Ну вот. Майкл Джонс. Приехал единяться с природой, удэгейцами, жил в таежном поселке Агзу на Самарге. Утонул два года тому назад.
Я писал о нём тута.
http://kiowa-mike.livejournal.com/913866.html

Брайан. Как фамилие - не знаю. Открыл кафе-пекарню во Владивостоке. с одиозным названием Five o' clock.

Хорошее кафе, персонал, правда, хамло, и качество неровное. Но старается.

Дейл Микелл. Ну, это наш человек, биолог. 18 лет живет в России, ведет проекты WCS по изучению амурского тигра. Женат на русской, говорит умеренно.

Михиль Хётте. Дачмен. В России с 1994 года, попал студентом на какую-то странную экономическую штудию, приехал домой убеждённым защитником дальневосточного леопарда. Убедил миллион домохозяек в Голландии что WWF - жулики, и деньги на охрану леопарда надо сдавать лично ему, Михилю, в его маленький фонд. В общем, оказался прав, по сей день управляет своим маленьким фондом в Приморье. Довольно эффективно, ящетаю.

Лора Вильямс, жена известного фотографа Shpilenok (не знаю, как вставлять профиль жж-юзера в пост). Эколог.

Это те, кто приехал, т.скать, навсегда.

А почему это WWF – жулики?

Михиль убедил. Со многими резонами.

Мне кажется, это несправедливо. Наверняка есть случайные люди, пускание пыли в глаза и пр. Большая международная структура, как без бюрократизма и барабанного боя. Но на том же Дальнем Востоке в начале Нулевых я видел, как WWF не давал окончательного разбежаться природоохране, какие-то деньги платил егерям/охотинспекторам. И очень симпатичные люди там работаи.
Нет, несправедливо.

Ну, кому как кажется. В начале нулевых я сам работал в ВВФ на Дальнем Востоке. И очень многие резоны Михиля мне кажутся резонными)))))

И работали в окружении жуликов, Вы это хотите сказать?

Именно в фонде я узнал что такое "попил отката". А не в туристской фирме, которой руководил до этого.
Впрочем, у меня нет идиосинкразии к жуликам.

Это из устава WWF понятие, разнарядка на попил откатов спускается и не выполнивших план увольняют - или местное изобретение? Мне жулики несимпатичны.

http://kiowa-mike.livejournal.com/60844.html

Да, у Вас, похоже, серьезные претензии. Вечером прочитаю внимательно.
А когда это Китай стал бороться с браконьерством в России? В каком году?

Не с браконьерством, а с контрабандой. Ввёл смертную казнь. В 2001.

И это работает, китайцы больше не ходят в приморскую тайгу? При мне примерно в 2005-м во Владике обсуждали новость о поимке китайцев, вывозивших медвежьи лапы.

Ну, контрабандистов ловят время от времени и на нашей стороне, и на их. Можете посмотреть у меня в ЖЖ большой пост под одним из первых тэгов "Кедровая падь" за этот год, когда пограничники привезли нам партию медвежьих лап и оленьих хвостов. Стоит помнить, что не сами китайцы убивают животных и сдирают с них шкуру, а делает это простой россиянский мужик.

Но в целом вал контрабанды по сравнению с 1996 годом значительно спал.Причин здесь две.
1. Введение смертной казни в Китае;
2. Нефтяной бум. Нашим мужикам стало экономически невыгодно заниматься браконьерством в промышленных масштабах, в тайге на "отхожем промысле" осталась всякая непрофессиональная шваль.

Да, я знаю, что наши шустрят. Пост посмотрю.

Да, есть такая статья - п. 29. Интересны также 50-51.

//Михиль убедил. Со многими резонами//

я думаю, что влияние Михила на миллионы нидерландских домохозяек сильно преувеличено.

кстати, если он нидерландец, то он Михил (а не Михиль).

++влияние Михила на миллионы нидерландских домохозяек сильно преувеличено++

Сейчас послабже стало, а раньше-то было ну очень ничего)))

про Брайена во Владивостоке мне много рассказывали. У меня сложилось мнение, что это простой неудачник.

Ну, два кафе в центре (одно - на местном пешеходном Арбате, другое - в здании ГУМа) и одно на окраине (итого три) - может и не большой успех.
Но тем не менее.
Местный персонал, конечно, всё портит.

Из лично знакомых - Дженни Саттон, Хэнк Бирнбаум (с ним, правда, только один раз где-то пересекались). Проще, наверно, Вам погуглить по именам, если будут вопросы - спрашивайте, уточню. В целом же, думаю, там понятно, что за люди.
Оба, в сущности, в Россию попали еще в советское время. В качестве аттрактанта послужил Байкал.

А из новоприезжих - ни с кем лично не знаком, хотя знаю про двоих-троих. Поэтому оставляю за скобками. Двое на острове Ольхон живут.

да, посмотрел. В самом деле, Байкал.

Встречал два типа: а) на ловлю счастья и чинов – за деньгами/карьерой, или просто работать в трудной загранкомандировке, б) за уважением, которого не хватало дома, беглецы от проблем. Есть документальный сериал о экспатах-преподавателях английского в Тайване: впечатляет, что все там лузеры (я негативный смысл в это слово не вкладываю).
Справедливости ради: были те, кто искренне хотел разобраться в стране, в культуре - жены дипломатов, иногда с русскими корнями. Наверняка есть четвертые и пятые, о ком-то я слышал, но сам не встречал, к сожалению.

вот еще указаны типы http://ivanov-petrov.livejournal.com/1565263.html?thread=78037327#t78037327

Да, я читал. Интересно, что совсем другие типы, чем у меня.
И вот интересно - в 80-90-х к кому ни придешь - там сидят американцы (французы, голландцы). Друзья. Знакомьтесь, это наши Софи и Пит, мы были у них в Айдахо, а теперь они у нас гостят. Соня, Петя, будете борщ?
А теперь прирученных иностранцев не видать. Ни они к нам, ни мы к ним - никто ни к кому не ездит. Почему-то.

Я не смогу ответить. По той же причине, что в 90-х не видел ни одного такого. Потому что, видимо. ни с кем из правильных людей не знаком

Наверное, Вы очень заняты были. А я помню: споткнешься – так о какого-нибудь австралийца.

Насколько я помню, я все время искал работу и ее выполнял, а по гостям я просто не ходил. Впрочем. это и сейчас так, при чем тут 90-е

Вот живой пример. Девачка-француженка (30 лет). Родилась в Нормандии. Приехала в Парижск. Стала работать в банке. Пробралась к 26 годам (как, не знаю) на позицию с окладом и премией около 4000 евриков. После уплаты за съем квартиры и кредита за что-то там имела на руки менее 2000 евро, что по парижским меркам не фонтан. Перебралась в РФ. Работает в банке, уже третьем по счету. Имеет на руки 10 тыс евриков. Мечтает вернуться. Но пока еще не накопила на свой дом или что-то там еще.

Очень типичная история, кстати. Не в смысле девочки 26 лет, а в смысле множества приезжающих за длинным рублем. Впрочем, может быть у меня окружение такое.

Экой у вас подзаголовок затейливый: "Морская рыбка, убивающая добычу взглядом". Утащу-ка я его к себе.

это она в самом начале своей истории. А мне местная знакомая рассказывала про тусовку французов, которым случилось пожить-поработать в России, про то, как они через годы после возвращения во Францию время от времени собираются вместе, пьют водку и вообще ностальгируют.

Я таких тоже видал.

Есть и другие категории "иностранцев".
1. Mолодёжь, вывезенная родителями до перестройки и вернувшая в Россию. Родители остались заграницей. Линор Горалик, Маша Гессен. Их много, в основном женщины, почти 100% "гуманитары". Многих вывезли получить образование. Получили - и обратно в Москву, Киев.
2. Переводчики, прожившие, например, в Штатах по 15-20 лет. Вернулись, часто за местной женой. Есть несколько американцев-переводчиков, осевших в России, Средней Азии.
3. Из автохтонных иностранцев -- бизнесмены, мелкое производство (напр., кондидерское или пекарня), хотя знаю и средне-крупных. У всех, кого знаю, -- местная жена.
4. Очень небольшой, но стабильный поток из первой (дореволюционной) эмиграции - строят фермерские хозяйства, часто в Поволжье. У этих жёны-привезёны либо местные.
Ученых, технарей, не знаю совсем.
Я не уверена, что их "не так уж мало". Русский язык сложный, возможностей для научной работы нет. Остаётся мелкий бизнес и жены.
Но есть четкая новая тенденция, о которой Вы не упомянули: молодежь, поучившаяся заграницей. Возвращаются многие. А многие и вообще не хотят ехать, даже учиться туда не хотят: МГУ лучше. Это новое поколение, совсем новое, они многое видят иначе, чем мы -- молодость.

За несколькими из последних Вами перечисленных я наблюдал. Обычно это следствие либо наивности (из-под крылышка папы-мамы сразу в универ, потом либо работа на папу с соответствующими психологическими привилегиями, либо нечто интеллектуальное, но с жизнью опять же за папин счет), либо недостатков воспитания (завершив образование, идут на производство, - и, будучи сами хамами, вполне там приживаются).
Если ни первого, ни второго нет, то заканчивается все это где-то годам к 30: если не успели укорениться, то сертификатом по английскому, - и гуд бай навсегда, Раша; если успели, то дружбой с национальным напитком. Исключения редки.

Вы меня озадачили. А мы как учились в институте, тоже ведь за папин счёт и в папиной квартире. (Или в бабушкиной и за бабушкин счёт: пенсии были повыше некоторых зарплат).

Тогда институтские реалии психологически не очень отличались от того, что ждало молодого специалиста на работе. Сегодня, особенно если человек учится в хорошем вузе и не вынужден по ходу учебы подрабатывать, окончание вуза в большинстве случаев резко меняет среду обитания. Настолько резко, что, в результате, взгляды на жизнь не корректируются, но меняются капитально. Вуз он и есть вуз, среда интеллигентская, а бизнес наш по большей части устроен совершенно по-волчьи. Если же в гос- и квазигос, то там взаимоотношения помягче, зато идиотизм сплошной, при совке невиданный.

У меня перед глазами два примера мужского пола, уехавшие в Израиль после перестройки, и вернувшихся.:)

Редакторы "The eXile", Мэтт Тайбби и Марк Эймс, правда, уже пару лет как покинувшие Россию.

Они приезжали работать, я так понял?

Вот несколько десятков блогов американцев, живущих или собирающихся жить в России: http://www.expat-blog.com/en/nationalities/american/in/europe/russia/

Вот очень оживленный форум: http://www.expat.ru/forum/index.php

Вот еще один - 300 участников рассказывают о себе: http://www.redtape.ru/forum/forumdisplay.php?f=55

Всего за границей постоянно проживают примерно 5 миллионов американцев (точная цифра неизвестна, оценки варьируются в широких пределах).

спасибо, попробую посмотреть. Кажется, интересно

У нас на факультете работает американский профессор, не первый год уже. Ведет спецкурсы по Канту и аналитике. Наверняка гражданство у него американское, хотя я не спрашивала. Но вписался к нам отлично, со спины уже от русского ни за что не отличить. Анфас пока различия есть, но постепенно исчезают. Языка, конечно, не знает, но научился говорить по-американски ясно и по слогам, так что коммуникация налажена.
Почему? Ну, по всему ясно: прижился он тут :)

Вот бы понять, чего его принесло... Конкуренция выдавила? интересно ему? жена русская?

но это уж другие вопросы. Понял. Те самые мозги в малом количестве и со спины уже неотличимые - едут и к нам

Я так это себе всегда объясняла, что это броуновское движение такое. Даже при общем направлении потока из пункта А в пункт Б найдется какая-нибудь одна частица, которая без особых на то причин переместится из пункта Б в пункт А. Но на самом деле я просто не интересовалась его причинами. Наверное, есть какие-нибудь, человек все ж не молекула.

О, кстати, совсем забыл! У нас живёт во Вл-ке какой-то американский писатель, пишет фэнтези. Меня с ним всё познакомить пытаются- тщетно...

О. Это уже фэнтези. Американский писатель во Владике. Ездит автобусом до Океанской, ходит по горкам, гуляет до морвокзала... Хорошо.

Несколько моих учеников из Russian Language School в Миддлбери Колледже, все молодые люди (не старше тридцати).
Один несколько лет работал колумнистом в Moscow Times, где сейчас - не знаю.
Другая девочка уехала на годичную практику (она предусматривается программой) в Москву же, стремительно вышла там замуж, и все заверте...
Третий мальчик уехал по делам службы, женился, и все заверте...
Еще одна девочка (профессиональная артистка) отправилась изучать систему Станиславского в полевых условиях - и как-то прижилась...

Последнюю девочку можно понять – здесь все дышит Станиславским...

чувствуется, что главное у нас тут - половые продукты

Доктор Лиза Глинка - не из таких ли приехавших? Благополучная американка, хотя и русская - и вот...

а. я не знал.

Девочка Вера из Германии. Приехала в 90-х по школьному обмену. Потом - переводчицей в филиал швейцарской конторы. Играла на саксе со многими питерскими группами. Вышла замуж. Трое детей. Вписалась до полного растворения. Гражданство, вестимо, не меняла.

Американец. Изучал русский. Начинал писателем документации. Ненавидит свое правительство. Обожает русских женщин. Тусит в России уже около 10 лет. Паспорт не меняет.
Вообще, прослойка технических писателей-нейтивов (простите, не подобрать термин) в Питере почти целиком заполнена такими "невозвращенцами". Если копнуть глубже - причина почти всегда во внутренней и половой свободе, которую они обрели в России и не смогли по какой-то причине получить на родине.

понятно, муж/дети или женщины. Да, иные отношения, чем в Штатах. Свобода. Та, которую здесь мало кто ощущает, настолько привычна.

Те же мозги, только не от нас, а к нам

Знаю англичанина, Джона. Приехал сюда к девушке, жили несколько лет вместе, но не сложилось. Тем не менее, он остался в Москве и возвращаться не собирается (пока).

а он это... кто? Выше говорят - профессор, техписатель, писатель... То есть - интелигенция. А Джон - кто?

Ну он клерк обычный. С образованием, но не профессор.

Я знаю несколько итальянцев. Одни приехали потому что им кажется, что здесь легче делать бизнес, так как в Италии уличные кафе расположены везде одно за другим, а здесь еще полно улиц без единой кафешки.

Другие - из-за женщин. Многие наши женщины ведь буквально вешаются на иностранцев.

да, это ожидаемо. И сам так думал, и тут комментарии - раз за разом - женщины, женщины. Торгуем половыми продуктами, лучше наших нету.

ирландец, Аллен, фамилии не знаю, в Новосибирске сеть кофеен "Тревелерс Кофе" - раньше были лучшие в городе, ноне как-то опростились но не хуже среднего. Вроде уже и не только в Энске, точно не скажу.

и прямо щас читает нашим студням что-то про социальную работу некто Сара, приехавшая не впервые.

бизнесмен и интель.
понятно

Везу в Москву своего партнера по бизнесу. Владелец аудиторской фирмы во Франции. Умный и образованный человек.

а он здесь собирается пожить и поработать?

Англичанка, журналист тамошней газеты тут. Давно было дело, лет 15 назад. Жила несколько лет, вышла замуж за русского плотника!. Потом то-сё: ушла из газеты, развелась, уехала пожить в австралию, пожила... Вернулась в Россию и снова тут живёт. Пишет книжки, поёт оперы...

Поёт оперы...

Заслушался.

Ха, я тоже знавал Хелен и Костю Гагарина в те времена.

Тут вот еще несколько иностранцев пишут:
http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/foreignersinrussia/

спасибо, интересные истории

Имею опыт общения с американцами, живущими в Москве и преподающими иностранный язык. Такое впечатление что все так или иначе не особо успешно реализовались на родине, и решили поэксплуатировать свой ресурс (никаких особых усилий для преподавания английского никто не затрачивает) за рубежом. Никто из знакомых американцев особо сильно к Москве/России не привязан, планов остаться надолго у них нет. Номады. Причем такое впечатление что у них вообще далеких планов нет, как у большинства наших соотечественников (возможно это заразно?!). В России их привлекает возможность зарабатывать особо не напрягаясь, доступные русские барышни (Один все время рассказывал, что не берет студентов девушек, т.к. уже много раз это заканчивалось признаниями в любви и т.п.) и главное что русские внешне практически американцы (я имею ввиду рассовую составляющую), только с культурными особенностями. Т.е. русские им много понятнее чем те же азиаты или негры.

понятно. те же негры, только белые

Да, отношение такое.

У меня есть несколько таких знакомых: иностранце, живущих в России. Это музыканты - из Австрии, Голландии, Швейцарии. Почему-то в этом качестве им легче (интереснее?) реализовывать себя в России. Точнее, в Санкт-Петербурге. Образованные молодые люди, от тридцати до сорока. У каждого есть гражданская профессия (программирование или бухгалтерия, ничего сверхъестественного) которая и тут их кормит, но почти вся их страсть уходит на музыку.

наши-то едут с намерением закрепиться на западе - вид на жительство, гражданство, а западные едут не лишая себя комфортного тыла, т.е. стать гражданином здесь вряд ли кто предполагает

Я уехал из СССР в Израиль в возрасте 18 лет, как только смог самостоятельно получить загранпаспорт (это не было слишком сложно). Служил в армии, учился в университете, был весьма доволен жизнью и собой. Осложнил отношения с законом, пришлось на время уехать в Россию. Здесь сложилось так, что остался насовсем; все проблемы давно в прошлом, можно возвращаться в Израиль, но теперь так много поменялось во взгляде на вещи, что уезжать из России не представляется возможным. А насчет "кто таковы" - индивидуальный предприниматель, строительство, инвестиции, разумеется, всё в микроскопических масштабах, зажиточный крестьянин в Подмосковье, в общем. Да, гражданство двойное осталось, разумеется))

Спасибо. Очень приятно, что в Подмосковье есть зажиточные крестьяне, которые предприниматели. Как-то давно я не видел такой характеристики, а очень приятно видеть.

Начальник мой американец и несколько коллег-экспатов: сам-то он авантюрист и любитель выражаться неполиткорректно, в Америке такому скучно, а тут он с 91 года веселится и деньги зарабатывает. Остальные укоренились с русскими женами либо тоже ищут увлекательной жизни и большей, так сказать, личной и бытовой свободы.

про свободу и жен я понимаю, мне выше через раз говорят - женщины-замуж-дети и свобода. а вот - кто они, начальник и экспаты? как я понимаю, интеллектуалы, то есть те же 2мозги", о вытекании которых из России так обидно.
Кажется, что отсюда они текут - из виска, а сюда...

Ну как сказать - это все очень неглупые люди, образованные и не делинквенты. То есть, конечно, приобретение. Но только они ведь на покой все равно в Америку уедут (или в Англию, кто там откуда), и деток к моменту получения образования вывезут.

Чарлз Джефри - англичанин, ботаник, профессор Рейдинского университета. Женат на Маргарите Барановой. Постоянно работает в библиотеке БИН. Оба любят кошек и по причине, что их трудно будет вывезти, живут в Питере постоянно.

Класс. К женщинам, мужчинам, Байкалу и свободе добавилась еще одна невывозимая из России ценность - кошки.

Вопрос, мне кажется, неправильно поставлен - и отвечают на него тоже неправильно. Он поставлен, как если бы Россия обладала в этом отношении спецификой, и отвечают - учитывая специфику, которой, конечно, Россия обладает - но не в этом отношении.
Западные люди едут во все страны. Ну может кроме Северной Кореи, но только потому что не пустят, а то бы тоже поехали. Есть популяция авантюристов, есть популяция не прижившихся у себя дома, есть - желающих творить добро (преподавать, учить крестьян вести хозяйство, помогать больным СПИДОМ...), есть - желающих свободы от общественного давления, которое всегда больше на "своего", чем на дурака-иностранца, есть влюбившиеся, долго всех перечислять. Едут в Колумбию, в Африку, в Бирму, в Китай. И в Россию. Я в Провиденсе в начале 80х знал человека, который жил в Непале, женился, а потом Непал выгнал американцев. Он очень тосковал по Непалу.
Едут, кстати, не обязательно в "более дикие" страны. Скажем, Париж полон (цифр не знаю) американцев, живущих здесь 10-20-30 лет. Часть из них говорит с диким акцентом (но хорошо), и они отчётливо предпочитают жить здесь. Естественно, полно и французов в Америке, но их труднее разделить - часть там по таким же причинам, а часть - просто приехала за бОльшими деньгами.
До того обсуждался реальный вопрос: почему уезжают из России. Тут - да, явно видно различие с большинством других стран, из которых тоже уезжают. А вот почему приезжают - нет, мне кажется, тут нет различия.
(Кстати, из рассмотрения надо полностью исключить "вернувшихся": ну конечно, они есть! Как их может не быть?! Вопрос не почему они есть, а почему их меньше (мне кажется, смотря отсюда), чем вернувшихся к себе китайцев, французов или индийцев.)

да, я понимаю.
Есть такая специфика взгляда. Ну, может, не везде, но бывает. Некоторые мужчины замечают у женщин прежде всего грудь и попу. Другие смотрят на шею и лодыжки. - Каждый в другой системе видит значимые моменты и этим отражается сам - в собственном взгляде. (Ну, кто-то смотрит, что женщина читает и как она говорит. Тоже бывает)
вы говорите, глядя с Запада. Из Америки глядя, важно не упустить ту деталь, что американцы едут и в Чад, и в россию, и - может быть - примерно по одним причинам. И тогда нет специфики России, а есть специфика американцев и их жизни. - но меня она не интересует. Я смотрю из россии - что замечает Россия в тех, кто в нее приехал? На что смотрит Россия? В это отобразится она, ее взгляд - этим и важна такая постановка вопроса.

То есть Вас интересует, что рождает в человеке интерес именно к России. Это вполне законный вопрос. Однако - именно смотря с другого конца на как бы кандидатов, на людей, просто интересующихся Россией, не переселяющихся, - я вижу скорее прежде всего принадлежность к вообще популяции тех, кому интересна совсем другая жизнь, а потом часть попадает туда, часть сюда, и в большинстве это и определяет, что они хорошо узнают и с большой вероятностью полюбят. Люди ведь часто любят, и сильно, и страну, куда попали совсем случайно. Скажем - русские с КВЖД очень часто с большой ностальгией рассказывали о Китае.

Не совсем. Немножко наоборот. Не "что рождает в человеке интерес к России", а что россия замечает как идентификацию приехавших в нее.

Мне становится всё более загадочно. То есть Вас интересует проекция свойств приехавшего на воспринимающего. Скалярное произведение. Фильтр. Это тоже законный вопрос, но я не способен понять, что можно получить из ответа. Ведь тогда, наверно, следовало бы ожидать, что такой же вопрос задают люди и в других странах? Но вроде нет. Вот, скажем, меня и вправду (умеренно) интересует, что характеризует американцев, выбравших жить во Франции. Но я, если бы стал исследовать, начал бы, конечно, с попытки выделить их кластер в общей массе американцев. Я мог бы задать совсем другой вопрос - что интересует французов в американцах, живущих во Франции; ответ бы бы - мало что, потому что столько народу отовсюду... Третий вопрос - каков коллективный миф французов об американцах, живущих во Франции; ответ был бы - да нету мифа, даже и о скупающих сельские дома в Бретани и в Дордони англичанах, и то нету... А в России, по-Вашему, есть? Или Вы не про миф? "Что россия замечает как идентификацию приехавших в нее" - нет, не понимаю. Есть ли объект у этого вопроса? Вот я смотрю на ответы, и не вижу никакой привязки к "Россия замечает". Нормальные люди делятся личным опытом, разные - разным, не Россия - именно конкретные люди. Что из этого можно пытаться выделить в рамках именно Вашего вопроса, в отличие от моего? Ведь, задавая вопрос, Вы, наверно, имели в виду какие-то варианты суммарного ответа?

Вот ситуация. Утверждается. что из россии уезжают "мозги". Это факт? Нет. Это некоторого рода вымысел. Уезжают люди. а им придумывают страту. потому что люди очень трудно работают с множествами им надо иметь нечто целое, объект. чтобы мыслить - и они множеству уехавших приписывают некий смысл: Россию покидают образованные. мозги. Есть термин - утечка мозгов. Чудесно. Но если мы пользуемся таким конструктом, следует сделать и обратную операцию - спросить, а кто же приезжает? Прои этом совершенно всё равно. что думают, к примеру, американцы о том. кто из них едет в Россию. может быть. ни думают. что это лузеры. или авантюристы. Или еще что. это другой вопрос - что думают американцы. И другой вопрос - кто "на самом деле " едет в Россию. Для этого надо иметь некую подозреваемую в объективности стратификацию, иметь анкетные данные приехавших и решить. к каким классам они относятся. Это тоже иная задача. То есть, когда Вы выделяете кластер в общей массе американцев и т.п. - то. что вы сказали - Вы решаете не ту задачу, что назвали ("меня и вправду (умеренно) интересует, что характеризует американцев, выбравших жить во Франции"). Причина: Вы мыслите в объективных категориях, будто решая так или этак этот вопрос, вы получаете "настоящий" ответ. Но в очень многих ситуациях это будет не такой ответ - а всего лишь ваше мнение. Можно посчитать. сколько приезжает мужчин или женщин. до 30 и после лет, из какого штата. Но как только Вы произносите что-то вроде "сюда едут лузеры" (авантюристы" "работящие" "мозги" и пр. - Вы говорите совсем иную вещь. и чтобы понять. что же говорится в таких случаях - надо об этом спросить. О то. есть ли коолективный миф, знать нельзя - в частности. я сомневаюсь. что вы знаете, есть ли миф французов об американцах. Потому что 1) это надо сначала исследовать. и потом станет немного яснее 2) вы можете полагать. что есть правда. а не миф - а это окажется миф.

И напоследок - все. о чем я тут говорю - вот со стольких сторон и пр. - это всё - личные точки зрения нормальных людей. Т.н. мифы - это не плод дураков-журналистов и ненормальных выдумщиков. социальные мифы - это точки зрения нормальных благонамеренных людей. уверенных. что они просто говорят то, что есть на самом деле.

Да, конечно, я хочу уточнить - я вовсе не требую ответа, когда говорю, что не понимаю, что Вы хотите сказать. Меня иногда очень раздражают люди, пришедшие со стороны и требующие, чтобы я им разъяснил то, что понятно мне и моим собеседникам, а им нет. Если Вам кажется, что это непонимание - исключительно моё, то я вовсе не настаиваю.

немного знала одного, кхм, эффективного менеджера. он из техасской глубинки, доведён был до отчаяния феминизмом на родной американщине. 10 лет строил в москве капитализм, женился здесь. пару лет назад переехал в лондон, работу предложили.

А. Угнетенный феминизмом. Понятно. Менеджер, значит.

о, забыла написать -- знаю ещё одного японца. он все отпуска уже лет 15 велосипедит по карелии с нашими, и постоянно на год-два находит здесь работу, очень хочет жить здесь постоянно. физик, преподаёт в вузе (не знаю подробностей). похоже, заворожён российскими просторами, других объяснений не нахожу.

японский физик. с ума сойти. хочет в Россию.
буквально как в анекдоте: Дэвушка! Вай! Хочет - и молчит!

Знаю двух женщин, обеим за пятьдесят. Художницы. Еще в конце девяностых переехали из... боюсь соврать, но, кажется, Норвегии. Купили квартиру на Мойке. Живут на норвежскую пенсию припеваючи. Подрабатывают как фотографы. Купили себе настоящую русскую дачу - обычный домик, как у всех.
Нравится им тут. На вопросы объясняют, что на эту пенсию в Норвегии жили бы более чем скромно, а в России хватило вон даже на дачу.

Да, уровень жизни. Норвегия дорогая. Жареная курица что-то в сорок крон, что ли... Забыл. не важно. - Художницы. Опять же, у нас бы сказали - интеллигенция, хоть и богема.

Ой-ой. Что-то вспомнились две дамы, выловленные "Справедливой помощью" на вокзале: две сестры, художницы из Америки, мультипликаторы, русские, работали с Татарским. Решили, что в России у них больше перспектив. Прожились в месяц и оказались буквально на улице. Их отличили, увидев, что они не таскают за собой всё барахло, а оставляют стоять в стороне - не-бомжовое поведение. Я думаю, им пропасть не дали, надо будет посмотреть, если найду источник, но история абсолютно зеркальная.

Помню эту историю. Мутная какая-то, честно говоря. Хотя чего только не бывает, конечно.

Я не сомневаюсь, что история была, но продолжение мне неизвестно. А что дури может хватить сюда приехать - это запросто, у меня есть такая точно знакомая, только у неё всё-таки было тут жильё, и она проедает тут американскую пенсию, что реально. Да, кстати - вот тоже ж возвращенка, работала нянькой в США.

работаю в компании, которую основал выходец из Польши.
здесь прижился, уезжать не собирается. Работал в сфере рекламы, маркетинговых исследований.
Думаю, что здесь потому как масштабы бизнеса больше, больше возможностей

Бизнесмен, значит. Ну да. Возможностей здесь - да...

да и ходитьникуда не нужно, разлом вот он перед глазами. но сначала: слыо троих все гуманитарии, англичанин, не молодой, японка молодая и немец, тоже не мальчик. все гуманитарии всем нравится и живут годами. последний так и внешне вписывается до таких пор, что местные к нему захотят, живет где то не в городе. анекдот про него. Местный работяга глядя на стеллаж с книгами - Это ты все прочитал? ... Даааа, я столько поллитровок за свою жизнь не выпил.

Кто едет, а кто нет? Два брата: 76 и 87 г.р.: соотвественно, рограмист и пишущий экономист/журналист. Правильно думаете, второй в МСК редакток газеты. Я слышал о молодых людях, которым просто комфортнее в россии

Кажется естественникам, "я сам, брат, из этих", нравится тут работать, таких возможностей не было в ссср и, видимо, не скоро будут в россии. по человечески мне в россии комфортнее, когда в кругу друзей знакомых и проостых труженников, скажим в небольшом подмосковном городке на Оке. Несмотря на то что с коллегами тут связывают весьма нелегкие физически и эмоционально полевые работы, это длинно объяснять, да и не уверен, что смогу. Естественно я закрываю глаза и уши в россии

образованные люди. туда и сюда. Понятно. Более мобильны более образвоанные, так что они и едут в обе стороны. Только отсюда, наверное, больше едут

Мне кажется, что иммиграция мероприятие для молодых с амбициами и это хорошо. По большому счету мы все независимо от границ и госудаственного строя и режимов работаем на одно - думается это познание. И если меня спашивают с элементом желания в вопросе: уезжать? я отвечаю да! если Оставаться? я тоже отвечаю да!
Мне кажется необразованных все же в разы больше. Есть еще явление: образованные (мехмат, физтех, ...) работают програмистами (billing system) и довольны. Не осуждаю, конечно.
А вообще кажется, что страна будет меняться благодаря вот таким понаехавшим и вернувшимся "иностранцам", как оно всегда и везде было

Вы задаёте вопрос о тех, кто едет в Россию с Запада, молчаливо предполагая, что только оттуда может быть этакий "приток мозгов"? А из т.н.СНГ предполагаете приезд людей малоквалифицированных. Но существует и такое явление, как отъезд в Россию из СНГ людей, отбираемых как бы по критерию способности поступить в какой-нибудь из престижных московских ВУЗов, я лично знаю только из нашего города, сейчас наскоро припомнив, десять человек - таких, кто поступив в МГУ или в Полиграф (а это для художников - институт хорошего уровня) - оставался в Москве, так что и такой приток мозгов существует, всё же это были для нас - лучшие, хотя или гуманитарии, или художнички... Правда, о тех, кто поступал в МГУ на специальности физико-математические - слышала, что сбегали потом в Штаты...

Вы правы. Там было два потока - образованные русские в 90-х покидали бывш. республики и возвращались в россиию, при этом часто бедовали, не могли найти работу по специальности и пр. И потом пошел другой поток - Москва как дешевая замена Лондону - кто не мог сразу мотануть на запад, ехал в Москву - все же ближе, более знакомый регион, чаще - по соображению, что английского нет, а русский как иностранный есть и пр. некоторые из Москвы, как перевалочного пункта, уезжали дальше на Запад, а некоторые так и остаются. Это верно, и я совсем не подозреваю, что это в каком-то смысле второсортные мозги. совершенно с тем же образованием, что и прочие российские.

Я упомянула об уехавших уже из России, но я знаю в основном именно художников тк учительница рисования, и только случайно знаю о других областях... у нас в школе были очень способные к рисованию ребята, которые ещё более способными были один - в математике, другая - кажется, в физике кроме математики, вот они уехали потом и из России, но когда остаются в Москве гуманитарии и художники - это вовсе не воспринимается как замена другим возможностям. Недавно один из ученичков из нашей школы поступил в Париже в какую-то школу искусств. Еще одна из учениц - закрепилась в Германии. Не знаю, насколько русский для нас "как иностранный", если кроме него - бывает знание прежде всего английского, меньше - немецкого, французского...Я всё же думаю, что для тех наших ребят, кто едет в Россию - это не подчинение каким-то давящим на них обстоятельствам, а желание обрести что-то вполне хорошее. И такое происходило в нулевые, речь не идёт о девяностых. У некоторых семьи вполне здесь устроены, остаются и здесь находят работу их братья и сёстры, многие уезжают в более крупные города - но у нас, а не в России. Так что отъезд в Россию - который происходит - это не результат невозможности остаться и не результат невозможности уехать ещё куда-либо, хотя с языком, конечно, проще , так как русский у всех - родной и преподаётся достаточно, чтобы можно было при желании поступить в МГУ на русскую филологию (без блата и московских репетиторов).

Понятно. с Украины, да. я по какому-то затмению решил. что вы говорите о Ср. Азии. Оттуда тоже едут, и там, как мне казалось. вот так... а с украины - да, понятно. Выбирают. куда интересней. Здесб решают. уехать в Штаты или Германию. у вас - в россию или в европу

Из бСССР учиться в Россию едут не только русские. В МФТИ поступает заметная часть межнаров (участников международных олимпиад школьников) из бСССР. Знаю такого из Молдавии: молдованин, но физику у себя в Молдавии изучал в кружке по-русски.

Мне довелось быть знакомой с американцем-пушкинистом. Имел квартиру в Ленинграде и жил там большую часть своего времени.

да, понятно. пушкинисты-слависты. У нас есть Байкал и Пушкин. Или наоборот - Пушкин и Байкал.

у меня есть друг, англичанин - Руперт Уилбрэм - самая что ни на есть "белая кость", аристократия, Итон, особняк фамильный на Мэйфэр. приехал больше 20 лет назад - еще Союз был жив. снимал какое-то кино под Ялтой, осел в Москве. авантюрист чистой воды - на свои деньги вытащил из болота под Питером "мессер" времен войны, вывез, продал на аукционе - это основной капитал. потом прошел на вездеходах всю Сибирь по мерзлоте, пересек Берингов со второго раза, чуть не потерял руку, вернулся в Москву, регулярно катается в Англию - проведать семью, неизменно возвращается. говорит по-русски прилично, еще лучше матерится, пьет, корешится с ментами, приводов не имеет. пару лет назад наконец женился на девушке из Ялты, с которой прожил все это время. говорит - там скучно и негры с арабами достали. крайне неполиткорректен. очаровательный мужик. где работает, точно не знаю - кого-то "консультирует".

Ишь. Аристократы-авантюристы.

ну да, такой Ливингстон, опоздавший на полтора столетия

Для полноты картины он ещё и на разведку (одну или другую) не работает, случайно?

нет, в их кругу это не принято

А мне наоборот казалось, что как раз в кругу английских аристократов-авантюристов принято работать на разведку.

авантюрист из всей семьи он один - остальные глубокие консерваторы)) да, вот забыла сказать - у него ферма о 400 головах кр. рогатого скота в Калужской области. видимо для прикрытия.

Недавно познакомился с волшебным человеком. Немец. 42 года. Из Баварии. Лингвист, журналист. Свободно владеет минимум 6-ти языками. Русскую культуру знает превосходно. Влюблен в Пушкина. Тончайшее чувство юмора. Приехал в 2002 году. Женился. Живет в Подмосковье, приежает в Москву по делам одного из периодических изданий, обазянности редактора которого исполняет до настоящего момента.

Просто офигеть. В Подмосковье.

Даже не в городе Подмосковья.

Не совсем, но по теме: А.Ким "Соловьиное эхо" - очень книжка понравилась, рекомендую.

спасибо

Кроме той француженки-цветочницы, о которой дал попавшуюся ссылку в прошлом постинге...
Знаю, естественно, сколько-то итальянцев. Естественно - скольких-то поваров "аутентичной кухни" в московских заведениях (ну, это ж, конечно - вряд ли "эмигранты", хотя и семьёй обзаводятся, конечно... Но итальянцы, когда повторяют расхожую фразу, что "Италия - нация эмигрантов" - редко имеют в виду "расставание с Родиной" - нет, просто отъезды "на заработки". В самой Италии - я встречал массу людей: таксистов, например, - которые успели побывать "на заработках" и в Штатах, и где ещё только не... - это всё совершенно в порядке вещей).
Затем, конечно, педагогов (не только итальянцев, разных) - о них, в общем, выше тоже достаточно сказали. Многие стремятся выучить русский - но не для того, чтобы остаться с ним здесь. Много молодых - Вы же знаете, что в Италии (Европе?) лет до 40-ка о постоянной оплачиваемой работе нет смысла чаще всего мечтать: люди в этом возрасте только "учатся" и устраиваться исполнять какие-то должности в престижных местах "за так" ("за свой счёт" - даже проездов до работы им никто не компенсирует) - за возможность потом указать эту "стажировку" в резюме. А в России - пожалте Вам: вполне денежно можно тем же самым заняться.
Ну, и ещё, конечно, благотворители, пытающиеся наладить в России что-то хотя бы отдалённо похожее на свои структуры помощи неимущим, старикам, бездомным, наркоманам, - структуры, которые есть у них на родине. Но они, хотя и снимают на постоянной основе квартиры здесь, на самом деле уезжают к себе тем чаще и дольше, а сюда приезжают тем реже и короче, чем лучше здесь начинают работать основанные ими организации, "нашими силами".

Но я скорей другому удивился: вашему мнению, что от нас уезжают "люди с повышенным образованием, со знанием языка (языков), при умственной работе и интеллигентной специальности". Да, мы о них в прошлом постинге говорили, это верно: к ним предъявлялись некие "максимы". Но у меня совершенно нет - по крайней мере по "европейским" впечатлениям (и уж конечно я не говорю про "репатриацию" израильскую или немецкую), что они составляют большинство, наоборот: им-то гораздо труднее закрепиться и "культурно перестроиться" на новом месте, чем людям самых простых и заведомо более востребованных профессий. Плюс - огромное превалирование женской "эмиграции замуж" (ну, это - другая сторона того же, что Вы тут назвали "половым продуктом", привлекательным и для приезжих).
Такие иммигранты - часто живут достаточно компактными диаспорами (и в Штатах, и в Италии - в Италии это регион с центром в Римини, например, где во многих местах русско-украинскую речь услышать проще, чем итальянскую, и практически весь обслуживающий персонал - "из наших"). Так что им нет даже особой беды в слабом знании тамошнего языка (если не пожелают учить - а их всячески заманивают его учить на бесплатных курсах), культура и обычаи чужие им тоже "не указ", поэтому, например, практически нет уже в Италии местечка, где не процветал бы "русско-украинский" магазин со всем набором востребованных ими продуктов питания. Это, на самом деле, большая проблема, ощущаемая в западных странах (современный отказ от ассимиляции), поэтому даже, скажем, на нашу учебную методику "заглядывались" из Европы с этих позиций. (Мол, "вы же учите языку ролевым методом? давая ученикам роли носителей языка, погружая их в эту культуру? нельзя ли это прямо у нас использовать, чтобы в нашу культуру так погружались, чтобы в ней и остаться?":)).
Как-то так... Мне всегда, глядя на всё это, казалось, что "мы" для Европы - в первую очередь примерно то же, что и "таджики" для нас, а уж потом - все эти "утечки мозгов" (столь же небольшие в процентном отношении)... Хотя, конечно, выборка в ЖЖ (да ещё читающем Вас, в отличие от тех же сообществ вроде "ру.италиа") - тут никак не смогла бы стать "репрезентабельной"...

Вы правы, я просто об этом не говорил. Конечно, есть и другие потоки эмиграции, и женский, и №простой-рабочий", много чего. Я говорил о мозгах, потому что именно эту часть обычно выделяют, печалятся и это считается ценным продуктом. когда 100 тыс. женщин уезжают, потому что вышли замуж, или стали проститутками, или стали и потом вышли, или стали работницами - официантками, сельхозработницами - и прижились как-то, а может, и вернутся - все это не вызывает особенного интереса. Подумаешь. а когда 10 тыс. ученых уехали - это вызывает интерес. а ведь ученых уехало не 10 тыс. а примерно тыс. 400 - кое-что. Ну и женщин, конечно, выехало не 100 тыс., а - сколько? не знаю.
Я думаю, Вам (и любому другому) трудно составить представление об уехавших мозгах. именно потому, что те женщины на виду и часто - компактно. целые бригады сборщиц фруктов или вон, официантки. а ученые - по одному, в разных универах. Но их - очень много уехало. Что прижиться им трудно - верю, хотя судя по самоотчетам оставшихся там - было трудно, но почетно.
И еще. Вы говорите о том, что такое мы для европы. Этим я вообще не инетресовался. обратите внимание - то, что уезжает от нас - это не то, что приезжает туда. У нас одна идентификация уехавших (скажем, мозги), у них - другая (скажем, водопроводчики). Но меня интересуют не их мнения, а тутошние.

Да, я примерно так и понимал смысл и предыдущего, и этого вопроса.

В порядке "продолжения офф-топа". Про "долго раскачивающуюся молодёжь" я по случаю выше упомянул. Забавно (и тут уж точно - замечательно), что от непонятного нам "запаздывания" взрослости, "семейности", "родительства" и т.п. - эта тенденция вполне себе "отодвигает по самое немогу" и старость. Вы о теме старости не раз писали, так что, думаю - офф-топ уместен:
http://community.livejournal.com/ru_italia/1406948.html

А "возвращаясь к нашим баранам", то есть в какой-то (пусть и косвенной с моей подачи) теме разговора, - там "очень вовремя" появилась некая анонимная реплика в родном для нас стиле: "понаехали тут":)... Причём более чем очевидно, что безымянный автор "смелого хамства" - не из "аборигенов" сам будет, а из "понаехавших ранее, и потому - в своём праве". Смешно. И знакомо.

В 90-е годы в Россию и вообще бывший Союз очень активно поехали миссионеры, американские в основном. Почему-то у американских церквей сложилось такое мнение, что в России после крушения коммунизма случится большое «духовное пробуждение» (revival), вот и хотели поспособствовать. Поначалу действительно – насадили много церквей, организовали разные социальные и миссионерские служения. Я пришел в церковь в 98-м и хорошо помню, сколько американцев было вокруг. Все пастора – американцы, половина церковного актива – американские миссионеры разных возрастов, чуть ли не каждый месяц приезжала новая группа для евангелизации. Кое-кто женился на русских девушках, учил язык, от тех времен в церквях двуязычные дети, ныне уже подростки.
Потом, в начале нулевых, положение начало меняться. Власти начали прикручивать фитиль, неофициально, но довольно активно, потом и православные стали кислород перекрывать везде, где могли. Американские церкви стали меньше поддерживать миссионеров в России, появились новые интересы и надежды на новый revival в других странах. Во многих церквях американские пастора уступили положение русским, вообще, есть такой популярный подход в американском миссионерстве – как только насажденные церкви станут достаточно многочисленными, выбирать пасторов из местных.
Большинство миссионеров уехали, но достаточно много осталось. Кто-то пастором, кто-то – служителем в российской церкви, кто-то – в миссии или социальном служении, кто-то нашел мирскую работу и продолжает миссионерскую деятельность, но уже за свой счет. Я нескольких таких знаю. И приезжают до сих пор новые люди, правда, мало их, да и возможностей для служения стало гораздо меньше, чем раньше.
Были и достаточно неординарные истории. У нас в церкви две девушки-миссионерки из США ушли в православие, не в махровое, правда, в общину Косьмы и Дамиана, вышли замуж за русских ребят, а потом… вместе с мужьями уехали обратно в Америку и теперь ходят там в американские православные храмы. Вот такой зигзаг судьбы.

в самом деле, зигзаг.
спасибо. У этих, духовных, о миссионерах - я не подумал. В самом деле, их должно быть некоторое количество

Переселение в Россию граждан развитых стран - очень даже положительное явление.
В любых отношениях.
Например, последнее время, Германию покидают высококвалифицированные специалисты,- так что плохого, если они решат жить и работать в России?
Одна из известных причин, наши женщины - самые лучшие жены, да и вообще, просто как женщины, самые лучшие по всем статьям.

>самые лучшие жены,

Сильное преувеличение.

Можно долго спорить о недостатках ментальности русских девушек.
Поделюсь наблюдением: в среднем в Америке гораздо больше счстливых семей, чем в России: семей, где преобладают "семейные ценности", муж с женой уважают друг друга и заботятся друг о друге.
И в России таких мало не только по вине "мужей-пьяниц", как говорит стереотип, но и "баб-стерв".

Привлекательность России для мужзчин-иностранцев в другом: русский "рынок невест" перенасыщен, спрос на женихов превышает предложение. Если в США к примеру "работящий и непьющий" и за достоинство не сочтут - почти все такие - то в России это уже "дефицит". потому иностранец в среднем может найти себе более красивую, более молодую и более образованнюы женщину, чем у себя на родине.

Согласен с предыдущим оратором:
Основной фактор - "охота к перемене мест". Есть такой контингент людей, в Америке особенно многочислен. Я и сам такой - эмигрировал в США главным образом потому, что надоело сидеть дома. Через 10 лет в Америке надоело и в Америке - чуть не уехал в Австралию (точнее чуть там не остался). Сейчас сильно подмывает ломануть на ПМЖ в Израиль - хочется посмотреть, а как там жизнь протекает. Останавливает необходимость учить иврит - языки у меня трудно идут.

Для таких с "шилом в заду" Россия как цель не обладает особой спецификой - можно сказать "ткнул пальцем в глобус".
Конечно для каждого этот палец был материальным: кому пришла в голову бизнес-идея, кому - понравилась природа, кто - на родину свою или родителей, кто - начитавшись Чехова и Достоевского.

Едут понемногу из всех категорий: от квалифицированных финансистов до малообразованных дрифтеров.

Русские женщины - точнее русский "рынок партнеров", где спрос на непьющих и работающих мужчин превышает предложение - сильный фактор для того, чтоб остаться надолго/навсегда.

Точнее согласен был не с предыдущим, а с этой репликой:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1565263.html?thread=78059855#t78059855

да, понятно

Впечатления иностранцев, живущих в России (http://www.afisha.ru/article/8150/page3/). Там стрелочка полистать. Все разные - возраст, профессия, страны.

спасибо. очень четкая возникает картина

Интересно, какая? Изначально Ваш вопрос был об учёных. Я не уверена, что эта выборка показательна. Может, журналисты не смогли выйти на учёных, может, учёные тоже есть. Но я об этом не думала, когда читала. Слишком сильное было ощущение: люди чуют, где живое, а где неживое - и тянутся к живому. Как они чуют сквозь свою другую культуру, вот этого я не понимаю. Но чуют -- и подсаживаются на это. А оно, мне кажется, возможно, только в России.

все говорят о том, что их мир - Европы, Америки - очень установившийся и закрытый, все расписано, из своего круга не выйдешь, в чужой не войдешь. А здесь - прошлое, дикое, варварское, открытое, разнообразное, и можно ходить куда угодно. Людей пьянит возможность и свобода перемещения - социального.

Могу сказать менее очевидную вещь. В мире идет становление и оформление сословного общества. По большому счету в развитых странах это уже почти состоялось, хотя прикрыто многими листиками. В России - еще нет, только складывается. Некоторые люди не любят сословное общество и стараются уйти на периферию.

>>>> А здесь - прошлое, дикое, варварское, открытое, разнообразное, и можно ходить куда угодно

Это и есть "живой". Куда угодно можно ходить и в Индии, и где-нибудь в дебрях Латинской Америки. Поэтому, если Вы заметили, прорывается: "сейчас живу в России, потом попробую в Латинской Америке". Или к гуру на Бали. Куда угодно, только не в Лондоне или Вене.

Но социальное здесь - только если в несколько другом смысле. В политическую касту они не попадут. В новорусскую тоже. Ни там, ни там иностранцы не нужны. А вот в... как бы это назвать... в "видый слой" - вполне. Жить в центре Москвы, ОГИ, даже на телевидение в передачу какую-нибудь.

Сословное общество... Мне кажется, я понимаю, о чём Вы -- но всё-таки, если можно, скажите, в каком смысле? Можно не здесь. Думаю, Ваши мысли по этому поводу всем интересны. А наши - Вам, посмотреть, что люди думают по этому поводу.