Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-04 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
общество дрессированных крокодилов

Рупор Православия, В, Чаплин, один из первых, кажется, озвучил эту народную мудрость:
«Церковь — это богочеловеческий организм, в ней имеется неизменный Божественный элемент, но в то же время она состоит из людей. Церковь — это сообщество не святых, а кающихся грешников»
«Церковь это общество кающихся грешников» - любимая православная лапша.
Думаю каждый слышал эту дурь не меньше сотни раз.
Да и произносили эту дурь – каждый хоть раз.
Стоим мы всем обществом перед «неизменным Божественным элементом» и каемся.
Естественно – поодиночке.
Ну и соответственно Церковь это сборище тех кому приспичило покаяться.
И получить «неизменный Божественный элемент».
Вот и все…
Так и епископы и пресвитеры перестали быть блюстителями и старейшинами, перестали разъяснять и уточнять вероучительные вопросы, «трудиться в слове и учении» (1 Тим. 5.17), а стали раздатчиками «неизменного Божественного элемента», стали священниками, то есть профессиональными раздатчиками «неизменного элемента»…. Есть такая профессия - «н.Б.э.» защищать от враждебного общества некающихся грешников. Ну и кадило профессионально заправлять.
Поэтому в обществе кающихся грешников – полный мусор в голове. Про Христа никто ничего не знает, но каждый владеет особыми приемами, полученными где надо и где не надо, борьбы помысла за право обрести покаяние.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Неточность в понятиях
[info]ignaty_l@lj
2008-04-04 11:56 (ссылка)
Ну вот такое богословие которое на греческой философии возникло - его без греческого языка не разрулить.
А вообще русский язык для богословия более, мне кажется, пригоден.
Только оно другое должно быть - богословие это.
Незаумое... Когда чистую глупость рекут умными словами.
По русски как раз многое можно выразить понятней.
Вот Шут тоже говорит, что пора отказываться от греков.
Одно занудство от них.
а тем более с кучей переводов туда-сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-04 12:44 (ссылка)
Переводы никогда не бывают адекватны оригиналу. Чтобы перевести текст на другой язык, надо "перевести" контекст и способ мышления создателей оргинала - ментальность, короче говоря.
Стало быть, если русские богословские изыскания действительно держатся на знании греческого и оперируют понятиями, а не символами, как того требует русская ментальность, то, выходит, Вы правы. Выход с своем, русском, богословии. Странно, что оно проявилось лишь к началу ХХ века. 1600 лет, получается, потеряно.
Кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-04 13:26 (ссылка)
да, малость потеряно.
совсем бы не потерялось.
оно и в европе не намного лучше.
но там хотя бы понимают что лит. памятник (св. отцы) не обязывает к немедленному действию по записанной методе...
Писание же всеж вне греческой традиции, хоть и написано на этом языке, поэтому богословие должно быть национальным в первую очередь.
то есть даже переводы должны быть понятными народу.
а русский язык это позволяет вполне.
он развит, любит работать с образами и символами, на нем притчи понятней, чем св. отцам - грекам и латинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-04 15:36 (ссылка)
он развит
------------------
Никто не спорит, что не развит.
Где плоды?
В Европе, все-таки, было следствие развития богословия - философия. В России все вылилось в великую русскую литературу, которая потрясает своей сбываемостью.
Отего так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-04 15:51 (ссылка)
отчего сбывается? )))
пророки родились раньше богословов.
это нормально :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-04 16:15 (ссылка)
Молодец Вы, Игнатий!
истинное удовольствие говорить с просвещенным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-04 16:21 (ссылка)
спасибо :)
не больно я просвещенный, скорее пронырлив головой куда не следует :), но чую, что поскольку литература уже почти издохла - вот-вот косяком пойдет богословие )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-04 19:44 (ссылка)
Не дай Бог.
Начнется такое...Уже есть примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 04:02 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 07:59 (ссылка)
Смешно? Ага.
А Вы Холмогорова почитайте.
Или вот этих..."Византинистов".
Идеи Третьего Рима и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 08:10 (ссылка)
можно это, конечно, назвать и "богословием" при желании, да )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 08:44 (ссылка)
Поверьте, не моя идея называть это богословием.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]ignaty_l@lj
2008-04-05 09:18 (ссылка)
верю )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]lichinych@lj
2008-04-05 05:41 (ссылка)
А почему 1600, а не 1000?
Разве Россию с IV века считают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 07:44 (ссылка)
Официально - нет, но Вы-то знаете, что христианство на Руси появилось задолго до кн.Владимира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]lichinych@lj
2008-04-05 09:54 (ссылка)
Нет, не знаю... Знаю только про кн.Ольгу -
она кто, бабушка Владимира была, кажется.

Дак разве хоть че-то было на нашей территории в IV-V веке?
Разве какая-то Русь была уже? Финны же тут одни были, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 10:26 (ссылка)
Если мы займемся проблемами этногенеза славян, то при примитивном поиске в Яндексе получим около 1500 страниц.
И в большинстве из них доказывается, что славяне не жили вообще нигде, а только откуда-то все "растекались" и "растекались" по Руси и Европе.
Меж тем, простой топонимический и географический пример Венеции, города венедов, ( а не Венеры, как думают некоторые) говорит нам, где и в какое времена славяне точно жили. Посмотрим на карту - что там напротив Венеции, по другую сторону? Славянская же страна.
Про Пруссию, я думаю, все знают. Болгария, Польша, Чехия, словакия, Сербия - всё славяне и славяне. Они БЫЛИ. Литва (Литовская Русь), нынешняя Латвия, - все ближе и ближе к нынешним нашим границам. белорусы - понятно, украинцы - понятно...А русские-то ОТКУДА? Везде жили славяне, только на территории России, получается, угро-финские и балтийские племена. Никакие славяне никуда не делись, живут на своих местах в своих государствах примерно с IV в. н.э., а русские - нет? Но это же абсурд.
Есть теория, что все эти славяне вытеснили балтов. Тоже интересная теория. Балты, как говорило нам русское языкознание - это прибалтийские славяне. потом, при СССР, в послесталинские времена, стали доказывать, что балты это отдельная этно-лингвистическая группа, славяне - отдельная, опять-таки неведомо откуда взявшаяся.
Вопрос оброс таким количеством спекуляций, что прародину славян так и не могут найти. У всех нашли прародину, только вот славяне и особенно русские - подкачали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]lichinych@lj
2008-04-05 12:20 (ссылка)
Че-то какое-то фоменко получается... не?


"А русские-то ОТКУДА"

Ну оттуда же, с прародины славян,
к-рая то ли в Карпатах, то ли, вроде, где-то там в Вост. Польше.
Ну, понабежали на нынешнюю терр. попозже.
С финно-уграми ассимилировались постепенно, уже в средневековье.
Последнее я у Ключевского читал - вполне все убедительно,
историк основательный, все разобрал по полочкам, что известно ему было.



"У всех нашли прародину"

Да ну, прямо у всех? Вроде же белых пятен полно везде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Туча переводов туда-сюда
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 12:57 (ссылка)
Нет, Фоменкой не увлекаюсь.

Впрочем, если Вы интересуетесь проблемами этногенеза славян, то Интернет даст вам огромное поле для изысканий. Вот Кестлер, например. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интернет даст вам огромное поле
[info]lichinych@lj
2008-04-05 15:04 (ссылка)
Не, ладно, ну их. Как сгенезились, так и сгенезились,
не так уж принципиально. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интернет даст вам огромное поле
[info]bojarinja@lj
2008-04-05 15:46 (ссылка)
Нет, па-азвольте.
это вопрос принципиальный,именно что.
Я хочу знать, где моя историческая прародина. Почему это от меня скрывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

где моя историческая прародина
[info]lichinych@lj
2008-04-05 17:14 (ссылка)
Но это же чистая формальность! Считайте уж тогда, в Эдеме - не ошибетесь.

ИМХО, мы бы и русских времен Ивана Грозного воспринимали
как совершенно чуждый народ (ну и дикий же народ, дети гор),
попади мы в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: где моя историческая прародина
[info]bojarinja@lj
2008-04-06 07:56 (ссылка)
Так можно вовсе отречься от истории, топонимики, некоторых других разделов лингвистики.
И полный простор всяким норманистам и другим людям, отрицающим за русскими собственный исторический путь.А чтобы знать этот путь, надо знать его начало, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отречься от истории, топонимики, лингвистики
[info]lichinych@lj
2008-04-06 14:23 (ссылка)
Нет, почему отречься? Но я как-то сенсационным теориям не доверяю.
Всяким там про книгу Велеса и т.п.

ИМХО, это все мало или никак не влияет на жизнь.
Что ты семит, что ариец - в холодильнике то же, в голове то же,
скорость коннекта та же, помидоры по той же цене.

Я историей более-мене интересуюсь, особенно раньше,
но для меня это как бы забава такая -
типа кроссворда, только поинтереснее.
Ну новая история - это да, тут наши бабушки-дедушки... это да.
А Грозный? Ууу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отречься от истории, топонимики, лингвистики
[info]bojarinja@lj
2008-04-11 16:21 (ссылка)
Никто про книгу Велеса и не говорит.
Возможно, я точно так же относилась бы к проблеме, живи я все скорбные годы начиная - с 1991-го - в толще, если можно так выразиться, русского народа. Отдельные представители которого не знают, например, сколько русских в России. Зачем? И так нормально жить.
А в Латвиии пришлось задуматься, кто мы и откуда. Я даже благодарна латвийским нацикам, что они организовали свою этнократию. Человек начинает интересоваться своей историей, например, когда его и весь русский народ объявляют оккупантами.Лишают его гражданства и поражают в правах по национальному признаку. Заставляют верить, что русские появились на территории Прибалтики в 1939-м году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заставляют верить, что русские появились на территори
[info]lichinych@lj
2008-04-11 16:40 (ссылка)
А разве, если бы русские там вообще никогда не жили,
то МОЖНО было бы (или более оправдано было бы)
поражать их по нац. признаку?????

При чем тут история-то?

Никого нельзя дискриминировать - жили они там, не жили, были-не были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заставляют верить, что русские появились на террито
[info]bojarinja@lj
2008-04-11 20:04 (ссылка)
Конечно, никого не надо дискриминировать.
Но вот дискриминируют и начинают под это дело базис подводить, научно-культурно-исторический.
тут поневоле задумаешься. А вдруг я вправду оккупант?
Я люблю подмечать особенности русской ментальности. Вместо того, чтобы сразу в рыло, русские начинают ОПРАВДЫВАТЬСЯ, искать оправдания своему существованию на земле.
Вероятно, многие русские из России этих комплексов лишены, я не знаю. Но на окраинах - не лишены.
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут поневоле задумаешься
[info]lichinych@lj
2008-04-12 09:35 (ссылка)
"начинают под это дело базис подводить"

Как можно под зло подвести базис из знаний???
Никакие исторические сведения тут ничего мне меняют.

Если же для Вас - меняют, то не значит ли это,
что и Вы согласились бы
под давлением каких-то исторических или стаитистических данных
кого-то дискриминировать?
Типа 'кто раньше тут жил - те "более равные" '?
Ведь не значит же? Значит, и вообще ничего не значит.



"Вместо того, чтобы сразу в рыло"

Вы же христианка - разве Вам симпатичен подход "сразу в рыло"?
Ведь мы же все должны ставить себя на место других.
Латыш должен думать о себе: "а если б я был русский?".
Русский - "а если б я был латыш?".
Нормальный - "а если б я был голубой", и т.д.
Любитель смертной казни - а если МОЕГО ребенка казнят за то-то и то-то?


А оправдываться, конечно, ни в чем не надо.
Латыши - не полноправные хозяева своей земли.
Русские - тоже не полноправные хозяева своей.
Ни те, ни другие, не имеют права давить человека
на основании что он "неоттуда приехал".
Вся земля - Божья, народы ее токо арендуют, ведь так же?
Человек имеет определенные права на ЛЮБОЙ земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут поневоле задумаешься
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 16:56 (ссылка)


Вы же христианка - разве Вам симпатичен подход "сразу в рыло"?
---------------------------------------------------------------
Может быть я, как говорит неназываемый, плохая христианка.
Но я вырвалась из концлагеря. ( Не спрашивайте, чего мне это стоило).
Поэтому я считаю, что начальнику лагеря, охране и лагерным капо "в рыло" - это еще ОЧЕНЬ по-христиански.
Я уже три года здесь, но при слове "Латвия" меня все еще трясет.
Впрочем, этого не рассказать. Это надо пережить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заставляют верить, что русские появились на террито
[info]lichinych@lj
2008-04-12 09:39 (ссылка)
Ну, короче, ИМХО, надо нагло отставивать свои права
нормально жить в Латвии и где угодно,
и иметь те же права, что латыши.
И признавать права жить у себя в стране тоже кого угодно,
на равных правах с собой.

Фтопку национализм - и здоровый, и нездоровый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 16:45 (ссылка)
Ну, попытайтесь.
Я пробовала.
очень тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 16:58 (ссылка)
Дак... мои-то прова в этом плвне не ущемляет никто.

С государством же бороться. Тяжело... :(
ГосударствЫ - в целом свиньи. :(
Сочувствую Вам. :( :( :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 17:08 (ссылка)
Никто не ущемляет?
А Вы, простите, русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 17:11 (ссылка)
Ну... грубо говоря, в общем и в целом - русский.
А так вообще намешано куча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:06 (ссылка)
Так почитайте Конституцию РФ и попытайтесь понять, отчего у русских, единственного народа в России, нет своей государственности.
Подумайте, почему русские являются разделенным народом. И что делать, чтобы народ этот объединить.
И почему в России это волнует очень мало людей. и они не знают, сколько русских в России, а сколько их на свете - никто не подсчитывал вообще никогда, хотя это совершенно противоестественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:15 (ссылка)
Ну... честно говоря, все это мало меня волнует - кого, где, сколько.
Я космополит. По мне, так перемешались бы все поскорее, да и успокоились.
ИМХО, лучше путь не будет всей этой там всякой
нац. самобытности и пр. культурологических бонусов -
зато и чисток этнических не будет.
А социальная резня мне не так омерзительна, как национальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:23 (ссылка)
Дык вот никто не перемешивается.
"Цветущая сложность" по Леонтьеву, предпочтительнее всеобщего смешения и, как следствие, гниения.
Все национально в этом мире.
А космополит Вы потому, что...В общем, слава Богу, что так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:32 (ссылка)
Когда выбор стоит - кровищща, или гниение,
то по мне - пусть гниение лучше.


"А космополит Вы потому, что"

Если я правильно угадал Ваше прдположение -
"потому что не прищучивали по нац. признаку" - то нет, не потому.
Принципиально и органически космополит.

Пусть бы цвели там все эти цветочки культурные, дак грызутся же.
ИМХО, ёмкость с биомассой лучше той же ёмкости с грызущимися волками.
И пустая ёмкость лучше.

Всегда лучше ничего, чем плохо. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:52 (ссылка)
Нет, Вас прищучивали и прищучивают по нац. признаку, только Вы этого не понимаете.
На 37 русских государство тратит столько же денег, сколько на одного чеченца.

Всегда лучше ничего, чем плохо. ИМХО.
Покойник лучше больного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:53 (ссылка)
Если сильно мучается - то лучше, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:59 (ссылка)
А воля-то Божья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:08 (ссылка)
А что воля Божья? Во-первых, мне она неизвестна.

Во-вторых, я не могу смириться с любой волей Божьей.

В-третьих, вот если кого-то в данный момент насилуют -
как Вы думаете, есть ли на то воля Божья?

А если кто-то в муках корчится - есть воля? Точно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 07:02 (ссылка)
Я не знаю.
Астероид, думается, это точно воля Божия.
А вот относительно того, надо ли было идти воевать Гитлера и ценой многих мучений спасти свою Родину - или всем взять и помереть, то, конечно, правы те, кто выбрал себе мучения ради спасения жизни других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ценой многих мучений спасти свою Родину
[info]lichinych@lj
2008-04-13 11:38 (ссылка)
Минуточку - здесь вообще почти ничего общего -
в том, что Вы привели, и че я грил.

"ценой многих мучений спасти свою Родину"
эквивалентно
"ценой многих своих мучений избавить других от многих мучений".

Вполне оправдано.


А если можно вообще радикально прекратить любые мучения от этой войны?
Почему нет? Всеобщий безболезненный каюк.
Ну да - НИЧЕ уже никогда не будет. Но невелика потеря-то.
Главное - УЖАСОВ точно не будет, вот в чем фишак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ценой многих мучений спасти свою Родину
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 12:08 (ссылка)
Что мы знаем о всеобщем безболезненном каюке?
ничего не знаем. Не имеем опыта. и, главное, не знаем, что будет ПОТОМ с нами и нашими ужасами.
Иначе все лекго кончали бы с собой. И деток своих - того. лишь бы избавить от ужасов.
однако Господь говорит - "НЕ УБИЙ" и астероидов тоже не насылает.
Раковые больные в 4-й стадии НАДЕЮТСЯ. Просят обезболивающих, но не просят смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что мы знаем о каюке - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 13:11:54
Re: Что мы знаем о каюке - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 15:36:49
Re: Что мы знаем о каюке - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:09:24
Re: Что мы знаем о каюке - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 16:54:37
Re: Что мы знаем о каюке - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:17:22
Re: Что мы знаем о каюке - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 17:22:54
размножения - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:26:41
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-04-13 17:28:39
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:37:54
(без темы) - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:39:01
женщинам малость трудно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:40:14
Re: грохнуть могут - [info]ignaty_l@lj, 2008-04-13 17:49:01
Re: размножения - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 08:30:44
Re: размножения - [info]lichinych@lj, 2008-04-14 09:22:48
Re: размножения - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 09:45:41
Re: Что мы знаем о каюке - [info]aleksy_lj@lj, 2008-04-13 17:27:08
Re: Что мы знаем о каюке - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 08:29:37
Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 14:53:25
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 15:26:08
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:23:27
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 16:41:55
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:13:22
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 17:17:58
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 17:25:02
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 08:31:47
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-14 09:23:56
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 09:44:47
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 10:02:32
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-14 14:44:27
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 15:39:50
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-14 15:50:25
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-14 16:35:46
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:31:42
Re: Вот интересно - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 16:39:19
Re: Вот интересно - [info]aleksy_lj@lj, 2008-04-13 16:53:32
Re: Вот интересно - [info]lichinych@lj, 2008-04-14 14:39:15
Вас прищучивали и прищучивают
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:04 (ссылка)
Государство пусть хоть на кого тратит - это не прищучивание.
Его дело. Я себя вообще почти никак с государством не ассоциирую.
Когда меня _трогают_ - вот это прищучивание.

А когда кому-то че-то дают, а мне не дают - это не прищучивание.
Юр. лицо РФ дает деньги некоему физ. лицу.
Я-то при чем? Деньги идут и не от меня, и не мне.
Кода мне _активно_ делают плохо, или не дают делать, че я хочу
(безвредное) - вот это прищучивание.

А на чеченцев не столько деньги тратят, сколько пули. Есть разница.
Деньгами зачистку не скомпенсируешь, хоть ты всю казну отдай.

Ладно, не пора ли нам закругляться?
А то страстишки закипают, а Пост...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вас прищучивали и прищучивают
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 07:05 (ссылка)
Простите.
Не хотела будить в вас страсти.
Поститесь с миром.

(Ответить) (Уровень выше)

по Леонтьеву
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:34 (ссылка)
А мне чужды высокие идеалы. Я просто хочу, шоб все было тихо-мирно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 18:52 (ссылка)
Что лучше - вот, скажем, предстоит Вторая мировая со всеми её ужасами,
или шоб бац - большой астероид упал,
и ни немцев, ни поляков, ни японцев, ни русских -
за секунду никого не осталось (зато и резни не будет)?

ИМХО, лучше астероид, и чтоб ниче не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 18:57 (ссылка)
И никто-никто не выжил бы???
И моя мама, которой в 1941-м было 4 годика - тоже под астероид?
Молоды Вы еще, вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:12 (ссылка)
Если выбор стоит -

вот те-то и те-то длительные и невыносимые мучения тех-то и тех-то людей,

или

всех, быстро, безболезненно и одним махом - включая меня,
моих предков и моих нынешних и будущих потомков -

- то лучше второе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:14 (ссылка)
Да не так уж молод. Но глуп и инфантилен - многие замечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:59 (ссылка)
Это Вам, вероятно, лет двадцать пять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:17 (ссылка)
32

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 11:32 (ссылка)
У! Уже большой!
Откуда же тогда такая заниженная самооценка?
Вот с этим надо, имхо, разбираться.
Не мир виноват в том, что Вам не хочется его существования.
Был великий русский поэт, Георгий Иванов.Единственный, как говорят, русский поэт-экзистенциалист.
Он писал, обращаясь к Богу:

"Отрави его горчичным газом
Или молнией испепели.
все что хочешь - только кончи разом
с мукою и музыкой земли".

"Его" - это мир, конечно.
Ну, человек выстарадал свой экзистенциализм. Потерял родину, пережил революцию, две мировые войны. Написал такую книгу "Распад атома" (может быть, Вы читали).Я читала, и все во мне протестовало против философии автора, хотя он видит мир без иллюзий. Что во мне протестовало? ЖИЗНЬ. В сущности, какие-то биохимические процессы.
Кстати, сам Иванов мирно умер в довольно пожилом возрасте...
Вот в чем-то я вижу сходство с вашими умонастроениями.
тут, конечно, хочется рецептик типа "А вы поститесь построже" или "причащайтесь почаще". Но я не буду давать Вам советов. Вы мужчина, сами должны разобраться.
Оставлю Вас наедине с вашим трагическим мироощущением.
Если Христос Вам не помог, то больше - никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оставлю Вас наедине с вашим трагическим мироощущением
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:06 (ссылка)
Да ну, вот уж чего нет - того нет. Я спокойно живу.

То, что я говорю - это моя обывательская досада,
а не там карамазов какой.
В любую секунду все мысли (и такие, и другие)
могу легко послать нафик и спать лечь, или пивка попить.


"Откуда же тогда такая заниженная самооценка?"

Эээ... Вы про что? Про то, что я сказал - "инфантильный"?
Так разве заниженная? Окружающие подтверждают, не моя выдумка.
Мне то 18, то 25 по высказываниям дают виртуально.
И очно тоже мало годов дают.
ИМХО, я себя довольно трезво вижу.
Мало сам себе нравлюсь, но это тоже меня как-то не волнует особо.


"Что во мне протестовало? ЖИЗНЬ."

Дак я ж грю - для меня жизнь - это просто приятная ШТУЧКА.
Типа мороженного. Величия не осознаю в ней.
Сладко - и хорошо. Горько? - в помойку.

Правда, "в помойку" людям нельзя - плохо совсем будет на том свете.
Засада, однако!

Сколько себя помню - всегда так жизнь воспринимал.
Щас знаю (формально), что её назначение - в другом.
Но это просто голое знание.



"А вы поститесь построже"

Да я хоть обпощусь, мне это вообще легко. Чего толку?



"Если Христос Вам не помог, то больше - никто."

Да я не чувствую прямо вот острой потребности
в разрешении данного вопроса.
Хотя вот молитвы в итоге выходят - одно посмешище.
Ну нету внкетри никакого христианства.

Т.е. имеется насквозь пошляк-атеист-бюргер,
которому настойчиво стучалась мысль, что Христос есть,
со всеми вытекающими. Мысль-то он принял,
а остальное внутреннее его содержание осталось почти прежним.
Нет, ну прибавились какие-то убеждения,
в основном на чисто умственном уровне.
Нет, ну, хотя, кое-что появилось, конечно.
Смысл, опять же - с ним жить покомфортнее.
Веры, опять же, несколько - тоже ПРИЯТНЕЕ с ней жить.
Как-то сильнее себя чувствуешь.
Хотя я ни веры, ни смысла не искал в жизни НИКОГДА -
вера сама пришла как-то постепенно, я-то сам даже сопротивлялся.

(Хотя интересовался-то и задавался я многим, но поверхностно,
чисто мозгами, книжно.
Вопрос "есть ли Бог?" никогда не был для меня острым -
"Ну есть, и есть. Ну нет, и нет.".
Также никогда особо не парился вопросами "зачем всё"
и "есть ли жизнь после смерти").

Видите - все дары опять обратились на собственную психологическую выгоду.
Какое уж там "ищите Царствия Божия"...
Я и к Таинствам-то хожу, потому что "надо" и потому что ВЫГОДНО -
т.е. легче, ПРИЯТНЕЕ (опять!) жить, когда грехи кой-какие сняты
и типа с Богом немножко помирился. Настроение лучше.

Потребитель, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потребитель
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:44 (ссылка)
Потребитель Благодати?
Ну, так не может быть, чтобы уж совсем уж "книжно" и "приятно".
Хотя...Может быть, Вы теперь не отдаете себе отчета в том, почему вас все это волнует, пусть пока "книжно". М.б., подлинное осознание придет потом, вместе со страданиями, от которых да избавит Вас Господь наш милосердный.
А пока старайтесь, по мере возможности, делать хорошее людям, жалеть их.
Бывает, что люди очень нуждаются в добром слове, в утешении. А пожалеть их некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потребитель - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:07:54
Re: Потребитель - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 17:03:02
Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:17 (ссылка)
А при чем тут пол?
Я вообще не верю в мужскую психологию и женскую.
Мне куча женщин психологически в сто раз ближе, чем многие мужчины.

Уже тем более в таких тонких вопросах - при чем пол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться.
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:32 (ссылка)
Я по возрасту. Возраст у вас не мальчика, но мужа.
психологически Вам могут быть ближе и женщины, но отчего-то мне кажется, что мужчина не любит готовых решений, хочет до всего дойти сам. Это как-то возвышает его в собственных глазах, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы мужчина, сами должны разобраться. - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:16:50
Re: Вы мужчина, сами должны разобраться. - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 16:49:28
Re: Вы мужчина, сами должны разобраться. - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:54:57
Re: Вы мужчина, сами должны разобраться. - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 17:07:36
Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 13:28 (ссылка)
Короче, сатанинского много очень в душе.
Много дальше я от Христа, чем средний атеист.

Вот прощение, милость - люблю.
То, что Бог с бомжами, а не с тузамии,
и Сам был бомж - это мне нравится.


А вот мужество, смирение - терпеть не могу.

Возвышенное не люблю. Трепетать не умею.

Воинственное всё не люблю.
А нужно же - "духовная война". Архангелы с мечами.

Суд не люблю, как таковой. Идею воздаяния не выношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Диагноз неверный
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 15:29 (ссылка)
При чем здесь сатанинское в душе - воля Ваша, я не понимаю.
Архангелы с мечами, мы же с тем, чем Господь нас благословил. Кому-то дал тоже меч, кому-то - нищелюбие, кому-то сострадание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При чем здесь сатанинское в душ - [info]lichinych@lj, 2008-04-13 16:20:12
Re: При чем здесь сатанинское в душ - [info]bojarinja@lj, 2008-04-13 16:43:51
Не могу ниче с собой поделать
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:20 (ссылка)
Не могу ниче с собой поделать. :(
Небытие не пугает. Страдания пугают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу ниче с собой поделать
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:54 (ссылка)
Да. У Достоевского шла речь о выборе между страданиями ребенка и "всеобщим счастьем".
А Вы уж радикально - между страданиями и смертью. Всеобщей. Это нельзя так. Если бы Вы знали, как сильна воля к жизни у людей, которые болеют, мучаются, но, тем не менее, страстно хотят жить...
Желание умереть - признак болезни, депрессии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-12 19:31 (ссылка)
Вот я собрался заострять вопрос для Вас -
но это, не... гафик.. Не, надо закругляться...
Достоевщина пошла, щас слюнями брызгать будем.

Предлагаю сойтись на том, что, слава Богу,
Он не ставит нас перед подобными выборами.

Надеюсь, что я просто ниче не понимаю в структуре бытия,
и вопрос про слезинку ребенка
(а я ведь не про слезинку, а про медленно наматываемые на палку кишки)
просто некорректен, и это откроется в будущем веке.

(Напоследок все же брякну, что вся Вселенная
со всеми её обитателями НЕ СТОИТ намотанных кишков одного человека.
ИМХО).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]bojarinja@lj
2008-04-13 06:49 (ссылка)
Мне нравится широта Вашей души!
Вы бы всех под астероид, лишь бы никто не мучился. ПАрадокс ведь в этом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:22 (ссылка)
Угу. Буддистское сознание. :(
Ценности бытия НЕ ПОНИМАЮ. Жизнь не люблю.
Не, жить-то приятно (мне) - а ЛЮБВИ нет к жизни.
Ценность приятного бытия - вижу.
Но она как-то у меня обращается в ноль
при поставлении рядом ужаса несчастного бытия.

Допустим, целиком жизнь самого щастливого чела на земле - это +1 балл.
Но тогда час чьих-нибудь пыток - это -1000000000000000000000 баллов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: надо нагло отставивать свои права
[info]lichinych@lj
2008-04-13 10:23 (ссылка)
А парадокса все же не вижу.
Просто система ценностей несколько патологическая у меня.

(Ответить) (Уровень выше)

"один закон да будет у тебя..."
[info]lichinych@lj
2008-04-12 09:44 (ссылка)
Во, кстати, припомнил!
Бог евреям неоднократно и строго-настрого запретил дискриминацию пришельцев.
Это в Ветхом-то Законе, зверском в общем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "один закон да будет у тебя..."
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 16:40 (ссылка)
Пришельцев
---------------
Там, скорее, иудеи были пришельцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "один закон да будет у тебя..."
[info]lichinych@lj
2008-04-12 16:59 (ссылка)
Ну, потом уже, в смысле.

(Ответить) (Уровень выше)

А вдруг я вправду оккупант
[info]lichinych@lj
2008-04-12 11:21 (ссылка)
Вы с автоматом приехали? Латышей убивали? порабощали? грабили?
Нет? Тогда Вы точно не оккупант. Че тут думать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вдруг я вправду оккупант
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 16:01 (ссылка)
Латышей никто не убивал, не порабощал и не грабил. Однако я отношусь к народу, который в этом во всем обвиняется.

А думать, Личиныч, всегда надо. На то нам Господь дал разум.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я отношусь к народу, который в этом во всем обвиняется
[info]lichinych@lj
2008-04-12 16:55 (ссылка)
"Латышей никто не убивал, не порабощал и не грабил"

Не уверен. Немцы это вроде делали лет 800 назад.
Но _конкретные_ немцы. Не крестьяне немецкие же, а рыцари.
С именами и фамилиями. "Эрихи фон ХХХ".
Вот каждый Эрих и Фридрих и виноват, по отдельности.

В сталинское время - вполне верю, что попадали под раздачу -
впрочем, вместе и с русскими и др. россиянами.
Есть виноватые - опять же, _конкретные_ НКВД-дшники-палачи.

Все обвинения в адрес целых народов - ФТОПКУ однозначно!
Есть Вася, есть Петя, есть Лёля...
Вася расстреливал, Петя лечил в больнице, Лёля кормила голодающих.
_В целом_ - ничего нельзя о них сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я отношусь к народу, который в этом во всем обвиняетс
[info]bojarinja@lj
2008-04-12 17:00 (ссылка)
Латыши как нация сложились к середине прошлого века.-)))
С немцами немного все сложнее. Рыцари -да, но и бюргеры - тоже. Пользовались привилегиями.

(Ответить) (Уровень выше)

А вообще русский язык для богословия более, мне кажетс
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-04 13:58 (ссылка)
Да, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -