И люди 1960-х повсюду, а также 1860-х и 1810-х в России.

Я живу в очень старом мире. Но и в нем происходят неожиданости.

Весь мир сейчас - старый? я верно понял? Конечно. в нем происходят новации, перевороты... старый Рим взяли варвары - это понятно. Еще какая бывает новизна... но в целом мир - старый. Так?

В культурном отношении это означает, что в новом мире невозможно сказать что-то совершенно новое, никак не повязанное на прошлую культурную традицию.

Если тебе в голову пришла оригинальная научная идея - в первую очередь надо посмотреть, кому еще она приходила. А если нет, то почему?

Лучшую музыку писали >200 лет назад. И задача музыкантов при ее исполнении - внести как можно меньше отсебятины и как можно точнее воспроизвести. А нынешние композиторы выпендриваются, пото му что ориентируются на то,чтобы сказать новое слово.

Ощущение новизны, как правило, иллюзорно и связано с повсеместным невежеством, дающим ощущение, что раньше ничего не было. В результате именно и появляется новое - как в Возрождение или как в России 1820 годов.

В нашем мире пока еще достаточно хранителей культуры, чтобы связь с прошлым не вовсе прервалась.

"в новом мире невозможно сказать что-то совершенно новое"
тут нет ошибки? В новом нельзя сказать новое?

Рождается, но он будет не наш.

То есть мир - нов?

Что не нравится и нам в гнем нет места - это другое дело.

Ну - мир очень стар, и значит - рождается и будет нов. Какое же возрождение без смерти.

И - нравится, вообще говоря, просто порожек высоковат...

Я думаю, что ощущение возрождения или умирания определяется ожиданиями - что нас (человечество) ждет в ближайшие пятьдесят-сто-двести лет? Если стагнация и регрессия, то мир, безусловно, для нас умирает, а если каждое десятилетие будут происходить бурные перемены, хоть, не знаю, технологические прорывы или войны, перераспределяющие богатства, то мир наш молод, находится в развитии. По моим ощущениям, все-таки у нас второй сценарий.

То есть бурная агония не входит в рассматриваемые варианты. Понял, мир молод и полон сил.

А что это за силы? Я пытался понять Ваш мысль и понял так, что это что-то технологическое. под силами нового мира подразумеваются в первую очередь технологии. Это так?

>То есть бурная агония не входит в рассматриваемые варианты. Понял, мир молод и полон сил.

Да, я думаю, наша цивилизация не больна, а также очень далека от самоубийства.

>А что это за силы?

Новые технологии, войны и их воздействие на человечество я привела как пример, наверное, обобщенно, такие силы - это новые идеи, способные воздействовать на большое количество людей одновременно.

Какой стареющий? Девятый день или сороковины. Примерно так.

да, и попахивает чем-то трупным явно :)

Попахивало, пока мир болел. А сейчас вполне себе чистенько. Как говорят в таких случаях: ему теперь лучше, чем нам.

Пора писать мемуары о конце света.

На пороге зрелости.
Т.е., дество-юность отшумели, молодость не вся ушла, но вдруг узнаешь, что к врачам можно ходить не только из-за спортивных травм, а и из-за чего-то "нового", что вдруг где-то кольнуло.
И надо уже думать и о своем будущем (включая пенсию), и о будущем детей начинать ....

Вот как. То есть зрелость впереди, в полной силе.

А что это за сила? Я понимаю, что трудно говорить о "силах мира", но вдруг... Что кажется сильным и зрелым? характеры людей? технические средства? нравы и ценности? законы общежития? искусства с науками?

Я думаю, что для мира последние годы важна его "глобальность".
Глобализация безусловно завязана на научно-технические достижения.
Разумеется, была некоторая юношеская эйфория, которая постепенно проходит.
И ("Великие умы никогда не боялись банальностей!" (с)) сейчас мы осознаем, что глобальность это не исключительно позитивно, но жить нам в этой глобальности, и следующим поколениям - тоже.

Тот мир, который мы знаем - умирает (или уже, но мы не заметили). Тот мир, что родится (а человек как биологический вид живуч, как крысы), будет не наш и с нашей точки зрения куда хуже. За единственным отличием - у него будут жизненные силы.

PS. А правда, что крысы живучи? В смысле, отдельно от человека - выживут?

крысы, несомненно, выживут без человека.

Значит, ощущается рождение очень сильного и (пока) бесчеловечного мира

не, не ощущается - логически выводится. все ощущения околотрупные, никакого рождения

нет, я-то об ощущениях. Логически - не надо. Логика почти всегда врет. Они со статистикой одного поля ягоды - надо очень уметь пользоваться и держать в сильной строгости, чтобы логика не врала. А то так и норовит...

а ощущения, значит, трупные... Вот что занятно.

Наш мир - это очень активно растущий молодой мир, который, однако, ВСЛЕДСТВИЕ СВОЕГО РОСТА не расиширяется, а скукоживается и морщинится. Расширяться некуда потому что.

Скукоживается - растит поверхность. Очень понимаю. Сморщившись, растешь как никогда.

Это только шутка? если в самом деле есть такое ощущение - нет возможности понять. откуда оно? что именно растёт и прибывает? какие силы льются через край?

Что-то пухнет изнутри. Как беляевский вечный хлеб, если помните такое.
...пухнет, наверно, голова.

... пухнет голова это, наверно, ключевая фраза к тому, что я хочу сказать. Новое -0 структура организации информаци. информации как таковой. Какая полезная, какая бесполезная, какая вредная - это другой разговор. Информации некуда деваться, она заворачивается внутрь. Дензнаков от этого, может, и прибавляется, а вот того, чем они обеспечены, - совсем необязательно..

помню

Конечно же мы живем в новом мире, новой эпохи. Люди 9 века жили в конце эпохи рождения феодализма, варварских королевств, натиска Арабского халифата. К концу 9 века это все было уже в прошлом. Конец эпохи обычно характеризуется периодом подведения итогов, установления выработанных эпохой институтов, отношений и понятий. Усталость - закономерный итог.

15 век - Рождение новой эпохи Взрождения, прорыва старой "аристократической" модели мира, рождение, а точнее начало бурного роста и развития буржуазии, идей гуманизма. Конечно это воспринималось как весна нового мира после ужасов черной смерти 14 века. Это великолепная "Троица" Рублева, к примеру. Про Европу и говорить нечего. Ощущение начала эпохи - ощущение кризиса, разрушения старых институций и необходимости создавать новые. Есть чем заняться практически всем, лишних людей, в отличие от конца эпох, нет.

Наше время - конец первого эйджа новой эпохи уже технократического, антигуманистского ренессанса. Очевидность разрушения основы либеральных ценностей - они сейчас просто подвешены в воздухе и опереться им явно не на что. После 2017 начнется подъем нового сознания, станет очевидность новых задач, которые нам покажутся сейчас дикими.

Это по-видимому будет мир нового, жесткого "машинного" сознания, в котором чисто человеческие ценности будут искорежены, трансформированы в угоду неизбежной интеграции существующих наций в большие, невиданные пока территориальные и наднациональные объединения. Конечно не сразу - это задача для всей эпохи.

Простите, тут понятно. против кого, но не за кого. Ладно, тухлын либеральные ценности уходят. А что приходит?

Машинное сознание, новые формы плотной социальной организации? Эти силы ощущаются как вырастающие?

Тухлые либеральные, равно как и феодальные и рабовладельческие ценности никуда не уходят. Они становятся лишь все менее актуальными и выпадают из мейнстрима общественной жизни. Если не ошибаюсь, последние пережитки феодализма в Европе были отменены официально лет пять назад.

Формы социальной организации вовсе не обязательно должны быть плотными. Технический прогресс уже сделал их всеохватывающими, что гораздо важнее. Мы начинает жить в социальных сетях, имея дело не с живыми людьми, а с их виртуальными двойниками. В этом я вижу первый признак расчеловечивания. Конечно всё началось гораздо раньше, чего только стоит анкетный принцип работы с кадрами сталинских выдвиженцев. Да и европейцы не отставали в процессе подмены физических сущностей их бумажными моделями. Электронные социальные сети лишь ускорили общение, сделали его максимально "живым", уничтожив сам дух жизни. Это в полной мере относится и к телевизионным или кино- образам, которые мы воспринимаем совершенно иначе, чем людей, которые за ними стоят. Рост процесса расчеловечивания мне кажется вполне явным. Что призодит? Приходит принцип, разрушающий образ человека эпохи Ренессанса, поскольку интеграция в суперэтносы вроде России, Китая или западной Европы достигла своего потолка. С точки зрения старого "гуманистического" сознания невозможно представить себе объединение Китая с Индией и Японией, А Западной Европы с Россией и Ближним Востоком. Технократические ценности позволят расширить базис объединения до суперэтнических групп как минимум. А ведь это и есть цель человеческих этнических коллективов: сосед должен быть таким же как я, только в этом случае его поведение предсказуемо, только тогда с ним можно договариваться без войны. А если задуматься, главная цель человечества вполне может быть сформулирована именно этими словами: жить без войны. Жаль, что она недостижима.

да, понимаю. расчелорвечивание и новые методы оформления полученных единиц. и это поддерживается и интенсифицируется, поскольку есть мечта о мире и контролируемом (предсказуемом) другом.

Интересно. Мне вот "мир" ощущается "распадающимся на мелкие части". Рассыпается. И каждая частичка теперь сама по себе. А большой и красивой картинки уже никогда не будет.

Но, наверное, сгребем как-нибудь в кучу, сложится что-то новое, пусть не так красиво, серо-буро-малиновое.

(Конечно, только про свое, личное-японское.)

Да, частички сами по себе. Понятно. Надо из каждой частички старательно достраивать целое.

Я бы так сказал -- у нашего мира сейчас несчастливая старость. :)

Понятно, старость. Всё обветшало и новыми являются только симптомы.

Мир, в котором мы живём сейчас, это мир белых вещей. Пластиковые стаканчики, стулья, разваливающиеся через год, обувь, одежда, книги, всё это - белое. Раньше (лет 100-150 назад) преобладали жёлтые вещи, они несли тепло и смысл вложенный в них создателями. Иногда сейчас я вижу и синие вещи, продукты очень высоких технологий (как если бы что-то стащили с летающей тарелки), но мир синего пламени пугает меня даже больше чем белый мир, т.к. он противопоставлен естественности и человеческой душе в нём места нет.

Думаете, подступает синий мир? Холодная рациональность? она наверчена на скелет из ржаво-красного окровавленного металла. Стекает с него жирными синими каплями. Синий мир непрочен, в этом его самая большая беда - он мнит себя непобедимым. не подозревая. что едва какое напряжение - и обнажатся красные его кости.

Там даже не рацио, просто бесчеловечность, отрицание человеческого. В белом мире это тоже есть, но важны размеры. Если на столе раскладывают вещи и предлагают выбрать, жёлтые и синие вещи хочется взять и не отдавать, но обладание синей вещью каким-то образом напрягает, то ли она звук издаёт наподобии трансформаторной будки, то ли требует отдельного места в памяти, или ещё что. Синий мир такой же, только в глобальном масштабе.

эвола отдыхает :)

Простите, но я не знаю, что это. Или кто.

если про мир людей, то.
непонятно молодой ли, но до крайности инфантильный. кажется (сугубо интуитивно) окончательный перелом пришелся на вторую мировую.

Ну да, помолодел. то есть - молодой мир. Понял.

Новый. Все новое. Во всех областях. Видите ли, в какой-то степени античная цивилизация перестала существовать, описав огромную дугу.

А что можно сказать об этом новом? как ощущаются эти новые силы? ну, это силы в характерах людей, или силы техники, или силы организаций. сплачивающих людские толпы?

Пока сложно определить - ситуация в стадии утряски. Но большой взрыв уже был, новый мир постепенно охлаждается и видны контурно будущие связи. Например, что вопрос техники уже неактуален - гораздо эффективнее и дешевле выделать человека в машину изнутри. Это до того ясно, что стало банальным. Человек существо упрямое, и изнутри эту машину еще оплетет ветвями и цветами, будет видно, какими. Там будет новое творчество, на новых догмах, ну и, понятно, с учетом "недочеловечности", вызванной машиной. Все это происходит быстро и повсеместно, восток-запад, юг-север - эта разлиновка роли уже не играет. За последние несколько десятилетий человек изменился так, как не менялся "во времена благие" за 70-100. Характерно еще, что прежние культурные коды отмыкают только первую комнату в достаточно большом здании наработанного веками: туда все сейчас и свалено.

Я согласен про конец дуги античной цивилизации. Но, кажется, с ней (дугой) заканчивается ощущение жителей мира, что он движим (верой, как в средние века), (верой в человека, стремящегося к совершенству, как в просвещение), (верой в чудеса прогресса, которые принесут счастье, как у Жюль Верна), (верой в общество-конструктор, из которого инженеры сейчас построят новый мир), (верой в экономическое развитие, которое приведёт к счастью и европейской жизни всех жителей планеты)...
Это всё ушло или уходит очень быстро, а что будет на его месте - может быть, ничего?
Или что-то, чего ещё не видно?
Новизна будет, наверное, в возврате далеко назад, где идеи не работают? Сегодня страшный мир где-то в Конго, а если - будет рядом?

А я жиау в быстро меняющемся мире- например, интернет и мобильная связь изменили его весьма резко- но ясно, что сие- только начало.

Что быстро меняющийся - ничего не значит. быстро и стареть можно. но я понял. что ощущения у Вас - о новом мире. Если вы отделите ощущения от мира от ощущений от себя - что это за молодые силы в мире? вы их ощущаете как технологические? Или про интернет Вы сказали просто так, как о предмете своих занятий. а не о силах мира?

Я бы сказал, что наш мир похож на этакого дряхлого юношу, который злоупотребляет дурным зельем, и потому, хоть ему бы еще жить и жить, уже мало на что годен.

Дряхлый. Новых сил нет. А что за зелье? Можно это назвать или это только образ, чтобы пояснить. что мог бы еще жить?

Гашиш :)
В смысле кругом замена истинных смыслов иллюзиями.
Как следствие юный разум, а следом и весь организм разлагается и деградирует.

Ну думаю на планете есть несколько "миров". У каждого свой скорость, но не могу не согласится что все они ускорились и не мало. Но мне кажется, во всяком случае в мире что вокруг меня, хоть он и новый сравнительно, но нету стремления к будущему. некоего ощущения что вот-вот завтра будущее, эйфории 60-х годов, где были планы колонизации космоса, ядерных ракетных двигателей и так далее.
Как будто вот после войны люди мечтали о новом мире и творили его, и потом по инерции это стремление угасло, и вышло на некое равноемерное не изменяющееся плато. Люди преуспокоились. А молодые люди, которые должни болеть футуризмом, открытиями, прорывами в новый мир мне кажется находятся щас в пелене шума маленьких открытий, разработок в ИТ сфере. Вроде как и каждый день можно почитать о увеличении винтов, удвоении ядер в процессорах, но это всё не принципиально новые изобретения, идёт просто экстенсивное развитие.
Интенсивное мне кажется обратно сможет наступить при каких нибуть проблемах. Типа экологиеских, нехватке ресурсов, мировой нестабильности.
Кстати думается что первых кого щас касается интенсивное развитие - атопромышленность. Поиск и переход на иные источники энергии, развитие энергосберегающих и экологически чистых технологий ставится на индустриальные рейки.
ИМХО будут проблемы, будет развитие.

То есть в 60-е мир подавал надежды. что он - юный. но выяснилось, что - нет, теперь видно - это ложные надежды, просто временно взбодрился, а так - стар.

Но, как я понимаю, Вам эти метафоры не нравятся. вам ближе мысли тойнби о вызове и ответе, периодах стабильности и инноваций... /которые могут наступить когда угодно, был бы вызов.

Скорее новый, рождающийся только. Но это наш мир, здесь и сейчас который. Все приходится делать самим, не на кого опереться. Люди стали с "короткой" памятью, бывает сильно удивляются узнавая что-то из истории. Но весь мир в целом старый.
Как-то так.

То есть очень новый, на трупе старого. Понимаю. А что за силы родились? Можно это охарактеризовать? Ну там... Новые личные отношения... или наоборот - социальные? или другие чувства? или техника совсем с иными интуициями? Или ум стал больше, или воля крепче, или радости переменились? В чем новизна?

Ой, наверное, это связано с индивидуальными особенностями или моими собственными.
А если попробовать описать... Новый мир тесен в плане пределов, которые рядом, с чем связано постоянное стремление заглянуть туда, далеко, а может и за. Кто-то остановился, а кто-то идет дальше. Но в то же время мир безграничен в плане интересностей, неопределен, осваивается экстенсивно, что называется, прёт: это посмотрели, попробовали и оставили, пошли дальше.
Чем же нов этот мир? Тем, что здесь и сейчас создается, конструируется, происходит, проявляется. Это очень ярко ощущается. Каждый создает, осознанно или нет. Если вашими терминами - радости появились, воля ощущается, чувствуешь себя выпущенным на простор, сегодня здесь, завтра там. Самая большая трудность - чего бы захотеть делать.
Сумбур какой-то получается. Читаю чей-то дурацкий дисер, не думается, хочется его переделать. :) Прошу прощения.

PS: Перечитал, странно выглядит. :)

Не то чтобы старый, скорее больной. И умрёт, похоже, не своей смертью :)

А что за болезнь?

Рак.

Ну, где-то 3/4 или 4/5 жизни этого мира уже прожита.

понятно. пожилой.

подгнил основательно.
либо снос, либо кап. ремонт с полной заменой перекрытий. фундамент еще рабочий, без трещин и оседаний.

нет, что в мире не все в порядке, это ясно. Но болезни бывают и у стариков, и у детей. сам-то мир - молодой? старый?

мир стар.
никто не стремится "бороться и искать, найти и не сдаваться". никто не верит, что имеет смысл потерпеть ради светлого будущего. Видимо в будущее вообще никто не верит - отсюда какой-то растлевающий дух лозунгов: "люби себя", "живи одним днем", которые сейчас почему-то воспринимаются не как эгоистичные, а как гуманистические...
И главное, все ждут, что КТО-то что-то сделает. Во всех сидит уверенность что кто-то что-то им ДОЛЖЕН. Президент, правительство, мировая олигархия или что-то в этом роде. Пенсионерский подход...

Наш мир - дохлый. Все черты старческой олигофрении.
в том числе эксплозивный характер деяний, подрывающий любую культуру,
в том числе любую веру, любое видение жизни, любой креатив ....

зародыша другого-нового мира не видится. Надежда что он то,
что останется после полного распада - в пепел, теперешнего.

Бурные процессы разложения. Понимаю. Где-то бурлит и вытекает, а где-то сохнет и кристаллизуется.

Мне кажется, что молодость мира связана с пассионарностью - если есть за что страдать - то общество на подъёме... если все с ухмылочкой разбежались по жжешечкам и с сарказмом обсуждают правительство «на кухне» - мир стар и просит обновления :-)

Сколько помню, пассионарность характеризует народы в некие эпохи. а я спрашиваю обов сем нашем мире. Так что адже если американцы пассионарны. то - не об этом.

Раньше казалось, что мир старый, в нем все повторяется и ничего нового в него добавить невозможно. А в последнее время какая-то метаморфоза в сознании произошла, кажется, что мир постоянно обновляется, а прошлое мира - это архив бесконечных обновлений. Жизнь одного человека и всего человечества - это устремленность в новое, в будущее. То, что повторяется, повторяется с изменениями - так строится новое, будущее. Такое ощущение.

как листики на дереве. все - новые. все - разные и все - листики.
Значит, принципиально нового нету.

С одной стороны, я вижу себя и многих импонирующих мне людей невыгодно напоминающими латинских авторов 6-го или 7-го века, сетовавших на упадок образования и вульгарное хамство вокруг, но писавших об этом на весьма деградировавшем латинском языке. То есть, мне нравится широкая образованность и профессионализм, я вижу, как вокруг торжествует посредственность, но понимаю, что и сам уступаю людям из двух предыдущих поколений. Престиж достижений, образования, внутреннего достоинства падает. С этой точки зрения мир стареет. С другой - никогда ещё люди не жили так свободно и хорошо, как сейчас. Никогда круг свободного общения не переходил географические и культурные границы так, как сейчас. Возможности для развития людей очень расширились. Это должно быть поводом для оптимизма. Например, подозреваю, что "великих" писателей, пишущих сейчас, не так много. Но очень неплохих писателей - много, как никогда.

Я хорошо Вас понимаю. Но замечу - Вы говорите, невольно сбившись на лучше-хуже. Так лучше, а вот в этом отношении - хуже... а я о другом. новый или старый? старый еще точно есть. это понятно. но - напирает что-то новое, или вокруг только старые усталые вещи?

Старое - вовсе не обязательно усталое. Быть образованным и любопытным - весело, быть посредственностью - занудно. Эти скучные крикуны просто пытаются заглушить тишину внутри. Популярность скучных персонажей, падение авторитета знания - признаки старения мира.

Я не думаю, что внутренне содержательных людей становится меньше, они просто менее заметны на фоне остальных. "Новый мир" может значить обновление, как развитие старого, а может значить переворот, появление нового. Например, Битлз и студенческие 60-ые - переворот, а развитие современной биологии - скорее эволюция, развитие коммуникаций - и то, и другое, в разных аспектах. В любом случае, "новое" делают творческие люди, а "творчество" посредственностей забывается. Так что мой ответ был не совсем на Ваш вопрос. В мире появляется много "развитого старого" и много "нового" параллельно. Я не вижу особой важности в вопросе - которого больше или что лучше, это вопрос вкуса и определений, в мире есть достаточно места для обеих тенденций.

Вопрос, на который я не знаю ответа - будет ли этот поток "нового" остановлен или только заглушен шумом посредственности.

Мы же не знаем куда живем и развиваемся. Вот превратятся листики в крылья через сто миллионов лет и будут уже не листики. Впрочем, мне кажется, это больше относится к человеку, в какой-то момент человек может начать изменяться сознательно... куда-нибудь...если озадачится такой целью или необходимость возникнет.

Мы не знаем. Поэтому я спрашиваю - как кажется? если б "мы" знали. я бы прочитал у профессионала и вам рассказал: Вы не знаете, а оказывается мы сейчас как раз помолодели и в мир идет новая сила... но спросить не у кого. все в равных правах незнания. Но ведь и в 15 веке никто не знал, но - чуяли...

А причем тут 15 век? Совершенно другая ситуация.