АБС не представляли себе мобильной телефонии и Internet.

Зато их представляли себе более ранние Войскунский и Лукодьянов(?)
("Плеск звездных морей")

Интернет? Или только мобильные? Мобильные - это просто, я не знаю почему им такое внимание вообще уделяют - портативная рация, делов то.

только мобильные видеотелефоны.
это действительно просто.

но мне непонятно, чем интернет так принципиально особенный ?

Универсальный поставщик и хранилище всепланетной информации любого рода. Общение тут вторичная и производная функция. Это принципиально не то, что со знакомым через океан поболтать. Это коммуникация человека и информации, а не человека и человека. Но и в сфере общения именно интернет даёт принципиально новый уровень. Вот то, как мы беседуем сейчас, как организована наша встреча и тема для беседы - это интернет. А позвонить другу на Марс - это обычное общение на большое расстояние. Мобильный даёт это делать из кармана штанов - только и всего.

Я частично согласен, но

"Всепланетные информатории" разного рода описывались
в фантастике многократно, это тут уже отмечали другие
комментаторы. Устроен он как сеть, или как-то по-другому,
для читателя фантастики, да и для пользователя "информатория"
не так уж и важно.

См. также
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1134620.html?thread=55288348#t55288348

Я не встречал описания всепланетного информатория с возможностями близкими к современному домашнему интернету. Мне кажется, что как раз мобильники - это слишком мелко, чтобы предсказывать. Моблильные появились в начале семидесятых ещё, кстати - просто дорогие и в чемоданчике. Меня появление мобильных в начале 90-х совершенно не возбуждало - обычное постепенное развитие радиотехники. И в жизни они мне нового измерения не добавили, как интернет. Если бы мобильные исчезли я бы ничего не потерял.

Можете сформулировать по пунктам, что именно Вам дает Интернет?

У меня есть подозрение, что дело не в научно-техническом изобретении,
а в новых личных и социальных возможностях. К тому же, часть из этих
возможностей воспринимается как "новые" только из-за социально-политической
обстановки в ЭТОЙ стране до 1990 года (я имею в виду "железный занавес",
обязательный учет копировальной техники, и другие подобные штуки).

Еще раз прошу глянуть на мой комментарий,
на который я ссылался выше

Я видел комментарий. По пунктам очень много. Резко облегчённый доступ к любой информации. Если мне нужно что-то узнать по металлургии средних веков или философии Китая, или политической обстановке в Бразилии - я это получаю за пару минут, и объёмы этой информации растут - оно ж только началось. Google Earth даёт возможность визуально путешествовать по всему миру - и тут же получаешь довольно полную информацию об этом месте вообще во всех рапкурсах. Я вижу как выглядит город Майами почти так же, как если бы я был там, и тут же могу прочитать про его историю, экономику, и т. п. Я не нуждаюсь уже в обычных газетах и журналах. Большую часть книг читаю, скачанные с интерета - мне не нужно даже в магазин ходить, и информацию о них получаю тоже из сети. Очень быстрый доступ к музыке и видео - в Сети есть то, на поиски чего в физическом виде пришлось бы тратить месяцы, далеко заказывать, и платить много денег. Мне не очень уже нужны музыкальные магазины - проще ткнуть мышкой и скачать за 10 минут. Почти не нужен телевизор, а скоро совсем не нужен будет. Я довольно плотно знакомлюсь с людьми, живущими через океан, информативно беседую с ними, ни разу не всречавшись физически.

Напомню сценку из начала линчевской Дюны - где Пол Атридес знакомится с Арракисом - как оно там работает - не вполне ясно, но картинка один в один из нынешнего дня.

Мне не нравилась Дюна, я только пару томов читал, и ничего не помню оттуда. Если приведёте выдержку текста будет интересно.

Это не в книжке - это в старом фильме Дэвида Линча - в самом начале - там Пол держит в руках устройство очень похожее не то на КПК, не то на субноутбук и просматривает на его экране информацию по Арракису.

Это 1984 год, уже не нужно ничего предсказывать. Компьютерный ЖК экран в первой половине 70-х появился. В 85 первый коммерческий ноутбук. Компьютеры уже используются для текстового общения через модем и лет пять как стоят в крупных библиотеках США. Используются в оффисах и издательском деле. Многоузловая модемная сеть, на принципиальной снове которых стоит интернет существует с 70-х. Уже всё сделано. Дайте предсказание из 60-х.

+1 Фантастика - за несколько минут можно получить информацию о своих родных (документы о работе прадеда, гибели деда, других события), которую иначе я бы не узнала...

Да, это просто уже качественно иной уровень, меняется сам контекст взаимодействия с информацией. И этому ж 15 лет всего. А ещё через 15, а через 50?

Спасибо

1) Облегченный доступ к информации.
Вполне. Но, мне кажется, такое было в фантастике.

2) Общение с людьми - это не выходит за пределы функциональности
видеотелефона. Вроде бы, нет принципиальной новизны.

3) Доступ к информации мультимедия (карты, кино, музыка).
Согласен. Хотя видетелефон предсказали, а вот веб-камеры
на спутниках и удаленный кинотеатр - нет.

Я бы добавил:

4) возможность самому что-то опубликовать, и

2+4) "блоги" - это помесь "общения", "публикации"
и "групп по интересам". Простое соединение трех простых
идей, а эффект фантастический. Впрочем, не могу себе представить,
как это описывал бы фантаст 60-х годов, даже если б догадался.

Впрочем, Ваш ответ подтверждает мою гипотезу:
дело в социальных последствиях, а не в самом изобретении.
Да и "само изобретение" - это длинна серия сравнительно
небольших изобретений, которые в сумме, постепенно, изменяют
облик мира. Первая сеть - 1973, электронная почта - около 1975,
протоколы связи в современном виде - 1983,
всемирная паутина - 1990, графический браузер
и интеграция других средств мультимедиа - начиная с 1995,
"блоги" - (тут я могу ошибиться) около 2000.
Я повторюсь, это непривлекательный для фантастов
сюжет, возможно, поэтому он остался за бортом: непонятно, как
это описать, чтобы поразить воображение читателей. Нет тут
такого эффектного хода, надо долго и нудно растолковывать -
и эффект удивления теряется - а по сему писательская мысль
и не двигается в эту сторону.

>>1) Облегченный доступ к информации.
>>Вполне. Но, мне кажется, такое было в фантастике.
Не были осознаны последствия. Максимум, что было - это когда космолётчик получает информацию о звёздной системе через телетайп или голосом. Но не было осознания того, что полное внедрение таких вещей на бытовом уровне рождает иное мироощущение, радикально расширяя контакт с информацией. И о сетевых эффектах обмена информации никто не думал - а это иная информационно-коммуникативная реальность.

Электричество и механические регистры памяти открыли и изобрели триста лет тому - а больше ничего принципиально нового в компьютерах нет. И в автомобилях с ракетами, кстати. Что принципиально нового в силе пара, чего не мог наблюдать человек палеолита, сидя у кипящего горшка?

Писателю-фантасту нужно было бы рассказать, что человек будущего имеет в кармане пальто квадратик с ярким экранчиком, по которому может получать любую представимую информацию - и сделать из этого образа верные выводы. Что тот может из кармана пальто серьёзно учиться, любым образом развлекаться, визуально перемещаться в удалённые уголки мира, обсуждать с незнакомыми людьми абстрактную философию, заводить любовные связи. А также каково будет сознание этого человека, подключённого к общей информационной сети. И сейчас Вы не предскажете, каково будет его сознание через 100 лет. Я думаю, оно станет очень другим благодаря этому квадратику. В том то и дело, что люди не способны предвидеть фантазией даже и такие простые ходы будущей реальности. У людей очень слабая фантазия, она способна лишь продлевать существующее - но не создавать действительно новое, даже если это новое лежит в одном шаге.

+1

Да, и за письменностью ведь не стоит никаких технических изобретений и научных прорывов. И печатный станок - не ахти какая сложная техника, его могли сделать и греки за 500 лет до н. э., и египтяне за 2000 до н. э. Но не сделали. А как сделали - так другая культурная жизнь пошла, не предсказуемая до того. Т. е. сама сложность техники ничего не решает, не это значимо. Сложность техники не коррелирует с силой воздействия на жизнь.

Да.
Но вопрос же был про достижения науки и техники.
Или может это мы - комментаторы - так в одной плоскости все понимаем...

Вывод: не достижениями их движется мир ?

Про фантастику другого рода: вспомнил про аргентинцев
(Борхес-Кортасар-Касарес). Вот уж фантастика как фантастика.

Ну так интернет - это достижение техники. И это достижение техники сильно поменяло мир. Печатный станок - тоже достижение техники. Просто степень воздействия не коррелирует с ростом сложности. Вы упирали на относительно невысокий рост сложности - а это не принципиально. Можно создать бесконечно сложное бессмысленное устройство, а можно создать нечто новое на текущем уровне цивилизационной сложности - и это сильно изменит жизнь. Интернет не предсказывался. Предсказывались кое-какие его кусочки. Эти кусочки сами по себе мало что меняют в жизни. А то, что реально изменило мир, не предсказывалось. И сама степень этих изменений не предсказывалась. В космос летать - это пожалуйста, а что мир изменится в контексте взаимодействие с информацией - нет. А полёты в далёкий космос - это просто тупое продолжение того, что уже было, просто в большей степени. А реально нового, что лежало под носом, не видели.

Узко вопрос был задан о науке, а мы перешли к технике. Но я в своих комментариях вверху говорил о науке - там та же картина. Просто радикальные изменения в науке были в первой половине 20-го века.

Все же, мобила - это не просто рация,
это еще и сеть планетарного масштаба.
Именно поэтому мне непонятен акцент на Internet.

Тут интересна не сама технология Интернет,
а ее социальные последствия: легкость публикации,
сетевые сообщества, информационный бум.

Похоже, для фантастов это слишком мелкие темы,
они не поражают воображение читателей - не то
что для людей, которые сталкиваются с этими
явлениями в реальной жизни

Чем не Интернет Большой всепланетный информаторий? Мобильная телефония описана в "Полдне".

"Что-нибудь случилось? - услыхал он слабый женский голос,
исходивший, казалось, из недр пожилого правнука.
- Нет-нет, - сказал праправнук, доброжелательно кивая Кондратьеву. -
Я здесь нечаянно толкнул одного молодого человека.
- А... - сказал женский голос. - Тогда слушай дальше. Ванда стала
спорить, что хориола лучше пианино, и мы...
Пожилой праправнук удалялся, и женский голос постепенно затих.
"Здорово! - подумал Кондратьев. - Это, конечно, радиофон. Только где он у
него?"
Кондратьев это считает радиофоном, но на самом деле это, конечно, мобила с гарнитурой. ;)

Информаторий - хреновый инет, там по полдня собирались копаться-искать.

В общем да, но по сравнению с библиотечным днем в "бумажной" библиотеке, да иной раз не в одной... Я маленькая была, но кое-что помню.

Уже сейчас в гугле приходится проводить десятки минут-часы, чтобы найти нужную информацию. Особенно если критерии поиска известны неточно или слишком общи, или пересекаются с более известными явлениями. В частности, очень сложно отсеять рекламу. Что будет к 22му веку...

Интернет, как известно, придумал Ванневар Буш в конце 40-х.