Мне кажется, вот на что важно обратить внимание. Это статистикой не ловится и внимания уже не привлекает, как тот суслик, который - а он есть.

Так вот, люди продолжают уезжать из России. В Германию и Швецию, Италию и Грецию, Америку-Канаду, в Австралию, в Японию. Речь не о массовых потоках. Не о том, что - как вот украинки, работают в Италии, полы моют, или польские водопроводчики в Париже, или пол-эстонии в отъезде. Я о том, что очень трудно отследить - нет у государственной статистики такой оптики.
Продолжают уезжать образованные специалисты.
Теперь реже - основной поток давно уехал, уже устроился и в интернете кажет своё довольное лицо.
Дело не в том, что основной поток... Это уже не массовый исход, это мелкая струйка. Собственно, почему это тревожно - осталось очень мало. Счет, я бы сказал, уже не на сотни тысяч - на десятки. В нашей стране вот таких людей - хороших и не очень, веселых и грустных, стойких и слабых - образованных, вот в чем дело - остались некоторые десятки тысяч человек. Их всех вместе на наукоград не хватит.
И они потихоньку продолжают уезжать.
Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. Эти хотели остаться. Они жили тут год за годом и смотрели. И теперь всё новые принимают решение - жаль, ну как жаль, но придется, это не жизнь.
И вот это мне кажется очень зловещим симптомом. Много опасней прочих. И ведь не подсчитать уже, их так мало, причины столь неказисты, что никакие анкеты при выезде уже не ловят. Только так, случайно услышишь или увидишь сообщение: уезжаю... продаю книги... продал квартиру... уезжаю... устроился хорошо! ..уезжаю... скончался... а вы знает - он умер... уезжаю... а что делать - нельзя же детей тут - уезжаю... он умер в прошлом месяце ... да что вы, еще в прошлом году умер ... уезжаю... умер... как гранты прикрыли - ну что делать, надо ехать... умер еще когда, а вы не знали? ...уезжаю

	2-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

idvik@lj 2010-11-07 08:48 (ссылка)

Я вот обращаю внимание еще на такой аспект, ощущение. что раньше когда уезжал состоявшийся специалист. он в большой мере уезжал один. А теперь он так сказать забирает с собой сотню-другую несостоявшихся, и забирает у них возможность состоятся. И я вполне серьезно могу сказать например если вы решите уехать. Вы с собой увезете несколько тысяч человек. И во многом потому например. что ведете этот Журнал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 08:50 (ссылка)
	Спасибо. Боюсь, я скромнее оцениваю свою значимость. Но то, что Вы сказали - конечно, понимаю. Это еще в 80-х началось. Тогда очень огрчались как рвутся связи. а потом уехали и те, кто огорчались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

idvik@lj 2010-11-07 09:01 (ссылка)

Я сейчас вот думаю, о том насколько так скажем мир человека реальность в которой он живет состоит из других людей, в каком пространстве, в каком времени они живут это недооценивается. Если посмотреть насколько собственный мир состоит из людей можно придти к очень интересным выводам.Причем естественно таким человеком может быть и Аристотель. Если огрублять. то все причины не важны даже такая причина как всеобщий ужас, у человека просто рвется эта сеть в душе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 09:26 (ссылка)

Обычно в этом месте следует возражение. говорят6 но ведь связь не порвется? Мы с Вами не встречались и не знакомы. Положим, я уеду - и буду вести дневник из Канады нашей солнечной и теплой, или из суровой Баварии. Что изменится? Какую тысячу людей я уведу? при том, что круг моих личных знакомых так узок, что боится оставаться в темной комнате и с плачем ищет других знакмых (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

idvik@lj 2010-11-07 09:52 (ссылка)

Изменится невероятно много, многие слова и фразы Вы уже не сможете написать. И может это самые хорошие слова и самый точный взгляд. И потом люди ведь часто не отдавая в том себе отчета осознают и строят свою жизнь исходя из историй других людей. Часто Важна история, общий стиль поступков .поворотные моменты. Недавно читал. журнал Баншура, и можно увидеть как самоидентификация идет даже через некрологи. Дьяконов. Гаспаров, Топоров -и Бродский совершенно особняком. Естественно это все трудно формализовать, каких то слов, не хватает.Многоточие и не только у меня. Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. Животворящая святыня! Земля была б без них мертва, Как . . . . пустыня И как алтарь без божества. 1830. А.Пушкин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	az_greshny@lj 2010-11-07 12:29 (ссылка)
	--------многие слова и фразы Вы уже не сможете написать. Почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - idvik@lj, 2010-11-07 17:28:02

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 18:57:02

	adlov@lj 2010-11-07 09:20 (ссылка)
	Решение "ехать - не ехать", "сейчас - потом как-нибудь" сильно зависит от уровня владения английским. Думаю, что неизбежное повышение этого уровня (школа здесь практически ни при чем) будет оказать серьезное влияние на статистику отъездов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 09:38 (ссылка)

Может быть. но я не об этом. Это должна быть другая тема - демография, отъезд, приезд людей с кавказа и Ср. Азии, хатка тех и нехватка этих.. А это - не демографические пост. я же сказал - этот отъезд уже не виден, на число он не влияет - на фоне миллионов населения - речь о том уедет или не уедет скажем 30 тысяч - этого вопроса не видно. Я говорю нечто иное - эти 30 тысяч - это последние образованные люди в России. Останутся эти, с корочками-дипломами. Среди них много умных ребят, почему нет. Иногда очень умных. И они успешно работают. Почему нет. Почему успешно не работать, успех на работе вообще ни от чего не зависит. Я только об этом - что этой вот уже не прослойки, а жилочки - в составе россии не будет. Россию этот орган в себе лет триста выращивала. Болела, кровью харкала, чуть не померла, у нее отторжение случилось, - а она этот вот слой через все неудобья вытаскивала и растила. Без него ей нельзя. Но вот - не получается. Так что я вовсе не к тому, чтобы пожалеть последних оставшихся или первых уехавших. На этом фоне человеческая жалость немного неуместна. Большое дело происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	эти 30 тысяч - это последние образованные люди в России adlov@lj 2010-11-07 09:48 (ссылка)
	Не уловил эту мысль из основного поста, воспринял его как импрессионистический набросок. Думаю, что не только я, иначе обсуждение не растеклось бы по нескольким подтемам, и я бы свою не стал добавлять ) (Ответить) (Уровень выше)

	fiorelli@lj 2010-11-07 11:51 (ссылка)
	Ну да. Со временем останется "элита" и обслуживающий персонал у трубы. А зачем все эти интеллигенты? Одни только проблемы от них (Ответить) (Уровень выше)

	biogalkin@lj 2010-12-14 17:42 (ссылка)
	в том то и дело, кто умный и способный английский выучит и свалит. (Ответить) (Уровень выше)

	galicarnax@lj 2010-11-07 09:27 (ссылка)
	Великое переселение народов - 2. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 09:38 (ссылка)
	Малый ручеек-1279. (Ответить) (Уровень выше)

kirill_lunjov@lj 2010-11-07 09:33 (ссылка)

Не могу судить как изменилась ситуация в "большой" России - у нас же большинство уехало (кто не связан семейными и иными обстоятельствами) уже 7-10 лет назад. И сегодня ощутимо сказывается отсутствие того тонкого слоя, что и определяет уровень культуры общества (он и так в нашей области был много тоньше - в силу специфики заселения). Думаю, что если процесс не изменится, то вполне можно говорить о снижении величины этого слоя ниже критической - как в биологии кажется есть понятие снижение численности популяции в ареале обитания, после которого [уровня] вид просто исчезает. Вполне вероятно, что это возможно и для носителей этой культуры... Кстати, могу еще отметить, что в эту лакуны культуры ощутимо вползает мышление основанное на слепой вере, которое к тому же достаточно агрессивно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zm_sochi@lj 2010-11-07 09:41 (ссылка)
	верно подметили! Разного рода религиозные течения очень быстро соориентировались и сейчас активно ведут работу по подтягиванию в свои круги неопытных жителей нашей страны. Тем более, что технологии вовлечения во всем мире хорошо развиты, а наши сограждане практически не научены эти методики распознавать и принимать во внимание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirill_lunjov@lj 2010-11-07 11:49 (ссылка)

Ну, тут много можно говорить - скажем, большинство тех кто подпадает под секты (не только религиозные, а всякие образования типа "НОвый Акрополь", "партия национального единства", эзотерики, etc) все же кончают традиционным православием. Важно другое - это мышление основанное на дихотомии, где выбор надо искусственно делать между двумя концами одной достаточно примитивной схемы, плоскости захватывает сознание, как единственная основа картины мира. А это просто противопоказано научному мышлению. И еще... Мало кто попытался анализировать события в нашей области, как лаборатории общих тенденций российского общества. А зря - просто у нас все законы, тенденции "отрабатываются" в силу изолированности и много бóльшего давления соседних культур намного быстрее - и по отношению к миграции (в частности культурной), так и многие другие - от социальной активности-неактивности, до скажем, тех же экономических - скажем у нас предприятия ВПК полностью развалились еще в конце 90-х, хотя в "большой" России этот процес по сю пору не закончился. (Ответить) (Уровень выше)

	newtricker@lj 2010-11-07 11:19 (ссылка)
	а оно оттуда выползало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirill_lunjov@lj 2010-11-07 11:24 (ссылка)
	"Оттуда", - это откуда? Реально невежество идет бок о бок с религиозным мышлением, мировоззрением - массовым , так как не предполагает усилия мысли, как такового. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newtricker@lj 2010-11-07 11:27 (ссылка)
	невежество - это отсутствие вежества вроде как следовательно, если там (где-то) не было чего-то, то там было отсуствие чего-то то есть, говорить о том, что куда-то заползает отсутствие чего-то, когда там нет этого чего-то, конечно можно, но, правильнее утверждать, что там это отсутствие было изначально (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirill_lunjov@lj 2010-11-07 11:48 (ссылка)

Извините, но мы обсуждаем процесс, происходящий сегодня. Так что неправильно говорить, что изначально было невежество. Правильно говорить, что научное мышление поддерживается тонким слоем в обществе, и если его срезать - прямая аналогия с культурным слоем почвы, то в небольшом количестве природа восстанавливает эти проплешины, а при достижении критической массы лысых мест возникают сахары. Что сегодня и может поризойти с российской культурой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newtricker@lj 2010-11-07 11:49 (ссылка)
	"при достижении критической массы лысых мест возникают сахары" я лишь утверждаю, что сахары не возникают, они там и были... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 11:59:42

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:03:20

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:20:44

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:27:43

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:41:19

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:02:51

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:06:00

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:14:31

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:19:01

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:32:38

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:06:07

	newtricker@lj 2010-11-07 11:54 (ссылка)
	вы уж меня тоже извините. я все за. и про тонкий слой - за. я лишь о том, что если нет слоя тонкого, то все остальное - одно и тоже. то есть, слой или есть или его нет. хотя, в пределах этого слоя тоже есть свой тонкий слой, а в пределах толстого - свой толстый. (Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 11:56:58

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:13:41

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:17:38

(без темы) - kirill_lunjov@lj, 2010-11-07 12:27:50

	zm_sochi@lj 2010-11-07 09:39 (ссылка)
	Многие действительно видят процессы отупления в народе. Многие не находят себя в этом мире, не видят возможности улучшить здесь свою жизнь. Есть и за детей опасения - ведь система образования никакая и возможностей потом сделать хорошую карьеру тоже не очень много, система социальных лифтов из 90-х сейчас полностью закрыта. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ptn1900_9@lj 2010-11-07 12:47 (ссылка)
	Да, это очень страшная ситуация в России - перекрытие социальных лифтов. Учиться, развиваться в России бессмысленно. Все равно все посты распределятся по околородовому принципу. (Ответить) (Уровень выше)

amypp@lj 2010-11-07 09:50 (ссылка)

это все по живому прямо... Такая проблема стоит перед большинством ученых моего поколения (те самые сорок). Ученые школы разрушены, нет круга научного общения, последнее время 99% научного сотрудничества там. Задаюсь вопросом: что же я тут делаю? Ответ пока такой: социальная жизнь тут А) и надо похоронить тех, кто уже не уедет (б). Здесь есть возможности для вульгаризации, пропаганды научных результатов, но не для самой науки. Мой научный С.С. Аверинцев, которого Вы цитировали недавно, и тот уехал, хотя и тосковал. Интересно, понимают ли масштаб процесса наверху? Ну хотя бы приблизительно. У меня ощущение, что они на все махнули рукой. Кроме "нуну-технологий", конешно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 10:07 (ссылка)

Наверху? Сложно сказать. Там совершенно не дураки, но у них иная картина мира. В этой картине такого процесса нет. Как это умные уехали7 а вот же, бабы еще родют - эти что, не умные? Далее, там есть уверенность - всё можно купить. Решительно всё. Разговор, что не всё - это наивность и непрофессионализм. Другое дело - бывает дорого и бывает не надо. и вот вопрос: а это вот, эти 30 тыс. человек - они - надо? А зачем? тут нужны цели и критерии. Они просты и понятны. От вас (нас) деньги большие идут? Нет. Можно ждать открытий, от которых страна начнет пухнуть от денег? Нет. Ясно. Пункт два. Славы можно ждать? чтобы американская наука далеко внизу, и во всем мире говорят: ах, русские ученые, это просто фантастика, лучше их нет. Этого можно достигнуть в пятьлет7 в семь лет? ну, в десть лет? Нет - Всё, вопрос закрыт. Нам вся эта штука вообще не нужна, низачем. Могут оставаться, могу ехать, могут топиться - это личное дело людей, которые никому не нужны = стране не нужны = нам, представляющим страну не нужны. Так что дли них нет ни вопроса, ни масштаба. Скатертью дорога. будете нужны - позовем, откажетесь - купим, опять откажетесь - купим другого, который дешевле и лучше вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amypp@lj 2010-11-07 10:16 (ссылка)
	да, реконструкция правдоподобная. Я бы сказал, до жути правдоподобная. Еще для меня проблема кроме выбора в пользу вульгаризации. Это бессмысленность писания статей на русском. В гуманитарных науках это трагедия. Я свободно владею пятью-шестью европейскими языками (это к вопросу "выучил-уехал"), но дело не во владении. Писать на ин. языке - это другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 10:19 (ссылка)
	Для меня это проблема номер раз. Я и английским-то не владею, куда уж тут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amypp@lj 2010-11-07 11:10 (ссылка)
	у меня писать на ин. языке становится возможным тогда, когда я сам нахожусь в языковой среде. иначе оч. сложно (Ответить) (Уровень выше)

	softwarengineer@lj 2011-06-15 08:05 (ссылка)
	В гуманитарных науках это трагедия почему? если в Вашей области в мире работают 100 человек, из них двое в России, логично писать на языке, который знают остальные 98 коллег (Ответить) (Уровень выше)

	softwarengineer@lj 2011-06-15 08:09 (ссылка)
	честно говоря, я бы на их месте действовал также. Ресурсы у России довольно ограниченные, на Востоке - Китай, на Западе - НАТО. Логично тратиться только на те области, которые важны для обороны: ракетостроение, военную авиацию, материаловедение (т.н."нанотехнологии") и IT. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lamed@lj 2011-06-18 20:30 (ссылка)
	Правильно, кругом враги, куда уж тут. (это был сарказм) (Ответить) (Уровень выше)

	ptn1900_9@lj 2010-11-07 12:49 (ссылка)
	Да. У Вас совершенно правильное представление об их текущей логике. Даже добавить нечего. (Ответить) (Уровень выше)

shao_s@lj 2010-11-07 17:15 (ссылка)

Тут, наверное, многое значит вот этот самый горизнот планирования. 5-7, много - 10 лет. А дальше никакой представитель теперешней власти не планирует. И даже не потому, что "после нас - хть потоп", а потому, что через такое количество лет он уже точно не будет заниматься данным вопросом по должности. На первый взгляд, такие многодесятилетние глобальные планы, как "воссоздание" либо "создание" фундаментальной науки, требуют тоталитарной наследуемой власти. Т.е. в этой парадигме их невозможность в нашем пост-совке кажется следствие демократической формы правления. Кое-как это можно подтвердить и зарубежными примерами: японская, британская, французская, в очень большой мере - немецкая наука сформировались именно в эпоху абсолютистских политических режимов. А потом, допустим, хватило то ли ума, то ли лени "ничего не трогать, пока работает". В ту же лузу - научный подъём в Южной Корее, Сингапуре, на Тайване, да и нынешний материковый Китай по данному пути пытается пойти. Но на США эта логика спотыкается: ничего похожего на наследственную монархию там не было никогда. В общем, на достаточное объяснения положения с наукой в пост-совке тезис о краткосрочности горизонта планирования в условиях демократической политической системы не тянет. Но, возможно, это является объяснением частичным. (Ответить) (Уровень выше)

sichuan@lj 2010-11-07 10:14 (ссылка)

Если посмотреть телевизор, то заметно, что за последние года 2 даже на самых отпетых телеканалах появились программы о науке и образовании. Видимо, это следствие идущих сверху заклинаний о инновациях и модернизациях. И это плюс, т.к. раньше ничего такого не было. Опять же, уже ощущается нехватка самых разных специалистов на местах. То есть понимают, что нужны образованные люди, что нужны вооружения. Но для решения проблемы принимаются такие меры, что лучше бы уж ничего не делалось. (Ответить) (Уровень выше)

	az_greshny@lj 2010-11-07 13:01 (ссылка)
	По-моему, для тѣхъ, кто наверху, это вполнѣ сознательная политика - слишкомъ много неудобствъ отъ этихъ умниковъ, пусть валятъ отседова... (Ответить) (Уровень выше)

	roni_14@lj 2010-11-07 10:03 (ссылка)
	Среда выдавливает, причем по всем фронтам (человеческая. Природа - единственное, что греет). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 10:17 (ссылка)

да. к сожалению. И объяснить ей, дуре, среде, что ей же не трудно было бы вот тут не напирать, ей все равно, а человеку... Не понимает и злится. всё должно быть, как ее самовольство захотело. И заполняет одну отдушину за другой. Мало платили, но хоть начальство не приставало - так вот же, платят так же, зато начальство активируется и хочет своих бюрократических радостей - отчетов, собраний, пионерских зорек, сбора металлолома, планов на следуюший год, на пять, на десять, аттестацию, прибраться перед приездом высоких гостей, почему соколом не смотришь, сколько свежих статей в печати, почему зарубеждные, почему конференция, почему ногти грязные и шея немытая марш в умывальник... отеческие голоса доносятся уже из дества, четко ассоциируясь со старинными унитазами, где слив был оборудован длиннейшей металлической цепочкой, а на конце ее висела металлическая же груша, и за оную грушу дергали, агрегат в верхнем бачке хрипел и плевался от одышки, но все же открывал клапан и с ужасным воем оповещал окрестности о произошедшем физиологическом акте. Так теперь рисуется посещение административных структур. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimirpotapov@lj 2010-11-07 10:22 (ссылка)
	Помнится, груша была фаянсовой. Тоже нельзя скушать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	seminarist@lj 2010-11-07 11:59 (ссылка)
	Бывали, впрочем, и облезлые деревянные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimirpotapov@lj 2010-11-07 12:02 (ссылка)
	Или пустотелые пластиковые. Или просто цепочка – не баре, справитесь. (Ответить) (Уровень выше)

	newtricker@lj 2010-11-07 11:22 (ссылка)
	живая картина! (Ответить) (Уровень выше)

	roni_14@lj 2010-11-07 12:41 (ссылка)
	бюрократия - лишь один фронт (Ответить) (Уровень выше)

	ariokh_dark@lj 2010-11-07 13:14 (ссылка)
	Ммм, извините, но Вас греет -35 зимой при высокой влажности? 5 месяцев фактической зимы? Меня - совсем нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	roni_14@lj 2010-11-07 13:31 (ссылка)
	Извиняю. Меня греет. Не люблю жару, люблю снег, такая особенность. Впрочем, где я живу (юго-восточная Сибирь), -35 бывает редко, зима начинается к декабрю, влажности могло бы быть и побольше (кожа сохнет). Вокруг лес и самая чистая на свете вода, в которой обитают интересующие меня объекты исследования. (Ответить) (Уровень выше)

	ariokh_dark@lj 2010-11-07 13:13 (ссылка)
	>Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали Сейчас вообще-то еще подросли те, кто в 90х был просто школьником. И тоже уезжают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 14:11 (ссылка)

Я уже несколько раз здесь отвечал на такую же реплику. Я не говорю о демографии. Речт не о том, что кто-то едет. В проссию едут из Средней азии и кавказа. Из России... Это меня в данном случае не волнует. я говорил иную мысль6 из России уезжают (и почти уехали) остатки образованных людей. Что там со школьниками - совершенно другое дело. Едут они туда или сюда, с кавказа или на кавказ - это не меняет расклада: за один век второй раз россия потеряла почти весь образованный класс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nature_wonder@lj 2010-11-07 15:16 (ссылка)
	Выходит, такой класс. Вместо того, чтобы организоваться и попытаться реально повлиять на ситуацию, предпочитает поодиночке перебраться в теплое место. Ну что тут сказать, грустно, девушки.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 16:03 (ссылка)

Да. Я пытался говорить без оценок.Не мое дело судить людей и классы. Ведут себя вот так - а хорошо это или плохо - не мне решать. однако, обратите внимание - всего процент - мало, низы социальной пирамиды - это два. Три - и сейчас интернет забит воззваниями к медведеву и пр. - с попытками повляить на ситуацию. Раскопки на охте, химкинский лес, кто-то про правозащиту, кто-то про ЕГЭ - они пытались, долго. Как я понял, очень многие имели стандартную черту в биографии6 перед отъездом они предпринимали попытку повлиять на ситуацию. Кто тратил на это полгода, кто год, кто полтора. Когда понимали - крайняк, ничего не будет - уезжали. То есть попытки - были. Успеха не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nature_wonder@lj 2010-11-07 16:22 (ссылка)

Увы, не кажется мне так, что многие. Образованный класс, класс профессионалов он ведь и возможностей имеет куда больше. Он может влиять на принятие решений, на продвижение тех или иных людей. У него есть доступ к публичному пространству. Если с умом к этому делу подходить. Но отчего-то все позиции были почти без сопротивления проиграны. В качестве контрпримера можно привести самоорганизацию во время летних пожаров. За короткий срок, в чрезвычайной ситуации и по инициативе снизу возникла действующая сила. Значит, это возможно. К сожалению, те, о ком вы говорите, не проявили себя. Они просто выбрали более легкий путь. Это не в упрек, жизнь у каждого одна, и понять каждого можно. Но в целом получается невеселая картина. Слишком легко сдали то, что им дорого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nighttime_notes@lj, 2010-11-08 14:30:56

(без темы) - biogalkin@lj, 2010-12-14 16:47:28

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-12-14 17:13:49

(без темы) - biogalkin@lj, 2010-12-14 17:36:34

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-12-14 18:11:33

(без темы) - lamed@lj, 2011-06-18 20:41:19

a_konst@lj 2010-11-16 07:02 (ссылка)

Как человек, входящий в организацию, пытающуюся реально повлиять на ситуацию, сообщаю, что в этом обществе это сделать крайне сложно и чем дальше, тем сложнее. Примерно 90% чиновников видят в такой деятельности только прикрытие для распила денег, а то, что на поверхности нашей выгоды не видно, начинают ее усиленно искать "в глубине". Даже большей части родителей детей приходится долго объяснять, что мы работаем просто из альтруизма. (Ответить) (Уровень выше)

lauerz@lj 2010-11-07 15:58 (ссылка)

Мне кажется, что люди уезжают из страны, в этом ничего страшного нет. Из всех других стран люди уезжают куда угодно, и очень хорошо образованные, и никто этим особо не обеспокоен. Я вот живу в США, и лично знаю нескольких американцев, которые поискали-поискали в прошлом году работу в США по специальности, и в результате уехали работать за границу (в Европу и Азию) - платят больше, ну и к тому же здесь очень высоко котируется идея "попутешествовать", посмотреть на другие страны, а уж за счет работодателя, так и вообще. Этим людям все завидуют. Не знаю, собираются ли они возвращаться и когда. Молодые еще. Что-то такое тридцать с хвостиком разной длины, у кого как. Недвижимости здесь ни у кого из них нет. Но если соберутся возвращаться - здесь их зарубежный опыт (что они повидали другое, и поучились другому) будет цениться больше, чем если бы они просто дома сидели. Ну вот, возвращаясь к России - что нет возможности вернуться, если вдруг такая идея в голову придет - вот это плохо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nature_wonder@lj 2010-11-07 16:26 (ссылка)
	В этом и разница. Те ваши знакомые американцами быть не прекращают. Временная работа и эмиграция навсегда - вещи разные. Будьте уверены, если бы из США потекли мозги в одном направлении (из страны), это было бы серьезным поводом для беспокойства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lauerz@lj 2010-11-07 16:52 (ссылка)

Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими. И как отличить временную работу от невременной - если она нравится и жить хорошо, то и становится невременной. * У меня есть пара знакомых семей, где один супруг из Англии, а другой из Америки. Ну обе семьи в Америке живут. Никогда не слышала никаких сожалений [об отъезде] от англичан, хотя оба врачи и им пришлось поменять профессию (Америка не признает английские врачебные дипломы). А вот, кстати, вспомнила еще одну семью американка-англичанин. Англичанину очень не нравилось в Америке и она поехали жить в Англию. Легко. * "Будьте уверены, если бы из США потекли мозги в одном направлении (из страны), это было бы серьезным поводом для беспокойства." - Понимаете, но такого повода для беспокойства пока нет. А раз его нет, то и проблемы нет, и тут не о чем говорить. А у России такая проблема есть - и какие меры, она как страна, принимает, чтобы эту проблему решить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nature_wonder@lj 2010-11-07 17:05 (ссылка)
	"Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими" - они прекращают быть россиянами. А их дети подавно. "Понимаете, но такого повода для беспокойства пока нет" - разумеется, я об этом и говорю. Нет у США такого повода. У России он есть. "какие меры, она как страна, принимает, чтобы эту проблему решить?" - боюсь, что совершенно перпендикулярные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lauerz@lj 2010-11-07 17:15 (ссылка)

["Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими" - они прекращают быть россиянами.] - Это мне непонятно. Говоря о формальном процессе, прекратить быть россиянином сейчас так трудно, что почти невозможно. Говоря о неформальном процессе, Вы имеете в виду, что люди, которые уехали из России, перестают чувствовать себя россиянами быстрее, чем люди которые уехали из Англии - перестают чувствовать себя англичанами? Что-то мне в это не верится. И я ничего такого вокург не наблюдаю. А факты какие-то это подкрепляют? * "А их дети подавно." - Ну, хммм. Даже не знаю, как тут получше ответить. Где уж государству, которое не волновалось о своих гражданах, вдруг волноваться о детях этих граждан, которых оно может быть, никогда и видело? Однако, запощу сейчас в свой журнал одну картинку. Давно хотела, но руки не доходили, а сейчас Вы меня сподвигли. Дайте мне несколько минут её отсканировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 17:26:15

(без темы) - lauerz@lj, 2010-11-07 17:47:58

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 18:02:35

(без темы) - lauerz@lj, 2010-11-07 18:09:25

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 18:18:40

(без темы) - lbertarian@lj, 2011-06-16 21:06:40

(без темы) - lauerz@lj, 2010-11-07 17:48:34

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 18:08:42

(без темы) - lauerz@lj, 2010-11-07 18:11:27

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 18:18:16

(без темы) - lauerz@lj, 2010-11-07 18:22:15

(без темы) - nature_wonder@lj, 2010-11-07 18:32:50

	fat_crocodile@lj 2010-11-07 16:12 (ссылка)
	Мне кажется, это для всех плохой симптом: и для России, и для класса. Они же тоже что-то теряют, уезжая. Может быть даже больше. Видимо, опять выросло что-то не совсем то. Не мышонка, не лягушка... (Ответить)

	vagonsky@lj 2010-11-07 17:28 (ссылка)
	У меня один друг-ученый возвращается, в результате усилий нашего правительства. С женой и тремя детьми. Единичный, конечно, случай, но всё же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-08 02:13 (ссылка)
	интересно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spieler2000@lj 2010-11-09 09:12 (ссылка)
	первые ласточки (Ответить) (Уровень выше)

	snake_d_ha@lj 2010-11-07 17:44 (ссылка)
	Когда читаю о тамошнем образовании и сравниваю с тем, что здесь - хочется ехать немедленно. Не для себя, что мне. Для детей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nature_wonder@lj 2010-11-07 18:38 (ссылка)
	Тамошнее образование бывает очень разным. Но думаю, с появлением интернета местонахождение уже перестает играть столь существенную роль. (Ответить) (Уровень выше)

	afranius@lj 2010-11-07 19:46 (ссылка)
	Да, "усталость металла"... (Ответить)

sergejka@lj 2010-11-07 23:47 (ссылка)

Уезжают не только из России, Украины и СНГ. Сравнительно благополучная Прибалтика тоже грешит этим и для нее последствия отъезда трудоспособного населения будут катастрофичны - кризис пенсионной и налоговой систем неизбежен, по моему скромному мнению. Не говоря уже о кризисе культуры... К примеру в Литве ежемесячно уезжают на ПМЖ 30 тыс. человек. Это при 3 млн. населения! Правительство, пытаясь отодвинуть свою кончину, предпринимает попытки продлить пенсионный возраст до 65 лет (сейчас 62), и это при средней продолжительности жизни мужчин около 63-х лет. Слава богу тот самый Евросоюз не слишком одобряет эти попытки, но выхода то нет... Можно конечно пригласить китайцев (для России это вариант, в этом плане Россия и Китай взаимокомплиментарны - у России есть территории, у Китая - людские ресурсы), или арабов, но сами литовцы этого не слишком то и хотят.. ;-) Кслати, есть хорошая статья Арвидаса Юзайтиса, идеолога первого Саюдиса, о пользе Советской власти и вреде Евросоюза для Литвы, тут вот http://www.regnum.ru/news/polit/1341682.html. С другой стороны, Европа с нетерпением ждет переселенцев из пост-советских стран - все же лучше, чем арабы - легче интегрируются. Свобода перемешений и выбора места жительства - это безусловное благо. Одняко государство, пока оно существует, должно стремиться к сохранению своего генофонда, а не к его разбазариванию. Как ни странно, экономическое и политическое нивелирование в итоге и создаст все предпосылки к сохранению генофонда нации - при равных политэконосических условиях нет смысла гоняться за призрачной жар-птицей. (Ответить)

	ext_310272@lj 2010-11-08 02:14 (ссылка)
	А я вот оптимистичное скажу --- === ... Один матрос реставрировал старинную мебель И хлебнул с ней горя Каждую ночь он спускался в гараж И рыл подземный ход, чтобы добраться до моря Тридцать лет - он закончил рыть И вышел где-то в пустыне Он пал на колени в соленые волны И приник к ним губами, как будто к святыне ... (БГ) === (Ответить)

	aaazzz121@lj 2010-11-08 08:37 (ссылка)
	Хорошо, если бы они там оставались хорошими специалистами своей специальности. Они "оттуда" все равно останутся русскими специалистами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-08 11:41 (ссылка)
	не всегда и совсем не всем удается. Но, конечно, они стараются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaazzz121@lj 2010-11-08 12:01 (ссылка)
	Я к тому, что это почти рулетка. Можно здесь исполниться, можно скопытиться за рубежом. Кому-то важно быть "встроенным"... Но на поиски истины месторасположение ищущего влияет слабо. Причин же, которые "мешают", можно найти дюжину и здесь, и там. Так что, мне кажется, говоря об эмиграции, мы вынуждены выделять как объект - человека, а не профессионала/специалиста. (Ответить) (Уровень выше)

	leonid_b@lj 2010-11-09 04:06 (ссылка)
	Вы же писали - впервые за всё время границы открыты. Никакое начальство не сможет и не захочет (но самое главное, что не сможет) изменить ситуацию назад, поскольку оно само во многом - там, уехамши. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-09 04:09 (ссылка)
	да, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2010-11-09 04:10 (ссылка)
	Расплывётся всё. Как кисель. А хрен же его знает, может быть, это и не так уж плохо будет потом. Потом только, для потомков. Для тех, кто расплывается, конечно - не очень здорово. (Ответить) (Уровень выше)

ostalop@lj 2010-11-12 05:26 (ссылка)

Хороши и статья и комменты. ИМХО причина в насильственном! приходе инокультуры(помесь франзуского с нижегородским) вместо советской. Носители советской культуры - отьезжают. Причем в страны, где в силу индустриализации культурное поле наиболее комплементарно советскому. На смену приходит 5 релиз русской культуры (киевская, московская, имперская, советская) - культура распада и деградации до уровня сословного государства (а-ля феодализм). Можно что-то сделать? Нет. Приход насильственнен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	biogalkin@lj 2010-12-14 17:41 (ссылка)
	нда, глубоко копаете :))) (Ответить) (Уровень выше)

	yanson@lj 2011-06-15 18:47 (ссылка)
	Просто пусть тут полежит: http://community.livejournal.com/pora_valit/ и www.pora-valit.com (Ответить)

	Корни любого человека находяться в почве. trurl_ru@lj 2011-06-25 18:07 (ссылка)
	Почве его культуры, общества , страны в которой он родился ,состоялся и живет. И только благодаря этой почве его разум так буйно цветет. Я сейчас конечно, говорю про мыслителей , а не про представителей точных наук. Поэтому и растоворились без остатка в чужой культуре все пассажиры филосовских пароходов. Несмотря на свое былое величие. (Ответить)

---

	2-я страница из 2 << [1] [2] >>