Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-10 09:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Результат общего разочарования
<<<Стругацкий: Я думаю, что нынешний "обморок" научной фантастики - это прежде всего результат общего разочарования, поразившего науку в конце ХХ века. Со времен Жюля Верна наука обещала замечательные чудеса, но уже к середине ХХ века стало ясно, что чудеса эти главным образом малоприятные. Связаны они главным образом с совершенствованием способов уничтожения людей и разрушения городов. Да и полезные вроде бы чудеса сами по себе не радовали. Ильф об этом написал грустно, но точно: "Вот все говорили: радио, радио... И вот - радио есть, а счастья нет". ХХ век не подарил человечеству ни панацеи, ни бессмертия, ни скатерти-самобранки, ни тем более - неразменного рубля. Космос оказался безжизнен и пуст, искусственный интеллект - далек и страшноват, снежный человек, лох-несское чудовище, тайны телекинеза так и не перестали быть красивыми легендами. Самые лакомые порождения фантазии остались игрой воображения, а те "чудеса", которыми склонны так восхищаться высоколобые, на взгляд простого человека, никакими чудесами не являются вовсе, они слишком заумны и слишком далеки от "реальной жизни". Наука более не чревата чудом - она чревата опасностями, малопонятна (тут вы правы) и, видимо, должна ответить за все. И за призрак ядерного Апокалипсиса, и за тихое безудержное умирание природы, и даже за пресловутое глобальное потепление...

...РГ: А может быть, современной фантастической литературе чего-то не хватает?

Стругацкий: Представления не имею. А что, действительно не хватает чего-то важного? Я по роду своей деятельности (как член нескольких литературных жюри) ежегодно прочитываю практически все лучшее, что выходит из фантастики на русском языке. И с удовольствием свидетельствую: два-три десятка книг выходят ежегодно таких, что, появись они в печати в середине 80-х, каждая могла бы вызвать небольшую сенсацию. Как правило, впрочем, это не НФ, а фантастика реалистическая, изображающая вполне реальный мир, только лишь искаженный присутствием Чуда. Либо это антиутопии, либо - "альтернативки", фантастические варианты истории, "изменившей течение свое". Двадцать-тридцать авторов - это сегодня "золотой авангард" отечественной фантастики, и я отнюдь не считаю, что "им не хватает чего-то важного". Конечно, лучше было бы иметь их раз в десять больше. Но тут уж вступает в силу "закон Старджона" о десяти "добрых" процентах: ведь в России всех авторов, пишущих фантастику, как раз две-три-четыре сотни.

...РГ: Это в основном молодые авторы?

Стругацкий: Сравнительно. Двадцать пять - сорок лет. При прочих равных условиях- возраст зрелости.>>>
http://www.rg.ru/2010/12/09/strugackij.html

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kizune@lj
2010-12-10 06:43 (ссылка)
что может воспрепятствовать добрым католикам построить корабль?
Те космогонические сведения, которые содержатся в их священном писании. разумеется, отдельно взятый конструктор вполне может считать себя добрым католиком, но мы-то говорим об обществе, где у власти стояла бы католическая церковь.

В наше время вполне религиозные японцы продвигают технику
Синто, как и дзен не является монотеистической авраамической религией, там совершенно иное отношение к знанию.

вполне религиозные израильтяне вполне развиты
Достаточно спорный вопрос, происходит ли это благодаря религии или вопреки. Я бы сказала? что одни израильтяне вполне развиты, а другие - религиозны :)

вполне религиозные мусульмане не строят АЭС только потому, что это пугает протестантов до такой степени, что протестанты изобретают новую и новую технику, в том числе космическую, для слежения за мусульманами
Воспользоваться чужой технологией - не штука. Но я что-то не припоминаю научных открытий, сделанных в Иране или Ираке. И кто это - протестанты, в данном контексте? На земном шаре нет ни одной страны, где протестантство считалось бы государственной религией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 06:51 (ссылка)
>На земном шаре нет ни одной страны, где протестантство считалось бы государственной религией.

Строго говоря есть. В Великобритании король одновременно и глава церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]platonicus@lj
2010-12-10 06:54 (ссылка)
И по всей Скандинавии тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kizune@lj
2010-12-10 06:54 (ссылка)
В Великобритании король правит страной так же, как и церковью - исключительно формально, настоящей власти у него нет.
Неверующие и представители других религий там не преследуются и не ущемляются в правах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 07:10 (ссылка)
Это сказки для дурачков. Абсолютная власть, очень слабо ограниченная законами. Конституции нет. Вам заморочили голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 07:13 (ссылка)
И парламента нет. Ага.
Привет Вашей альтернативной реальности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 07:19 (ссылка)
Парламент есть. Только почему-то он за сотни лет не сподобился принять конституцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 07:45 (ссылка)
В виде единого документа - нет. Ну и что?
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 08:54 (ссылка)
А и то. Что конституция -- это вполне определенный тип документа (документов). Либо он есть, либо его нет. В Британии -- нет.

Я Вам больше скажу, конституция в монархии вводится путем октроирования. Вот и посмотрите, где, когда и как это происходило.

А с Виндзорами не забалуешь. Например, Канада сделала большой шаг к независимости, получив в 1982 году право издавать законы, противоречащие "Актам о Британской Северной Америке". А эти колониальные указивки на полном серьезе назывались "Конституцией Канады".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 08:59 (ссылка)
То, что отсутствует "вполне определённый тип документа", вовсе не означает, что Великобританией единолично правит монарх. Ограничить полномочия короля можно самыми разными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 09:28 (ссылка)
Ну, считать, что там все не по воле монарха, а по понятиям -- Ваше право. Я думаю по другому.

А вот то, что конституции там нет и государство -- не правовое -- факт. В правовом государстве нельзя просто так стрелять человеку в голову. В Британии -- можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 09:29 (ссылка)
Рекомендую Вам убедиться в этом на собственном опыте. Езжайте и стреляйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 11:40 (ссылка)
Я могу быть только одним из тех, по кому стреляют. Поэтому туда и не поеду никогда. Здесь своего добра хватает, но я хотя бы в своей стране и в своем праве.

Там просто были случаи, когда начинали палить по подозрительному типу. Загорел, не побрился -- и привет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 13:48 (ссылка)
А зачем конституция если всё и так работает? Да есть закон о королевском вето. Это право не использовалось с начала 18 века. Король не обязан назначать премьером лидера большинства, но правительство обязано получить вотум доверия в парламенте. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eednew@lj
2010-12-10 14:00 (ссылка)
В данном случае вопрос не в этом, а в том, зачем на клетке со слоном написано "буйвол".

А так-то да, система работает. Сто лет назад так жила большая часть цивилизованного мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jillain@lj
2010-12-10 07:20 (ссылка)
пока они не представляют угрозы авторитету правящей элиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 07:51 (ссылка)
А тут уж будет преследовать любого, вне зависимости от вероисповедания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jillain@lj
2010-12-10 07:19 (ссылка)
в современном Иране и Ираке или вообще и в период религиозного рассвета? И ограничивается ли мир ислама только двумя странами? И учитываются ли мусульмане, сделавшие открытие в группах с другими учеными?
Что вы имеете в виду под государственной религией? Протестантизм преобладает в США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, В Германии, Нидерландах, Канаде, Швейцарии. Соответственно устанавливаются праздники и правила в обществе. Соответственно выбираются правящие политики. От этого не уйдешь, атеисты там не преобладают, а стало быть, не они заказывают музыку. Развитие же или торможение науки и техники будет зависеть не от религии, а от экономического состояния и потребностей. Надо (и есть за что, где и спокойная обстановка) развивать звездолеты - будут развивать звездолеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 07:43 (ссылка)
в современном Иране и Ираке или вообще и в период религиозного рассвета?
В настоящее время. Вряд ли его можно назвать временем упадка религии в этих странах.

Что вы имеете в виду под государственной религией?
Имеются в виду страны, где церковь не отделена от государства, а атеисты и люди иных вероисповеданий преследуются или ущемляются в правах.

Протестантизм преобладает в США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, В Германии, Нидерландах, Канаде, Швейцарии. Соответственно устанавливаются праздники и правила в обществе. Соответственно выбираются правящие политики. От этого не уйдешь, атеисты там не преобладают, а стало быть, не они заказывают музыку
Image (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11843586)
Как видно, Великобритания, Австралия и Канада не разделяют Вашего мнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jillain@lj
2010-12-10 07:47 (ссылка)
опрос всего лишь 18к взрослых =) У нас экзит-пулы с реальными результатами выборов не совпадают, а уж данные такой статистики! Кому задавали вопрос? В какой форме? А если бы задали вопрос "политика это хорошо или плохо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 07:52 (ссылка)
А Вы по картинке щёлкните - там всё есть: и кому задавали вопрос, и в какой форме, и по какому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jillain@lj
2010-12-10 08:07 (ссылка)
"Rich countries were less likely to see religion as a force for good than poor countries" Саудовскую Аравию причислили к бедным странам. БиБиСи такое БиБиСи. При этом "Prior to the debate, the organisers had commisioned a 23-country poll on religion by Ipsos" совершенно не дает ответа на вопрос, кого они опрашивали. И все мои европейские католико-протестантские знакомые, поверьте, при всем своем свободолюбии, все равно придерживаются общественных норм, а нормы там соответствующие. Это не закон, но так заведено и так положено. Плохо прелюбодействовать, плохо раздеваться на улице, плохо осквернять религиозные символы, плохо многие вещи, которые плохи именно благодаря религиозным установкам, а не логике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 08:11 (ссылка)
Плохо прелюбодействовать, плохо раздеваться на улице
Кто вам сказал, что это религиозные, а не общечеловеческие нормы?! Я тоже считаю, что прелюбодействовать и раздеваться на улице плохо. А в Библии и Евангелиях, кстати, абсолютно ничего не говорится о допустимой степени публичного обнажения.
Что до религиозных символов, то издеваться над чужой либо общественной собственностью вообще плохо - и неважно, крест это или памятник неизвестному солдату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jillain@lj
2010-12-10 08:22 (ссылка)
Это не общечеловеческие нормы, поскольку общечеловечеству они не нужны, полигамные сообщества вполне существуют и с нудистами не происходит ничего ужасного, особенно ничего ужасного не происходило с ребятами в Древней Греции, которые не считали публичное обнажение чем-то отвратительным, если тело в порядке. Это именно нормы, привитые определенными традициями, порожденными религией. То, что они распространены в развитых странах, всего лишь следствие того, что эти страны были долгое время под действием господствующей религии и развивали нормы примерно в одном направлении. И даже считая себя атеистом, вы их держите у себя в голове. Скажите логически, что ужасного в том, что человек имеет секс с разными партнерами, если все они здоровы? Чем плохо иметь трех жен? Трех мужей? Так не принято, только и всего. Но так принято в каком-то другом сообществе, которое не рушится от того, что там так принято. И это "принято" практически всегда уходит корешками в религиозные нормы. И общечеловеческим там не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 08:31 (ссылка)
Всё Вы в кучу свалили.
Мусульманин, имеющий трёх жён или жительница Тибета, имеющая четверых мужей - не прелюбодеи. Прелюбодей тот, кто дал клятву верности и нарушил её. А уж в мэрии, в церкви или вовсе наедине с партнёром он давал эту клятву - неважно. А соблюдение клятв - именно общечеловеческая ценность.
А по поводу обнажения ещё раз спрошу: где именно в Библии и Евангелиях прописан на него запрет? И отчего не ходят голыми в той же Японии, Индии или Китае? Общечеловеческая норма не демонстрировать свои гениталии, скорей всего, происходит из поведения некоторых животных, у которых демонстрация гениталий представителям своего пола означает вызов на бой (а представителям противоположного пола - приглашение к спариванию). Прямоходящий человек демонстрирует гениталии вынужденно, так что должен прикрывать их одеждой, чтобы не возбуждать в окружающих ненужные эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jillain@lj
2010-12-10 08:47 (ссылка)
а что заставляет их приносить друг другу именно клятву верности, а не ношения синего платка в петлице или выращивания сиамских котиков? Почему требуется эта клятва?

«Сим же и Иафет взяли одежду и, положив её на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.»
"Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя, не открывай наготы ее. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. "
Ну и начиная с Адама и Евы, прикрывшихся, потому что устыдились.

Однако это совершенно не общечеловеческое, и зря вы клевещете на индусов, у них традиционно голые йоги и прикрытые прозрачными сари дамы, а так же порнография на храмах - очень общечеловеческа. И не забывайте наших любимых греков до погружения в варварство. И африканцев не забывайте тоже - те ничего не стесняются и даже украшают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 08:56 (ссылка)
а что заставляет их приносить друг другу именно клятву верности, а не ношения синего платка в петлице или выращивания сиамских котиков?
Потому что ношение синего платка или выращивание сиамских котиков не гарантирует ни долгого совместного проживания, ни рождения общего потомства.

Адам и Ева спрятались, а не прикрылись - стыд наготы тут явная откорячка.
Что до прочих цитат, то они явственно относятся к запрету на инцест.

и зря вы клевещете на индусов, у них традиционно голые йоги и прикрытые прозрачными сари дамы, а так же порнография на храмах - очень общечеловеческа
Я что-то пропустила, и в Европе голые ноги - уже недопустимы? А декольте дам во вполне католической ещё в 18 веке Европе дадут сто очков форы "прозрачным" (на самом деле предполагающим непрозрачную нижнюю юрку и передник) сари.
Да и любимые греки публично обнажались только на стадионах и в гимнастических залах, куда не допускались женщины.
Что до африканцев, то гениталии они тоже, как правило, прикрывают, а во всём остальном надобности нет - жарко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jillain@lj
2010-12-10 09:44 (ссылка)
да не прикрывают они их.
Долгое совместное проживание не является необходимостью и во многих случаях приносит скорее вред и дискомфорт и многие счастливы разводиться. Рождение общего потомства, а не потомства от соседа Васи или от второго любимого мужа - почему? Хорошо, пусть совместное проживание и воспитание детей, но почему с одним или с одной? Зачем?

У Ноя не было инцеста с сыновьями. И что бы ни имелось ввиду в заповедях, оно было применено как борьба со старыми традициями при христианизации. До нее раздевались и ритуально и просто так. А мода менялась, конечно, но в прозрачном добрые христианки не ходили. Декольте это еще не вся дама. И при чем тут голые ноги к раздетому полностью дядечке-йогину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2010-12-10 10:09 (ссылка)
Долгое совместное проживание не является необходимостью и во многих случаях приносит скорее вред и дискомфорт и многие счастливы разводиться
Кто счастлив разводиться - разводится, т.е. освобождается от клятвы законным путём.

Рождение общего потомства, а не потомства от соседа Васи или от второго любимого мужа - почему?
Если законы государства допускают существование второго любимого мужа (и первый муж об этом знает), то рождение детей от него - не прелюбодеяние.
Вообще говоря, брак - это ещё и экономический союз, так что любые расходы по воспитанию ребёнка должны быть, как минимум, одобрены вторым супругом. А людям с древнейших времён отчего-то гораздо больше нравится воспитывать своё потомство, а не чужое - и религия тут не при чём.

У Ноя не было инцеста с сыновьями
У Ноя - не было. Но вообще половые связи мужчин с молодыми юношами были весьма распространены в древние времена. В том числе и инцестные.

И что бы ни имелось ввиду в заповедях, оно было применено как борьба со старыми традициями при христианизации
Соглашусь.

До нее раздевались и ритуально и просто так
Что до ритуалов, то христиане при крещении окунают младенцев в купель тоже обнажёнными. А просто так не раздевались и в до-христианские времена. Архимед, выскочивший из ванны и побежавший в голом виде по Сиракузам, вызвал всеобщее изумление.

Декольте это еще не вся дама
Повторюсь: "прозрачное" сари на деле показывает много меньше, чем декольте.

И при чем тут голые ноги к раздетому полностью дядечке-йогину?
На дядечке-йогине - набедренная повязка, размером не уступающая купальным плавкам Ваших друзей-протестантов. Кроме того, йог относится к категории, условно говоря, "юродивых", "божьих людей" - и им всегда разрешались определённые вольности в одежде, как и вообще отход от общих норм поведения.

Очень длинный у нас холивар - и абсолютно не в тему поста.
Можете засчитывать мне поражение,если Вам это зачем-то нужно, но я прекращаю - пора и честь знать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 13:38 (ссылка)
Образ шейхов с золотыми унитазами и действительное положение дел в Саудовской Аравии это две большие разницы. Читал я забавные исследования. Там на самом деле скверно. Рост населения обгоняет рост ВВП, а поэтому ВВП на душу растет мало. Поколение 70-х "купалось в золоте" (ещё бы из глинобитных сараев в благоустроенные коттеджи и с осла на автомобиль). Новое поколение видит, что ништяки кончились. Нет, объективно они не бедные, но они ощущают себя бедными, недополучающими благ. Социальное напряжение в саудовском обществе растет подпитывая терроризм. Власти пытаются выплеснуть это напряжение вовне, в джихад с неверными (потому и не препятствуют деятельности всяких исламских отморозков лишь бы не было разговоров что сама правящая каста продалась неверным).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 07:50 (ссылка)
Ну опять же строго говоря в США не принято называть себя атеистом, это как бы неприлично. Принято называть себя агностиком. Хотя конечно из стран золотого миллиарда США наиболее задвинута на религии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gns_ua@lj
2010-12-10 13:30 (ссылка)
> Те космогонические сведения, которые содержатся в их священном писании.

Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -