Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-03-11 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
плюясь во все стороны, и матерясь матом, досмотрел до конца "тайна перевала дятлова", чорт дернул, можсказать.
едиственный плюс киноленты, хотя не факт что это плюс - количество дятлов она увеличить не способна в принципе, все-таки отечественные дятлы куда строже в мышлении, и бред их имеет хоть какую стройность.


(Добавить комментарий)


[info]seimur@lj
2013-03-11 11:10 (ссылка)
А я предпочёл этой хрени сказку про волшепнега Озъ.
Глупая игра, но красивые эффекты. Не пожалел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 11:15 (ссылка)
гляну как руки дойдут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 16:51 (ссылка)
мне одному показалось шо изумрудный город похож на антлантис старгейта?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 16:54 (ссылка)
это что - изумрудный ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:21 (ссылка)
не старгей(т) антлантис -но чем то похож

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 11:21 (ссылка)
жаль в шестую версию страшного кина не войдет видать

а вот с участием сониплэйстэйшн ужастик смарел ... таже фигня дятлами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 11:25 (ссылка)

да еще и снято мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 15:08 (ссылка)
на ютубе кста лежит док фильм уральский про реальную историю - в свете падающего метеорита очень кста похоже на то шо их либо ракета либо метеор долбануло...последнее даже вероятнее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 15:35 (ссылка)
там не пойми чо долбануло.
поскольку "лавинная" версия выглядит еще менее логично чем инопланетная, и снежночеловечная, то может быть все что угодно.
если бы в лавинную все более-менее хотя бы укладывалась, и трындёжь бы давно утих и закончился.
а так лавинка стоит в общем ряду где-та между зелеными человечками и происками цру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 16:15 (ссылка)
но очевидно шо шота там долбануло -вполне даже могли бы спецы прикинуть где и и какой мощности по направлению лавины(которая явно не сама сошла тк вапше не могла сама сойти) и отсутствию разрушений на кромке леса и полученным травмам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 16:18 (ссылка)

вообще все это вторично.
самое непонятное почему босиком выскочили и прочесали шеренгой 1.5 км
было бы это понятно, все остальное сложилось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 16:27 (ссылка)
лежат - взрыв и лавина - 2-3 ударной волной насмерть - вылезают и бежать по направлению от эпиценра - вдруг это артобстрел или еще какая фигня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2-3 ударной волной насмерть
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 16:36 (ссылка)

а как же они бежали, мёртвые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2-3 ударной волной насмерть
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 16:46 (ссылка)
не их несли остальные - это почти установлено...по следам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2-3 ударной волной насмерть
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 16:52 (ссылка)
вообще мертвых нести совсем бессмысленно, а с ранеными шибко не убежишь, да и через 100 метров поймешь что артобстрел кончился, это все-таки не беговая дорожка, особо не разогнаться по снегу в носках.
у меня вообще версий нет.
а раз нет, то я могу согласиться даже с коллективным набегом инопланетян в сговоре с йетти, высасывающих мозг, если это будет аргументировано хоть как.
а вообще там нифига не сходится.
какую версию ни предложи, вся будет в дырках.
тяжелораненые там оказались дальше всех, и хорошо одетыми, их бы раздели и разули, если бы они были уже мертвы.
раздели же там замержших здоровых.
нифига там не сходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2-3 ударной волной насмерть
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 16:56 (ссылка)
дык их и бросили по дороге как только поняли шо они мертвые по очереди, раненого донесли до дерева кажись ... и потом даже щас мертвых выносят - стараются...а там студенты идеалисты были...
и в той версии где я смотрел с травмами как раз по дороге к первому дереву все лежали ... остальные замерзли потом...и нихера из них гнлрмально никто не был одет -раненых мотгли одеть это логично...думалиж что все выживут - бежали не туда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бросили по дороге
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 16:59 (ссылка)
вот как раз раненые оказались дальше всех, в овраге.
со смертельными переломами.
по дороге там здоровые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бросили по дороге
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:01 (ссылка)
не в овраге оказались те кого нашли уже потом не сразу через забыл через скока времени- их пожрать могли к тому времени...скорее всего и пожрали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:05 (ссылка)
кто?
..
жрали, ломая ребра? - не.
там жор вообще смешно предложен "лавинщиками" - тритоны съели.

не сходится.
у слободина маленькая травма была, из тех что по дороге.
остальные здоровы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:06 (ссылка)
не не были здоровы....

дык чо их звери поджрать не могли шоль пока они там валялись хер знает скока в овраге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:09 (ссылка)

ну какие звери?
их замело на 2 метра.
так и что жрать-то, если ребра поломаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:10 (ссылка)
На телах первых найденных туристов не было следов насилия, все люди погибли от переохлаждения (при вскрытии было выявлено, что Слободин имел черепно-мозговую травму (трещину черепа 16 см длиной и 0,1 см шириной), которая могла сопровождаться неоднократной потерей сознания и способствовала замерзанию).

и у всех кровтечяение из носа -чо не похоже на контузию штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:14 (ссылка)

ну да, слободин был ранен, верно.
из тех, что по дороге.
и еще неизвестно куда дорога была, туда или сюда.
а дятлов и женчина золоторева были без травм.
на контузию - похоже, да.
непонятно с чего контузия, вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и пожрали
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:16 (ссылка)
от взрыва ясный перец - там нарот чо то про испытание натриевых ракет намекает -но метеор тодже мог так садануть как мы теперь понимаем..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ясный перец
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:24 (ссылка)
ну тык это не хужее инопланетян, межнами говоря.
следов взрыва нет.
слобцов, который нашел палатку, вообще предположил что их "выдуло наружу", настолько неочевидны были мотивы ухода босиком.
палатка на месте, оползня нет, вещички лежат.
что за волна их пришлепнула, не повредив больше ничего?
там много поисковых групп работало, и никто не выдвинул версий лавин и прочих ударов по палатке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ясный перец
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:28 (ссылка)
ну ващета она типа снегом была притсыпано сильно -так шо следы есть типа той лавины которая там не могла быть -если принят шо ее вызвал взрыв токаки проблемы -там ничо кроме снега и камня... так шо следов других и быть не может...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ясный перец
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:32 (ссылка)

так получается что лавина была уже потом.
а почему они пошли босиком ждать лавину в овраг?
- не.
не сходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ясный перец
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 05:09 (ссылка)
может потом - побежали из-за взрывов...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ничо кроме снега и камня
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:36 (ссылка)

там настил, который довольно долго делали.
а палатка была присыпана, но не "сильно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничо кроме снега и камня
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:37 (ссылка)
не сильно но с одного боку -если взрыв метеора был в воздухе то чо собсно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:42 (ссылка)

хер знает.
манси ничо про метер не говорят, их бы тоже сдуло.
они через сопку стояли.
да и кратер бы неплохо увидеть.
раз уж ребра поломало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 05:10 (ссылка)
ну ващет в фильме говрят манси там каждую неделю чо то летало - пачему и думаю на испытание ракеты...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ясный перец
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:30 (ссылка)
лана я спать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ясный перец
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:33 (ссылка)
я тож.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:03 (ссылка)
вообще раненых одевать дольше раза в три, логично самим одеться и захватить хотя бы спирт, не все же всемером они раненых одевали.
раненые в ораге были, а по дороге лежали дятлов и слободин, и женчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:05 (ссылка)
ну дык у все травмы такие типичны раздавлоеныый череп ребра итд ка раз вот этих и бросили -остальные погибли потом...
тех которые в овраге ваще первый раз не нашли...када снег был..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:07 (ссылка)

вот с травмами самые одетые и были.
в овраге.
нашли позже, да.
но по следам одежды раненые и умерли последними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:13 (ссылка)
не было травм у тех шо в овраге - травмы у тех шо по дороге лежат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:16 (ссылка)

ну што мы с очевидным чтоли спорить бум?
двое с ребрами, один с головой, один раздет.
это овраг.
самые травмированные там и найдены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:24 (ссылка)
не -там тока у одного тоже трещина черепа -ну он мог и жить с этим какое то время...


При процедуре вскрытия в Ивделе выяснилось, что трое из четверых имели тяжёлые травмы. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой. Поскольку при переломах были зафиксированы следы кровоизлияния во внутренние органы, то был сделан вывод, что травмы получены прижизненно.


а не соврал малость -но ничего особо не меняет - со слмоанным ребрами могли туда добраться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:30 (ссылка)
из версии лавинщиков: "Коля Тибо-Бриньоль, - он получил перелом и вдавливание височной кости, - видимо, из-за концентрации нагрузки на голову при опоре ее на жесткий предмет (фотоаппарат, как полагает Аксельрод). Люся Дубинина, - получила двусторонний перелом ребер, тоже, возможно, из-за концентрации нагрузки через ткань палатки и заваленную оползнем лыжню палку или лыжу (на которую палатка опиралась). Золотарев получил односторонний перелом ребер."

это все из оврага.
самые тяжелые травмы.

они оказались дальше всех.
у дубининой в руках свитер, срезанный с замерзшего и здорового человека у кедра.
самые "переломанные" погибли последними.
лавина и прочие удары в палатку не канает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:36 (ссылка)
ну ващет кто там знает очередность гибели -кабы ее можно было установить - и кто знает када их засыпало там 4 метрами снега...вопрос почем у утех которые ближе и здоровее кровь из носа шла - а у этих нет?

мне кажется эт о все неважные детали чо они там в панике делали -учитывая что уубегали кто как успел...единственно шо похоже всешатки это похоже и вправду либо на множественный взрыв или на шо то подобное...иначе че они так далеко убежали..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:39 (ссылка)

не похоже, потому что "овражные" соорудили настил, сходили до кедра неск раз, а потом поломали себе ребра.
одеты были лучше всех.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: или на шо то подобное
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 00:33 (ссылка)
ну тык это и есть как бы универсальное объяснение.
взрыв - паника и - и бежать.
инопланетяне - паника - и бежать.
йетти - паника - и бежать.
остается малость - следы взрыва, лавины, инопланетян или йетти, или медведя-оборотня.
ну или не следы, а еще какой аргумент.
проблема со взоывами-лавинами в том, что эта версия как требует такого аргумента.
а зеленые человечки не требуют, поэтому лутше.
я же говорю - в одном ряду по степени аргументированности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или на шо то подобное
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 05:10 (ссылка)
лавина была вроде как в том то и дело - а вот взырыв если в воздухе над пустойцместностью чо кроме лавины то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лавина была вроде
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 11:04 (ссылка)
атнюдь.
если бы она была, давно бы все разговоры увяли.
все лавинные версии начинаются с унылого предисловия, што не надо искать сложное, где все просто, потом включается дурка по типу "мы, бывалые туристы, мы ходили, мы бывали, мы в такие шагали дали, что не очень-то, мы навидались, насмотрелись, мы ваще аффигенные ропцы, шли в одной связке, держались за сиську ветра одной рукой, восходили на эверест, и даже выше.." и так далее, но когда все потрясание иконостасом заканчивается, и начинается типа как по существу, лавинщики начинают выдавать следущее:

"Ответ на этот вопрос дается в одной из радиограмм поисковиков: там сообщается, что “вещи извлечены с глубины снега 2,3 м, а остаточная глубина снега составляет 30 см."

"лавинщик" цитирует майскую радиограмму, где базар о вещах с оврага.
там на глубине 2.30 откопали барахлишко лежащее на настиле.
причем это пишет лавинщик, который все эти документы из архива добывал, то есть конкретный такой исследователь, не просто дятел с форума.
то есть подгонка под лавину - вообще единственная - заявить что майская радиограмма была не майская, а февральская.
это что - аргумент ???
2.30, это мне на плечи можно еще человека посадить, а конек стандартной брезентухи палатки двушки 80 от силы 90 см.

дальше аргумент:
"В ручье ожили местные обитатели, - водяные жучки, личинки, черви и, быть может, и рачки, и тритоны."

какие ще нах "тритоны" на сев урале, да еще в мае, когда снег не стаял.
то есть уровень аргументации хуже чем у любителей зеленых человечков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чо кроме лавины то?
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 11:53 (ссылка)
а хер ево знает.
вообще этот вопрос из области "если не путин, то кто?"
дело в том, что лавина она сама собою типа как напрашивается.
ну горы, снег, туристы с гиратой, штормофки, пихты-песни-и-дожди, для антуражу тока лавины не хватает.
ну как к водке - селедки.
ну типа говно вопрос - лавина.
да мож и лавина, я не против.
но просто аргументированность лавины столь же никакая, как у зеленых человечков и йетти.
манси и десантура цэрэу аргументрроанны куда более, по крайней мере не менее.
хотя такая же херь - дыры тоже повсюду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: раненых мотгли одеть это логично
[info]victor_a_k@lj
2013-03-11 17:13 (ссылка)
Хотя тела имели признаки разложения, при осмотре на месте гибели видимых повреждений не обнаружили. Только у Колеватова были следы ожогов на руках и рукавах.

это про тех шо в овраге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видимых повреждений
[info]ignaty_l@lj
2013-03-11 17:40 (ссылка)
"видимых повреждений" это наружных.
как раз против поедания "зверями" и тритонами.
медэкспертиза переломы установила в иделе уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видимых повреждений
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 05:15 (ссылка)
это как раз за версию о контузии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видимых повреждений
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 10:47 (ссылка)
с версией с контузеей все очень плохо, бо непонятно как оно происходило - контузие.
ну ракета, ну лавина.
тут, кста, и ракеты не надо, лавины хватит.
где следы лавины?
вообще хоть какой намек на нее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видимых повреждений
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 10:53 (ссылка)
ну пусь буит метеор как в челябинске долбанувший над палаткой..так шо их поломало контузило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 11:11 (ссылка)
метеорит в челябинске не только деревья поломал, но и стекла повышибал в городе.
тут все деревья на месте.
да и контузия выборочная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 15:15 (ссылка)
ну я ен про такой метеорит -скам так помельче с траекторией повертикальней -который до них долетел и жахнул локально как раз на горе так шо этих контузил но до лесу волна не дошла уже...ваще про метеориты знают очень мало хер знат как они могут бабахать...на горе где палатка стояла леса нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 15:38 (ссылка)

што касаемо меня, то я считаю легальной любую версию, при отсутсвии одной вменяемой.
и метеорит может быть, и лавина, и спецназ цэрэу, и йетти, и манси, и золотодобычики.
и ракета тоже.
поскольку все они примерно одинаковые по степени достоверности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 16:20 (ссылка)
но обобщенных версий по сути 2

1. их забили до смерти
2. чо то взорвалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]ignaty_l@lj
2013-03-13 00:17 (ссылка)
если грубо то приерно так, да.
хотя их делят на природную, техногенную, криминальную, паранормальную.
ну или похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]victor_a_k@lj
2013-03-13 07:42 (ссылка)
ну если определится можно было бы половину отсечь а то и больше...можно былоб выбрать кто их - манси или зеленые человечки с беретами..

проблема с забили - шо следы тока типа травмы на людях...
даже в натовской версии ничо нет -ну там след ботинка он чо то слишком свежий в отличи от тех следов группы то на фотках...

впрочем от взрыва таже фигня - но отсутствие следов взрыву в плюс как бэ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]ignaty_l@lj
2013-03-13 10:31 (ссылка)
вообще там все фигня, как ни поворачивай.
в версии цру есть логика, но также точно имеются сильные натяжки.
любую версию можно смело как принять так и послать.
начиная с того, что не факт что все это ночью было.
в равной степени могло быть утро, толпа вылетела в одних носках отлить, ну а дальше по ряду.
лавина, человечки, десант, ракета, метеор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: метеор как в челябинске
[info]victor_a_k@lj
2013-03-13 13:07 (ссылка)
>в версии цру есть логика, но также точно имеются сильные натяжки.

ну ващет в версии с избиением побеждают манси -так и щитали многие в савецко вркмя неофициально - святую гору сквернили -охотнеги знаете могут знают входы выходы - им как раз наруку шоб все вот так было непонятно...

>в равной степени могло быть утро, толпа вылетела в одних носках отлить, ну а дальше по ряду.

ну в принципе да - в теории заговра им все часы остановили как надо...интересно экспертизу часов не проводили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: побеждают манси
[info]ignaty_l@lj
2013-03-13 13:41 (ссылка)
совершенно верно.
если бы не целый спирт то манси кандидад номер раз.
а так есть пробел все-таки.
потом священность горы тоже под вопросом всеже.
но манси вполне логичны,
вообще интуитивно нападение выглядит скорее.
вот чисто если отбросить ветку "туристы, гитара, лавины, рваные штормовки, опасность".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2013-03-11 19:11 (ссылка)
Витя, чо там долбануло, если у некоторых дятловцев были вырваны языки?
Прям, как Личиныч, честно слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 05:13 (ссылка)
в ф ильме сть про языки но как то невнятно и не про всех...

нет канечно есть 2 версии развед группа нато или манси их покоцали -но все одно как то странно... больно возни много получается все одеты переодеты в разных местах ветки пилят лазая на дерево укладывают для себя - нахера развед группе и мансям все это - прикончили и раз закопали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 07:14 (ссылка)
Я не видел фильм. Я по чтению документов и обсуждению на форуме. Насчёт переодевания и прочих непоняток, кстати, всё укладывается в глобальную версию горожанина из Барнаула. Он в последнем посте сказал, но не стал расписывать, как он это обычно делает, подробно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 07:19 (ссылка)
Языки были, именно вырваны, а не вырезаны. У одной или у двух человек, непомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 09:46 (ссылка)
или сьедены -тащемта под снегом тоже есть жисть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 10:00 (ссылка)
Разница принципиальная, хотя я не паталогоанатом. Экспертиза ж есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 07:21 (ссылка)
И вот, кстати, если из версии горожанина из Барнаула исходить. То там, вообще, ничего не было. А их туда доставили. Вот почитай его разбор алтайгейта, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 09:50 (ссылка)
чо там - ща вот поссыле почитал -если это провал операции кгб то расскретили бы уж давно..

ну или рассекретят...

ес ли это были натовцы все это как то нелогично - выгнали отпустили потом догнали добили но не всех попрятали закопали...

если это группа натвоцев и ей нужно уйтить и нужно все попрятать шоб и следов не было пусть к маю всех откопают...пока будут бегать и уходить...а тут все побросали и ушли...


ваще это бредовая версия братания с натовской группой и передачей радиоктивных свитеров при свидетелях типа студентов...

а не так шоб положил, а те подобрали не встречаясь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 10:03 (ссылка)
Это ты про Ракитинскую версию, а я тебе про http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/
Найди у него тег Алтайгейт, или чото в этом роде. И там с фотографиями подробно показывается как инсценировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-12 10:17 (ссылка)
кажется это лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-12 10:23 (ссылка)
Ну лол, так лол. От многих слышал, но ни одного возражения по концепции не встретил. По частностям тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gangstabarnaul@lj
2013-03-13 06:06 (ссылка)
возражений нет потому что это бред. автор данной теории не смог ответить мне на вопрос - если все это постановка, то почему четыре человека, которые могут все рассказать, оставлены в живых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-13 09:20 (ссылка)
В смысле про Алтай? А почему не могут остаться живые, в принципе. По определённым причинам, известным, только причастным ко всему этому существам? В концепции самого же автора, вполне могут. Как подтверждающие ложную информацию очевидцы, сами замазанные в это дело, например. Вот он писал, про казахстанскую заставу, там в живых остался один человек. Были на то причины, опять же изнутри концепции автора. Думаю, были. Если это так, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gangstabarnaul@lj
2013-03-15 03:33 (ссылка)
Живые, которые могут все рассказать? Чего бы им оставаться в живых? Чепуха эти все концепции. Просто думать о том, что все это концепция куда интереснее, чем признать, что почти все эти события - результат разностороннего одичания народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2013-03-16 04:25 (ссылка)
Ну да, концепция. Те кто молчат, либо запуганы, либо причастны. Она никак не отменяет результат одичания народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 11:15 (ссылка)
да, у натовских десантников тоже полно неувязок.

(Ответить) (Уровень выше)

Многа букофф, зато серьезная работа:
[info]4as_pik_nik@lj
2013-03-11 18:56 (ссылка)
Смерть, идущая по следу...
Попытка историко-криминалистической реконструкции гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г..

- очерк посвящён загадочной истории гибели в полном составе группы туристов под руководством Игоря Дятлова (СССР, 1959 г.)
..

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-12 00:19 (ссылка)

фкурси

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Многа букофф, зато серьезная работа:
[info]jhn_d@lj
2013-03-12 04:48 (ссылка)
Вы почитайте форум дятловский, где и Ракитинская версия, в том числе обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Многа букофф, зато серьезная работа:
[info]4as_pik_nik@lj
2013-03-12 05:16 (ссылка)
Не, спасибо. Не хочу тратить время на погружение в дела прошлые такого рода... Не вижу смысла. Ибо какая польза от этого душе моей? (и благочестиво воздел гласки к небу) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-13 15:17 (ссылка)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1476#list

(Ответить)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-13 15:18 (ссылка)
http://romantic-ustu.ru/TGGD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-13 15:51 (ссылка)
если речь идет о буянове, то мне вот это надуваемая-сдуваемая лавина кажется крайне неубедительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-13 16:05 (ссылка)
А это могла быть не в чистом виде классическая лавина, а так называемый пласт наста, который дятловцы подрезали, устанавливая палатку. Такого рода пласт съезжает как бетонная плита и может придавить даже и насмерть. Такие случаи зафиксированы и на том же Северном Урале. Причем для этого вовсе не нужен крутой склон или большая масса снега. Полистайте саму книгу Буянова - там приводятся на этот счёт вполне профессиональные мнения "лавинщиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так называемый пласт наста
[info]ignaty_l@lj
2013-03-13 23:26 (ссылка)
я именно про него.
вот эта снежная плита, приехавшей на палатку мне кажется сущей фантастикой, на уровне инопланетян.
сползать она конечно, может, и даже очень резво, но тут придется выбирать - либо куртка внутри _висела_, и слобцов проник внутрь, ковыряясь лыжной палкой, либо как уверяет буянов они рыли на 2.3 метра, "согласно радиограмме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так называемый пласт наста
[info]az_edinorog@lj
2013-03-14 02:27 (ссылка)
Характер травм - поломанные ребра без явных внешних повреждений - у Дубининой и Золотарева говорит или о сдавливании (лавина) или взрывной волне, что еще менее вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так называемый пласт наста
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 10:39 (ссылка)
это канцелярская фраза, ничего не значащая.
характер травмы золоторева говорит о том, что он лежал на боку, и ему поломало ребра сквозь кость плеча, не повредив ее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: который дятловцы подрезали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 10:51 (ссылка)
ко всему прочему, есть еще одна совсем уж неочевидная деталь, которая считается почему-то очень мощной в данной версии, а именно: "пласт наста, который дятловцы подрезали, устанавливая палатку".
на самом деле плиту они не подрезали, они всего лишь проковыряли дырочку 8х3 метра, по меркам склона это сущие пустяки, все равно что пальцем ткнуть.
так просто всё мощняцки звучит "пласт подрезали", как будто они по всей длине ковыряли, на сотни метров, нарушая равновесие пласта.
это абсолютная неправда, будто пласту там держаться не за что было.
для всей площади снежного покрова их палатка была расположена в дырачке, крохотной, и незаметной, на склоне в 15 градусов, и на площади сотни гектаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: который дятловцы подрезали
[info]az_edinorog@lj
2013-03-14 12:11 (ссылка)
Ну, лавины... пласты, там, вообще сходят непредсказуемо. После истории с группой Дятлова было еще несколько похожих именно что "лавинных" историй с травмами и смертями (в том числе и на Урале) - и никто никакой мистики не разводил, поскольку всё было очевидно. А тут полетали "шары" и давай народ мистику накручивать, хотя по датам эти "шары" совпадают с пусками баллистических ракет (видны за тысячи) километров с того же Байконура. Собственно, лавинная теория драматизма гибели этих ребят не умаляет, но более или менее всё объясняет без всяких инопланетян, ЦРУ или КГБ. Впрочем, кому милей конспирология - спорить, тогда, бесполезно (это уже факт своего рода веры)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: который дятловцы подрезали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 12:21 (ссылка)

мистика и шары тут нипричом.
если бы лавинная версия объясняла хоть на четверть то, что увидели поисковики - впоросов бы не было совсем.
лавинная версия просто на руку ложится, типа ну а што еще?
это не объяснение, а халява, проталкиваемая.
а нету версии, она не описана.
то есть описана, но еще хуже чем описано появление зеленых человечков.
для того, чтобы ее толкать, приходится сочинять небылицы, а потом заявлять, что если не лавина то человечки, выбирайте, мол.
буянов чтобы лавинную версию аргументировать цитирует майскую телеграмму.
а почему не телеграмму товарища брежнева товарищу хонекеру?
какая всязь между откопанным настилом в мае и палаткой?
ну да - лавины сходят.
йес, замечен такой факт.
и на 15 градусном склоне ходят, возможно.
и ребра ломают.
ну и дальше?
сломала ребра, не сломав палатки?
объяснение почему палатка стоит на кольях и не придавлена.
слобцов ее разгреб до темноты лыжной палкой, и достал спирт и куртку, и описал все что внутри.
нету лавины, ни единого следа.
ни на палатке, ни рядом.
а так дазарадибога, хоть лавина, хоть землятрясение, хоть цунами.
следы где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не сломав палатки
[info]az_edinorog@lj
2013-03-14 12:36 (ссылка)
Да вообще-то палатка была сломана и придавлена с одного из концов - именно там, где по всей видимости, находились Золотарев с Дубининой (пластовая лавина задела палатку краем). Что увидели спасатели? Два трупа у кедра с костерком, три по направлению к палатке (решили вернуться за одеждой и снаряжением) и три в овражке у ручья, где пытались укрыть от ветра наиболее пострадавших (для этого и сделали настил, однако нормальный костер развести так и не сумели). В общем, если это была лавина, то она частично и придавила -сломала с краю - засыпала палатку - дятловцы выбрались из нее, откопали пострадавших, оказались на сильном ветру-морозе, решили спешно идти вниз, в лес, рассчитывая там спасать раненных ураганного же ветра, но просчитались относительно возможности развести нормальный костер-обогрев и быстроту переохлаждения-замерзания. Когда поняли, что зря бросили снаряжение и одежду (не откопали на ветру!), решили вернуться, но было уже поздно. Все замерзли. Вполне героически, пытаясь помогать друг другу и, в первую очередь, раненным. По крайней мере не разбегались в панике и не бросали друг друга. Всё логично. И - по-человечески, можно сказать (умерли достойно, не в силах побороть стихию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сломав палатки
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 12:46 (ссылка)
да, палатка была слегка завалена со входа.
но это, протите, не "пласт сошел", а снежком привалило.
плюхнулся комок снега со стороны входа.
там была печка - жестянка, собственно, самоделка подвесная.
консервная банка по сути, куда щепки заправляли и поджигали.
она не смята.
если двоих ранило, то бежать вниз по склону, не обувшись не просто дурость.
это дибилизм.
вывод - в походе были все коиенты кащенки.
но если кащенка, то и лавина не нужна и ребер поломанных тоже.
кащенка в первый же день заблудились.
в носкать бежать "спасать" товарищей, имея доступ к валенкам и курткам, могут только клинические идиоты.
вообще движение обуться у человека абсолютно рефлективное.
даже не мысль - рефлекс - натянуть ботинки, а потом идти куда нибудб.
а тут побитые одеты, а спасатели разуты-раздеты.
я уж не говорю про спирт скраю.
про аптечки, если уж спасатели дернулись своих выручать.
дезынфицировать возможные раны и согреться - спирт не забыли бы.
и ладно бы один -два человека были - тут возможно не хватало рук.
но там целая шобла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: факт своего рода веры
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 12:36 (ссылка)
вот как раз лавина в первую очередь факт веры.
потому что лавины зимой чаще всего туристов гробят, поэтому лавина это - доктрина.
принимается без возражений.
анализ отсутствует совершенно.
вместо анализа - давление.
- "мы ходили, мы штурмовали, мы повидали" и прочая херь.
я, кстати, не против, лавины.
но только не той, как она описана во всех прочитанных мою версиях.
может быть и лавина всех угробила.
вопрос снова - как она была?
наст сползающий по склону - слабая версия.
очень слабая, критически.
просто никакая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факт своего рода веры
[info]az_edinorog@lj
2013-03-14 12:43 (ссылка)
Кстати, а почему слабая? Тот же Буянов приводит примеры нескольких похожих случаев со смертельными исходами и серьезными травмами, где действуют именно что "пласты" снега, а не масштабные лавины. Гляциологи описывают такие ситуации, когда между разными по времени пластами снега по разным причинам оказывается очень слабое сцепление - и пласт легко съезжает. Относительно подрезки склона при установках палатки и дальнейшего схода лавин - тоже описан не один случай. Что здесь невероятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факт своего рода веры
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 12:51 (ссылка)

невероятного особо ничего.
просто это пласт должен полностью накрыть палатку, похоронить.
ну а если это не хоронящий пласт, пуст такой тонкий, что только по двум ребрам ударил, то туристы почему разутыми выскочили?
буянов сначала описывал что там все засыпало, и они вылезали из сугроба буквально, не могли не только восстановить палатку, но и валенки достать.
но валенки вытащить довольно было руку протянуть.
она не была сплющена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: факт своего рода веры
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 12:58 (ссылка)
потом он объясняет что снег после "раздуло".
то есть он признает что следов - нет.
но снова простите - наст не раздувается.
все эти куски наста как куски стекла должны были быть вбиты в палатку, как гирьки приминать края в местах приземления.
собственно ни слобцов ни масленников не были "не опытными туристами", и увидели бы эти куски наста, которые вмяли палатку.
но она была "припорошена" по слобцову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: факт своего рода веры
[info]az_edinorog@lj
2013-03-14 13:13 (ссылка)
Ну да, тут Буянов явно не последователен. То настаивал на версии пласта, то теперь говорит про "надув-раздув". Хотя с точки зрения элементарной логики и психологии, его версия является наиболее логичной. Сюда еще некоторые плюсуют инфразвуковую версию, но это уже более экзотичное, что ли, объяснение. Остается ещё бесов приплюсовать, которые решили попугать тех же комсомольцев (чем не объяснение, однако?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарной логики и психологии
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 13:41 (ссылка)

что касаемо меня, то версии не имею никакой.
у меня ничего не сходится.
стараюсь критично рассмотреть что написали - всё очень плохо.
.
начет "логики и психологии", тут по порядку.
логика это цепь аргументов, с опорой на некий постулат.
причем логика тут может развиваться как дедуктивно, так и индуктивно, то есть постулат выводиться из неких фактов тоже может, как равно и факты подтверждать постулат.
в данном случае постулатом является лавина.
пусть, не против.
следы и аргументы, пожалуйста.
здесь лавина выводится индуктивно - вот, дескать, туристы примерзли, знач была лавина.
но тут же включается дедукция - была лавина, след туристы замерзли.
понимаете, это уже не логика.
это вода в ступе.
покалеченные тибо и дубинина срезали с трупа свитер и обмотались дополнительно.
аргумент придавленных в палатке не работает несколькими сразу фактами, слишком очевидными.
.
насчет психологии тут еще хуже.
человек может сдуру отбежать на 100 метров босиком, но 1500 это уже много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с точки зрения элементарной логики
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 13:49 (ссылка)
знаете, я вот сейчас прямо по ходу могу более аргументррованно сочинить без деталей версию с лавиной.
выходят на мороз трое попысать, без обуви в обмотках, выскочили на 50 метров быстренько - бац лавина.
сдувает ребят, еще трое выбегают в чем мать на шум, и бегом туда где прошла поземковая лавина, бац - вторая серия.
трое обуваются, одеваются, идут искать, пока до низу доходят, двое сметенных уже замерзли.
идут дальше по следу, к оврагу, где лавина вся и высыпалась - все трое проваливаются под корку наста, грудью на камни.
чем версия хуже?
ровным счетом ничем.
но я понимаю тут же, что слишком много сложных ходов.
и опять дже понимаю, что их меньше, чем в буяновской версии.
и таких многоходовых версий - более вероятных и "лавинных" можно придумать с десяток, и все будут лучше буяновской.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 15:35 (ссылка)
кстати, добавлю еще одно предположение.
данный "настил" мог быть и не настилом.
а - санками.
самодельные санки для вывоза раненых.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-14 15:58 (ссылка)
причем, в данном случае объяснимо становится очень многое.
6-7 человек попало под лавину где-то ниже палатки.
причем - были обуты, когда выходили, условно "в разведку" да или просто за дровами все ходили, оставили двоих "дежурных".
прошла типа "лавина".
двое-трое одетых, здоровых людей, идут всех искать, находят отдельно валенки колмогоровой и дятлова, валенки легко слетают, относят их в палатку, так как тел не находят, опять продолжают поиск.
обнаруживают своих товарищей в овраге.
сильно ранеными, возможно двигались на костер.
сооружают из веток пихт санки, чтобы начать всех вытаскивать, возможно у кедра они и развели костер (правда ожоги колеватова непонятны в таком случае)
ну а дальше провал под корку льда.
ручей замерз, осел, а корка висит.
провалились, ударились о камни.
это версия навскидку, без уточнения деталей, и она "лавинная".
но тут снова много может быть вопросов.
просто версия буйнова вся натянута от начала до конца.
плита снега не читается совсем в том, что описано.

(Ответить) (Уровень выше)