будущей религиозной конструкции
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:20 (ссылка)
между прочим Ваша лиригиозная конструкция куда более вычурная чем у Павла.
вот попади она в хорошие ручки, так это столько бы алтарей стояло по белу свету всем сущностям и творцам, о мама родная, так что Павел тут аскет мысли во всех смыслах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: параметры будущей религиозной конструкции
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 18:35 (ссылка)
Дык, потому через Павла и была дана простая и надёжная конструкция, которая в дальнейшем причинила бы зла по минимуму и могла бы - внутри, под покровами - подольше хранить в неприкосновенности ядро Благой Вести. Но и её время вышло, и теперь от неё практически ничего, кроме зла, не исходит. А Благая Весть всё более обнаруживает способность к жизни вне наброшенных на неё когда-то покровов.
И всё это именно благодаря тому, что мы не зря прожили эти две тысячи лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:и была дана простая и надёжная
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:41 (ссылка)
ни-ни-ни, адну секундочку.
дело в том, что у Павла все сходится, это главное преимущество.
с древней книгой библеей и прочими вещами.
а у Вас не то чтоб не сходится, а даже нет ни одной точки соприкосновения.
Вы играли в какие нить игрушки типа офисного "сапера" или прочую хрень, когда вот можно понять лагичски чо там справа, чо там слева, снизу.
у Вас сапер совершенно голый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и была дана простая и надёжная
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 18:50 (ссылка)
Через "искупление кровью" сходится? Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и была дана простая и надёжная
[info]bugagosh@lj
2013-01-25 18:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и была дана простая и надёжная
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 19:07 (ссылка)
Вы, как мне видится, все никак не хочите въехать в проблему.
я попробую еще раз.
понимаете, есть такой закон достаточного основания.
можно его и законом не считать, это относится к самоочевидным вещам.
понимаете, чтобы мысль имела право на хоть какое рассмотрение, она должна иметь достаточное основание.
ну к примеру если я скажу что кенгуру несут яйца на марсе, то эту мысль никто всерьез не воспримет.
у этой мысли нет достаточного основания для того, чтобы она стала объектом внимания, рассмотрения.
так вот у Павла всякая мысль имеет достаточное основание.
она может быть в дальнейшем превратно понята, но ни в одном из его слов, нет ничего, что не могло бы быть предметом рассмотрения.
а Ваши творцы, сущности, изделия в кол-ве 50 - все это не имеет вообще никакой опоры.
ну то есть понимаете - вообще никакой.
и дать Вы не желаете.
поэтому вот Вы просто рассказываете что-то, но никто Вас вообще не понимает, и вовсе не оттого, что тут истины навалом, это даже непониманием назвать нельзя, тут нет никаких связей, и их не может быть.
это просто молотьба воздуха.
Вы не желаете указать на причины, намеки какие-то только, как там истина давалась, но это решительно неинтересно.
если Вы хотите не монологи проталкивать, то Вам следует дать хотя бы одну, а лучше несколько зацепок, чтобы организовать дискурс.
у Вас его попросту - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и была дана простая и надёжная - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 05:48:42
Re: кратко рассказал - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:05:50
Re: кратко рассказал - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:16:14
Re: Существование МСБ? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:24:05
МСБ - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:39:13
Re: это понятие является основой - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:45:14
Пространство истины - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 07:30:48
Re: вообще невозможно определить - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 07:49:37
Re: вообще невозможно определить - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 08:23:59
Re: вообще невозможно определить - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 08:54:21
Re: вообще невозможно определить - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 09:10:31
Re: вообще невозможно определить - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 09:41:38
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 10:10:55
Re: - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 12:32:20
как две половины одного луча, мужская и женская - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 12:42:04
Re: как две половины одного луча, мужская и женская - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 13:11:05
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 13:16:13
Re: - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 13:24:37
И что ж ей делать? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 13:41:37
Re: И что ж ей делать? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 13:52:12
Re: что ли, создал эту ситуацию? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 14:00:06
Дурацкое дело нехитрое? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 14:09:06
Re: не поймёте, не освоите - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 14:12:45
Re: не поймёте, не освоите - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 14:25:55
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 14:33:07
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 14:59:29
рад, что моя аналогия - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 15:07:58
Re: рад, что моя аналогия - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 15:13:40
Re: ещё и в третьей форме - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 15:38:45
Re: ещё и в третьей форме - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 16:05:23
Re: ещё и в третьей форме - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 16:09:54
Re: ещё и в третьей форме - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 16:23:29
Re: ещё и в третьей форме - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 16:41:48
Re: я готов подождать - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 16:48:33
О взаимодействиях единого и множественного состояний - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:02:36
Re: .обратимся к первоисточнику - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 17:14:44
Re: .обратимся к первоисточнику - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:25:57
Re: .Обсудим? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 17:31:38
Re: .Обсудим? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:39:23
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-27 09:48:46
Re: гляньте, в каком контексте - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 10:08:39
Re: гляньте, в каком контексте - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 12:35:12
Re: желаете присмотреться? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 12:46:57
Re: желаете присмотреться? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 13:16:44
Re: имеют какое-то отношение - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 13:39:55
Re: имеют какое-то отношение - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 13:47:48
Re: считаете, что никакие материальные объекты - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 13:58:15
Re: считаете, что никакие материальные объекты - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 14:15:53
Re: Я всё правильно понял? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 14:31:31
Re: Я всё правильно понял? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 14:45:19
Re: нужен-то, логос этот? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 14:56:11
Re: нужен-то, логос этот? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 15:07:04
Re: всему, что я ней сказал - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 15:39:09
Re: всему, что я ней сказал - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 16:02:57
Re: всему, что я ней сказал - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 16:19:28
Re: это тоже истина - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 16:31:58
Re: это тоже истина - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 16:45:16
Re: это тоже истина - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 16:50:18
Re: это тоже истина - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:13:28
Re: это тоже истина - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 17:17:47
Re: это тоже истина - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:38:01
Re: именно с помощью мысли - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 17:46:23
Re: именно с помощью мысли - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 17:55:21
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-27 08:32:20
Re: .
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 17:28 (ссылка)
ну на посланиях Иакова жесткача было бы больше, случись что Павла вычеркнули, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 17:42 (ссылка)
Естественно, незаменимых у нас нет. Кроме Христа и половины его луча, никто не имеет жёстко закрепленной за ним миссии. Только их двоих заменить некем, остальные вполне заменимы.
Вот пример: для участия в событиях, связанных с подведением итогов нашей эволюции в отделённом участке, сто высших сущностей создали сто личностей, в то время как реально требовалось лишь пятьдесят, причем, без определения конкретной роли, которую каждый из них должен будет играть в событиях. Так случилось, что именно пятьдесят из ста эволюционировали удачно, достигнув к концу цикла эволюции необходимого (очень высокого) уровня продвинутости и, следовательно, статуса, позволяющего участвовать в событиях. Но по программе, составленной Самим Богом на заре не просто этого цикла, но на заре жизни собственно Аума, то есть, до начала первого цикла, их должно было быть создано именно сто, а почему сто, это стало ясно лишь к концу последнего цикла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .должно было быть создано именно сто
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 17:45 (ссылка)

ну и почему же сто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .должно было быть создано именно сто
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 17:52 (ссылка)
Потому что Бог знал, что половина из них не сможет достичь нужного статуса к моменту начала событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .должно было быть создано именно сто
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:03 (ссылка)

это хорошо, что знал.
а почему надо было именно пятьдесят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 18:20 (ссылка)
Пятьдесят должны стать участниками, то есть, выполнять некие - руководящие или, к примеру, представительские функции. Но без распределения конкретных ролей. Остальные могут не называться участниками, но активно помогать в организации. Помимо Страшного суда, то есть - в широком смысле - собственно подведением итогов нашей эволюции, потребуется заниматься ещё организацией многого. Например, нужно будет сразу начать помогать тем, кто заслужил право на Вечную Жизнь. Для этого будет создано т.н. Управление Жизни. Карма-то закончится для всех в момент начала событий, а многие именно по карме страдают от серьёзных болезней и нищеты, например. Дай Бог им до событий дотянуть. Кроме того, без физического разделения тех, кто заслужил право на ВЖ и тех, кто нет, не обойтись. А это очень сложная задача - организационно, пусть технически все необходимые средства и предоставят жители других планет, которые давно уже занимаются созданием материальной базы для жизни миллиардов людей на Земле после того, как она станет частью открытого мироздания. Кроме того, сразу придётся начать чистить эту помойку, в которую мы превратили отделённый участок мироздания. Это тоже потребует больших организационных усилий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

т.н. Управление Жизни. - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 18:31:45
Re: т.н. Управление Жизни. - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-25 19:14:21
Re: ещё способны уловить в этот час? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 19:20:01
Re: сто высших сущностей создали сто - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 19:25:27
(без темы) - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-25 19:48:38
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 19:57:38
в своё время ногой отпихнулись - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 04:57:20
Сокращаю(1) - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 05:37:36
Сокращаю(2) - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 05:38:48
Re: но не уйдёт ли смысл - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:11:29
Re: но не уйдёт ли смысл - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:21:05
Re: но не уйдёт ли смысл - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:26:31
Re: но не уйдёт ли смысл - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:41:23
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-26 06:15:05
Re: Сокращаю(2) - [info]oleg_ttt@lj, 2013-01-26 13:14:36
(без темы) - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 18:35:23
Re: .должно было быть создано именно сто
[info]bugagosh@lj
2013-01-25 18:04 (ссылка)
потому-то и восплачутся те, кто в назначенный час как благоразумный разбойник блудным сыновьям уподобится. но тебе то ведь с твоими творцами на них — недоразвитых таких, но зато добрых — похуй, не так ли?

аум. аум... знакомое что-то. а! синрикё штоле?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .должно было быть создано именно сто
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:12 (ссылка)

я чо, собственно, спрашиваю.
вот в этих замечательных построениях неочевидны как причины, так и следствия.
причины объясняются следствиями, а те причинами, и так по кругу, но причины не имеют никакого узнаваемого статуса.
все это болтается в воздухе, вообще ни на чем.
сто, потому что пятьдесят, и бох знал, а пятьдесят, потому что сначала было сто, но бох знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-25 18:27 (ссылка)
Ну, надо 50, это можно понять? Но Бог ставит задачу: сотворить сто, потому что знает, что половина не сможет быть готова, когда это понадобится. Кто именно не сможет хорошо эволюционировать, никто из творцов не знает. Он, Тот, Кто составляет программу, никому об этом не говорит. Он вообще, я замечаю на многих примерах, не говорит лишнего, потому что старается оставить побольше места для инициативы тех, кто хочет Ему помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надо 50, это можно понять? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 18:36:31
Re: надо 50, это можно понять? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-25 19:02:15
Re: о некоторых из глобальных - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-25 19:12:22
Re: о некоторых из глобальных - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-25 19:35:37
Re: о некоторых из глобальных - [info]bugagosh@lj, 2013-01-25 19:47:49
Re: работать в Управлении Жизни? - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 05:21:38
Re: работать в Управлении Жизни? - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 05:52:43
Re: я уже сказал - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:06:50
Re: я уже сказал - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:25:58
Re: я уже сказал - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:29:54
Re: я уже сказал - [info]pierre_le_petit@lj, 2013-01-26 06:42:26
Re: я уже сказал - [info]ignaty_l@lj, 2013-01-26 06:46:41
Re: выделил именно те пророчества
[info]jakobtheman@lj
2013-01-26 04:53 (ссылка)
вы часом пекнега не забанили чтобы он тут другой шишкой вырос? чот дискурс до боли знакомый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 05:01 (ссылка)
да не.
маленький пьер вполне адекватно мыслит, просто он не может никак перевести свои мысли в нашу метрическую систему.
конвертер у него сломан :)
я уже давно пытаюсь добиться, но пока безрезультатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 05:55 (ссылка)
Забавно выглядит, когда тебя на одну доску с тёмным ставят. Зачот Вашему собеседнику, ну, или - как вариант - тому способу, каким Вы его поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 06:08 (ссылка)

с собеседниками, кстати, все в порядке.
пока не в порядке только с Вашей терминологией.
никто не обязан понимать язык индейцев чиахуа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выделил именно те пророчества
[info]jakobtheman@lj
2013-01-26 06:11 (ссылка)
да я не про Пьера))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выделил именно те пророчества
[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-26 06:27 (ссылка)
Да я понял, и даже намекнул Игнатею на возможность другого прочтения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2013-01-25 18:28 (ссылка)
"...силы в нем как в таракане, но она из него прет прямо всеми усиками..." - браво, какая художественная сила в образе!

---
А люди - люди как люди, вот только квартирный вопрос...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

только квартирный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2013-01-25 18:37 (ссылка)

не важно как называется шкурный вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только квартирный вопрос
[info]kaktus_okamenel@lj
2013-01-25 19:09 (ссылка)
Самый шкурный вопрос - спасение собственной душонки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dva_vinnypuha@lj
2013-01-26 03:53 (ссылка)
простите, а как все-таки быть с пророками, возвещавшими грядущие бедствия. Таких ведь не мало было. Про Иеремию вот уже кто-то здесь написал. Я не про нынешних "прорицателей" спрашиваю, а про библейских. Согласен с тем, как Вы определили волю Божию, но тогда выходит что те, кто говорил о бедах именно логически размышляли - вон уже и туча над горизонтом, делайте выводы. Значит логический пласт был силен и в ВЗ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 05:11 (ссылка)
мне вот что тут всегда тормозит делать выводы.
обычно как.
сообщается - вы грешники, щас пошлю на вас вражеские войска, если не покаетесь.
понимаете, все-таки причины- следствия тут не ясны.
другими словами аргументы имеются, но это слабые аргументы.
.
вот что там было с ниневией не так?
в чем грех их состоял, в чем каяться надо было, и как покаяние должно было происходить?
берем наскидку простейшую экологическую катастрофочку.
допустим горожане сливали канализацию в ближайшие арыки.
им местные зеленые экологи "трубят", что холера от вас не недалеко.
а что касается гепатита то он уже тут.
тут понятно и чем грех, и как каяться, и даже обеспокоенность администрации понятна.
но ведь это нигде не указано - как конкретно грешат люди.
обычно подразумевается неупорядоченный секс, дальше фантазия не идет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dva_vinnypuha@lj
2013-01-26 05:41 (ссылка)
Я постараюсь пояснить. Это увы привычное для меня занудство побудило задать вопрос. Я разложил исходный текст логически - 1. Пророки возвещают волю Божью интуитивно 2. Есть другая тенденция, которую можно выразить словами "подумай головой" (Павел и др.). Возникает вопрос с бедами и катастрофами. Чтобы сохранить логичность надо или а). Признать их проявлениями воли Божьей, что не нравится ни мне, ни как я понимаю ни Вам. Она всё-таки "Благая и спасительная" в прямом смысле слова, а не через швыряние кирпичами с неба или б) признать, что пророки всё-таки логику часто включали. Впрочем, когда сам все разложил по полочкам возник еще такой вариант ответа - они не только волю Божию интуитивно прозревали, но и о всякой фигне, которая все-же не от Бога также интуитивно догадывались.
Что касается греха и грехов, то всё-таки пророки больше о том, что сейчас принято называть социальным. А про секс я думаю так, он греховен, когда имеет подтекстом манипуляцию другим человеком. Когда молодая девица просто спит с молодым парнем тут нет никакого греха, даже если без регистрации. А вот если если она так на что-то вроде судеб государства (или проще) влияет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 06:00 (ссылка)
ну тогда смотрите
допустим некто пророк имеет уже некоторое очевидное понимание причин и следствий, и они у него уже сложены.
но мы об этом узнать из пророчества ну никак не можем, потому что пророчество это уже резюмирование.
это вариант номер раз - пророк есть некто умный.
вариант номер два - пророк есть некто чуткий.
в таком случае мы имеем некоторую вечно встревоженную личность, который зрит весь этот мир как сплошную череду свинств и жестокостей.
он вообще живет в самочувствии, где беды и жестокости это ровно то, что вокруг творится, но никто этого не замечает.
он изъясняется так - ваша жестокость вызовет встречную жестокость рано или поздно.
но мы не видим причин, понимаете?
может быть войска из-за бугра пришли не просто так, что мимо шли, а что жители города нагло грабили пастухов в долине.
долина терпела-терпела и наняла семь самураев.
..
тут в пророчестве о грядущих бедах силу иметь будет не какая-то ясно опознаваемая логика, а больше интуитивное резюме, аргументировать которое невозможно, ну как в теории хаоса - слагаемых данных слишком много.
и оттуда может прийти беда, и отсюда, мир весь тревожен, а если улей тревожить, то беда придет скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dva_vinnypuha@lj
2013-01-26 06:23 (ссылка)
Спасибо, немного яснее. Выходит и от зануд есть польза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-26 06:28 (ссылка)

так польза обычно от зануд и бывает :)

(Ответить) (Уровень выше)