Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2013-03-01 15:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знаете, надо нам новое летоисчисление залудить
ПРОМЕТЕЙ
Меня увидев, даже недруг сжалится.
ПРЕДВОДИТЕЛЬНИЦА ХОРА
Ни в чем ты больше не был виноват? Скажи.
ПРОМЕТЕЙ
Еще у смертных отнял дар предвиденья.
ПРЕДВОДИТЕЛЬНИЦА ХОРА
Каким лекарством эту ты пресек болезнь?
ПРОМЕТЕЙ
Я их слепыми наделил надеждами.
Эсхил

Ну в самом деле. Почему именно надо - не буду уточнять, тут масса соображений.
Интереснее - какой год взять за первый? После некоторых раздумий становится ясно, что это должен быть уже прошедший какой-то год. Неудобно начинать новое летоисчисление в будущем, гораздо лучше сказать, что - а вот, как раз, уже и, собственно, давно. И сообщить, с какого года мы, оказывается, уже.
Так вот, разбирал разные даты - и так, понимаете, и эдак. Это давно сильно, это близко слишком, а это не для всех, меж тем устраивать одно летоисчисление для какой-то незначительной части... для избранных? Апробироанный ход, но по претензии летоисчисление все равно хочет быть универсальным.
Так вот, давайте с 1914 года? А? Отличная дата. Я предлагаю - с 28 июля. Удобно, дешево, сердито.
А у вас какие предложения? Все согласны?


(Добавить комментарий)


[info]ivanoff272@lj
2013-03-01 08:27 (ссылка)
Я предлагаю - с 28 июля. Удобно, дешево, сердито.
эт' че, Новый Год -- летом??!
сначала думай, потом говори (ц)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:21 (ссылка)
но как же купаться-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-01 08:32 (ссылка)
Началом летоисчисления должно быть первое зимнее солнцестояние после 21 июля 1969 года. Можно, конечно, ввести в конце года недельку празднования нового года, и сделать начало года совпадающим с нынешним. Чтобы много не менять и началом эпохи оставить 1 января 1970 года 00:00 GMT.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ishc@lj
2013-03-01 08:48 (ссылка)
вот я как раз хотел написать, что мы уже, и, собственно говоря, давно — с 1 января 1970 года :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-01 08:52 (ссылка)
Вообще, конечно, если честно привязку этого начала эпохи к 21 июля 1969 выдумал не я, а Вернон Виндж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russian_savage@lj
2013-03-01 09:00 (ссылка)
У Винжа как раз 1 января 1970 года. По понятным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-01 09:06 (ссылка)
У Винджа происхождение этой даты привязано к событию, произошедшему 21 июля 1969.

Поправки вносились
неимоверно сложно - но на самом дне лежала крошечная программа, которая
гоняла счетчик. Секунду за секундой отсчитывала система Кенг Хо с того
момента, как нога человека ступила на Луну Старой Земли. Но если
приглядеться еще пристальнее... начальный момент был миллионов на сотню
секунд позже;

Правда, что-то он насчет разницы в сотню мегасекунд лажанулся. Там меньше 15 мегасекунд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2013-03-01 11:54 (ссылка)
Я знаю одну успешно продаваемую систему, в которой эпоха начинается 1 января 2035. Очевидные преимущества:

1) рвёт крышу тем, что пока в будущем :-)
2) понедельник
3) даже на 32-битных системах нет проблем с 1970 годом и далее
4) даже на 32-битных системах охватывает весь XXI век
5) я могу нормально посчитать, что родился в полнолуние!

А ещё её нет в этом списке (http://en.wikipedia.org/wiki/Epoch_%28reference_date%29#Notable_epoch_dates_in_computing)!

... Эч ба мЕ? Элтай ба сэтай? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-02 13:15 (ссылка)
Ты ещё ланкрамов вспомни с их летоисчислением "такой-то год до Раздракониванья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2013-03-02 16:24 (ссылка)
Не, ты не понял. Меня поразило, сколько конкретных практически полезных зайцев (то есть буквально бухгалтерски полезных, для обработки данных из финансовых документов) можно убить, аккуратно выбрав дату начала отсчёта в будущем.

... В недобрый час родились мы на свет ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staerum@lj
2013-03-01 08:47 (ссылка)
Как новый год встретишь, так его и проведешь. Лучше не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:22 (ссылка)
Летоисчисления в целом это также касается? Полагаете, мусульмане все время на чемоданах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-02 05:29 (ссылка)
Поскольку лунный год короче солнечного мусульмане медленно, но неуклонно догоняют христиан. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-02 13:16 (ссылка)
Так вот почему в Европе и России столько гастарбайтеров из мусульманских регионов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_devyatkin@lj
2013-03-01 08:48 (ссылка)
Может быть проще для начала немного крутануть Землю, чтобы не было високосных годов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:23 (ссылка)
Да ну, грубо. просто перерасчет календаря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psa_98@lj
2013-03-01 08:58 (ссылка)
в одном интернет-проекте, описывающем будущее человечества на 10000 лет вперед летосчисление начинается с высадки на Луну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-01 09:07 (ссылка)
Это они так думают, что с высадки на Луну. А на самом деле - примерно на 14182920 секунд позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_apart@lj
2013-03-01 09:30 (ссылка)
Прежде чем что-то делать, надо с учеными посоветоваться. (Общий смех в зале).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:23 (ссылка)
Над кем смеетесь?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visokosgod@lj
2013-03-01 09:35 (ссылка)
думали.

или 13.13.13. замутить.

ну красиво же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:24 (ссылка)
С тринадцатым месяцем проблемы. Надо сгрести в кучу все високосные дни лет за сто и собрать хоть плохонький лишний месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]visokosgod@lj
2013-03-01 14:29 (ссылка)
мы подумаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2013-03-01 10:10 (ссылка)
> Интереснее - какой год взять за первый?

1999й конечно, от начала правления фараона. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:24 (ссылка)
и менять каждые 4 года. Летоичисление будет не очень счастливым, зато кратким

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_gryphon@lj
2013-03-01 10:35 (ссылка)
Неудобно начинать новое летоисчисление в будущем, гораздо лучше сказать, что - а вот, как раз, уже и, собственно, давно
Легко. Объявляем год, например, 2087 первым, 2086 вторым и так далее, в качестве дня нового года - зимнее солнцестояние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:25 (ссылка)
а до того - отрицательные номера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-02 05:32 (ссылка)
Ага 25 год до начала календаря (до Н.К.), 24 год до НК и т. д. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2013-03-01 10:40 (ссылка)
Можно и 6 августа 1945, тоже оказало некоторое влияние на мировую историю. Есть варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2013-03-01 13:13 (ссылка)
Первая мировая война оказалась, видимо, главным событием в истории человечества.

http://www.chaskor.ru/article/kollektivnoe_samoubijstvo_4930

via http://luybu.livejournal.com/652890.html?style=mine#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2013-03-01 14:22 (ссылка)
Существует точка зрения, что бомбардировки Японии способствовали установлению паритета и в конечном счете относительного мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2013-03-02 13:19 (ссылка)
Глупо объявлять датой начала летоисчисления дату события, которое привело к РАЗРУШЕНИЮ старого порядка (И занял процесс разрушения чуть ли не десятилетие). Надо выбрать дату попозитивнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2013-03-02 16:26 (ссылка)
"ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ -- ВЕЛИЧАЙШЕЕ СОБЫТИЕ XX ВЕКА" (с плаката). "И ведь не поспоришь" (один наш общий знакомый тогда уже антисоветчик)

... Плохо и тоскливо жить без Времени ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2013-03-02 17:18 (ссылка)
значит, ждем третья мировую. она воздаст попозитивнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2013-03-01 11:20 (ссылка)
Image (https://picasaweb.google.com/lh/photo/3bN0GOvOmzAqcLumf0wSzdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen 2012 (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen2012?authuser=0&feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-01 14:28 (ссылка)
красота-то какая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_graf@lj
2013-03-01 12:59 (ссылка)
Можно со случайной даты - главное, чтобы на конец мая Новый год пришелся (для большинства мира это весна или уже лето, а для населенных районов южного полушария - еще не зима). Отнести ее стоит подальше в прошлое (где-то порядка 4 тыс. г. до Р.Хр) и назвать ее по совместительству с новогодием "Днем колеса" :-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]signator@lj
2013-03-01 14:57 (ссылка)
Я тоже за прошлое. Я за от основания Рима. (Кажется мы с Вами это как-то очень давно уже обсуждали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_graf@lj
2013-03-01 16:29 (ссылка)
На Хисторике, наверно ? (не помню, честно говоря, и не помню своего мнения - это ведь довольно шутейный вопрос).

На основание Рима китайцы обидятся - они древнее (у них же во всю были воюющие царства к тому времени). А вот с Днем Колеса никакая ихняя "проблема Ся" не страшна :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signator@lj
2013-03-01 23:07 (ссылка)
Ну да, на Хисторике. Это было лет 9 назад, и я сам слабо помню. Но, как и тогда, мне кажется, что европоцентричная история в случае исчисления от основания Города выглядела бы более осмысленно. Или можно от первой олимпиады, она где-то рядом. В любом случае вся немифическая античная история оказывается вынесенной из области минусов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okunev@lj
2013-03-01 14:32 (ссылка)
А давайте назначим дату конца света. Возьмем подальше, по Нострадамусу это где-то в районе 7000. И будем назад года отсчитывать, 4986 до конца света.
Египетские фараоны вот жили до нашей эры и ничего :)

А 28.07.1914 - это абберации близости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-02 07:54 (ссылка)
Точно. Но поскольку прогресс не стоит на месте, фараоны не знали, что жили до нашей эры, а мы - будем знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2013-03-01 14:36 (ссылка)
ээ... а когда, говорите, у вас день рожденья?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-02 07:56 (ссылка)
Не дождетесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-01 15:33 (ссылка)
Да неплохо 28 июля 1914 г день когда на человечество опустилась сияющая тьма, именно с этой даты, чем лучше человек видит и ориентируется в современности тем более он слеп, как только человеку или человечеству в виде больших масс людей становится все ясно, все пиши пропало, значит слепота достигла критического уровня, надо отступать далеко, до начала летосчисления.
Выйти из времени в анахронизм, что бы увидеть, эту слепящую тьму, что то в этом роде Агамбен наигрывает.
Можно так оформлять начало нового летосчисления и дивится, целый поток событий и коллизий как слепые ведут слепых и падают в ямы, это как в глазу есть слепое пятно, вот так оформляется это время, выброс во «тьму внешнею» и аномию.
Если из будущего на 300 лет сияющие тьмой века, когда люди неспособны на взгляд внешний и конструируют себя изнутри безумного времени.
При этом они постоянно, что то понимают с титанической силой полного непонимания и неспособности уразуметь самые элементарные слова и вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-02 07:58 (ссылка)
Кажется, мы все еще не вышли из тени, падающей на историю от мировых войн. Не очень понятно, сколько должно пройти. Историки Франции говорят, что она и в ХХ веке не оправилась от революции - все еще трясло последствиями. А уж наши игры и вовсе надолго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-02 08:25 (ссылка)
У Бадью в Апостле Павле, очеь интересны соображения о событии, об унивесальной истине,
Можно взглянуть по другому, вот такие события, француская революция, мировая война, это вот такое время когда эти события преобразуют вполне реактивно, человечество и человека, преобразуют его мышление и задают вектор жизни.

То есть человек начинает жить внутри того дискурса который породили эти события и преобразовывать себе соотносясь с ним.

И почти ни кого нет сил, да и это становится табу в обществе, что бы посмотеть со строны, нет языка и он видит современность как нагромождение совершенно поразительных конструкций и у него нет уже нет печки откоторой можно танцевать, в отличие от Апостола Павла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2013-03-01 16:39 (ссылка)
Слава Богу календарь это вещь цивилизационная.
Волюнтаристически поменять календарь можно только локально и ненадолго, где-нибудь в углу.
Вроде как Медведев подвинул часовые пояса.

А так, пока нынешняя цивилизация совсем не треснет, григорианскому календарю ничего не грозит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_suh@lj
2013-03-01 17:13 (ссылка)
Чисто технически, все уже давно живут в эпохе Юникс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_UNIX). А григорианский календарь используется только для показа дат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fe_b@lj
2013-03-02 02:57 (ссылка)
Ну да. А дни рождения справляют раз в сколько-то там милисекунд.
А открыти Америки произошло за сколько-то там милисекунд до эпохи Юникс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cerebrart@lj
2013-03-01 17:35 (ссылка)
всем поздравления с 1 марта — римским Новым годом. Можно и этот год взять за первый ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-02 07:59 (ссылка)
Можно и этот, отчего же. Совсем не хуже всех остальных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2013-03-01 19:21 (ссылка)
Не надо. Давайте лучше как есть оставим. А то с 1914-го уж больно безнадёжно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-02 00:30 (ссылка)
Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства -
основной механизм Рождества.
http://azbyka.ru/stihi/brodskiy/brodskiy_v_rozhdestvo_vse_nemnogo_volhvy-all.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2013-03-02 17:45 (ссылка)
Это правильно. Но летоисчисление нужно начинать именно с чуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-03 04:00 (ссылка)
Ну значит Вы не уловили мрачной иронии И-П, вот серьезно современность, живет этим чудом Рождеством, или каким либо другим, всеобщим счастьем, или величайшими достижениями искусства, философии, религии.
Можно вслушатся в то о чем говорит время и честно сказать, откуда идет отсчет, и все ли мы делаем как нужно.

"Представив на миг некоторую сумму того, что теперь поют, играют, показывают, всего того, что больше всего бьёт в глаза и лезет в уши, нельзя не признаться — хотя бы себе, если не другим: дело плохо. Почему люди этого хотят? Чего они в этом хотят? Почему они так несчастны, чтобы этого хотеть? Один из последних классических философов Европы, наследник Витгенштейна, выслушав очередной актуальный опус (в тот раз это была воистину садистская минималистская оратория), заметил: «Интересное, однако, общество, которое в форме искусства производит исключительно сатиру на себя!» Сатира, пародия, гротеск, изувеченная и оглуплённая до предела копия-ремейк... Образы всеобщего распада и крушения, тотального слабоумия, какие-то кошмарные мутные сны, которые при этом давно перестали пугать и стали предметом коммерции. Почему это востребовано? Травма — один из центральных моментов этого искусства: переживание травмы как его главная тема, нанесение травмы как его форма: травмы слуху, зрению, уму, всем «привычным понятиям» читателя-слушателя-зрителя. Художник и его зритель как будто ничего и не видели в этом мире, кроме травмы, которая, по мнению психологов, стоит в самом начале жизненного опыта человека: его «ранние травмы» определяют всю его последующую жизнь. Психологи и социологи, как известно, — наши авгуры, главные интерпретаторы современности; все другие гуманитарные области спланировали на плоскость психологии и социологии: там последнее, «объективное» объяснение всему. «Вначале были руины», так выразил это настроение один из самых авторитетных голосов современности, Ж. Деррида
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1963

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2013-03-03 09:11 (ссылка)
Чудо -- это что-то хорошее :)

> Интересное, однако, общество, которое в форме искусства производит исключительно сатиру на себя

Вот когда будет "исключительно", тогда и общества уже не будет.
Мне кажется, до этого пока далеко.

Я вообще оптимист :) Мне кажется, что стараться конечно можно, но изгадить себя окончательно всё-таки не получится. И начинать летосчисление с очередного "черного рождества" это признавать поражение сильно раньше срока. Не нужно этого делать. Мы уже победили. Просто это ещё не так заметно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-02 05:27 (ссылка)
00:00:00 01.01.1970 начало Unix epoch.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-02 07:59 (ссылка)
Ну что ж. Однако прогресс в этой сфере скор на руку, так и мелькает - как бы вскоре еще какая важнейшая эпоха не началась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2013-03-02 06:11 (ссылка)
""Мировая война разразилась в 1914 г. и не завершилась по сию пору. Продолжаемость мировой войны делает паузы между битвами народов случайными. Мировая конфронтация развертывалась и после страшного Нюрнбергского суда, вовсе не положившего ей цезуру, — в Корее, во Вьетнаме, в Афганистане и в других странах. Присвоение себе человеком, конкретнее: англо-саксонскими индивидуалистами, смешавшими их правовое сознание с русским тоталитарным эсхатологизмом, роли судьи на Страшном суде не удалось. Приурочивание окончания Второй мировой войны к 1945 г. так же сомнительно, как и датирование 1918-м г. финала Первой, которая длилась и после этого срока в виде русской революции, надеявшейся распространиться на весь Земной шар. Существуют теоретические попытки оторвать Первую мировую войну от Второй. Экстейнс, например, утверждает, что Первая мировая война во многом еще отвечала нормам ведения вооруженных действий XIX в., не колебавшим кантовский нравственный императив («live and let live»)1. Пусть так. Но что важнее: различия между двумя тактами Мировой войны или сама ее двухтактовость? Вразрез с многими иными историко-закономерными событиями, разыгрывающимися параллельно в нескольких культурных локусах (таково было, скажем, образование множества централизованных государств в Европе), Мировая война, для которой не оставалось пространства, где она могла бы иметь аналог и тем самым подтвердить свою неизбежность для человечества, воспроизвела себя во времени, превратив его в подобие пространства.
........................................................................................
В направленной против Шершеневича статье всего лишь о поэзии под названием «Вассерманова реакция» (19141) Пастернак провозгласил мышлением, которое соответствует XX в., метонимическое. Современны для него переносы не по сходству, но по смежности. По-новаторски воинствующая эпоха ответила на это мнение поэта утвердительно.

Если сущность бытия состоит в простой смежности с другим, в случайности и повсеместности контакта, в соприкосновении каждого с каждым, в сближении центра и периферии, то война утрачивает всякий локальный, ограниченный характер. Мировой война становится тогда, когда преувеличивается значение соседства. Когда нет жизни без борьбы с вселенским соседом, без принуждения к моей истине всех, без переноса моего смысла по смежности на любого другого. Именно при таком условии и можно мыслить человека нуждающимся не в себе, а в своем тотальном заместителе (о чем шла речь в В. I). Мировая война — война квартир в многоэтажном доме. Война сельчан в деревне. Война соседей за право соседства. Борьба на два фронта оказывается при этом не стратегической ошибкой, а естественным следствием, вытекающим из гипертрофии смежности. Отсюда же понятна недифференцированность фронта и тыла в «тотальной войне».
http://www.ec-dejavu.net/v/Voina-c.html

(Ответить)


[info]oleg96345@lj
2013-03-02 08:30 (ссылка)
Как-то это несерьезно, всего лишь новое летоисчисление. Надо все новое: образование, экономику, устройство государства или устройство отсутствия государства, способы и цели жизни, науку, интернет, язык, мышление...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2013-03-03 06:15 (ссылка)
Нет проблем, вот только язык не знаю, как выучу... А мышление - вообще хоть сейчас. Этого нет, так, может, на пустом месте другое появится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_604978@lj
2013-03-02 10:26 (ссылка)
Тут - по-моему все же какая-то подмена...
Как будто бы человек "живет во времени" (или, скажем, "в обществе") и этим все сказано. Но он сам ведь - и есть "время", или хто?

К примеру, встретится "времени" какой-нибудь "чудак". Будет, скажем, верить людям "на честное слово", на время не озираясь. "Время" его, конечно, накажет - но чем? - тем, чего он вовсе не так и ценит, как возможность не "оглядываться", а "быть". А когда его закономерно не станет, то в той или иной мере "оглянется" уже время - не на него одного, конечно, - и, возможно, даже назовет то, что увидит: "эпохой, в которой еще (или уже) встречались такие вот чудаки".

Мораль и пафос: ну, не то, чтобы обязательны, но и не возбраняется самому расставить для себя персональные вехи того "исчисления" и "эпохи", в которых живешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-02 11:25 (ссылка)
Это звучит как никому не возбраняется придумать свой собственный язык, смесь китайского и хинди и разговаривать с людьми, его не должно волновать, что его будут вспоминать самые близкие люди как невменяемого, а время еще раз убедится, что отдельный человек вещь ненадежная и склонна к безумию.

Я бы сказал тяжелый путь полного одиночества, это в сказках, как то приятно быть героем, а в жизни, кто пробовал знает, унизительно, тяжело и разрушительно плыть против течения, и против ветра.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_604978@lj
2013-03-02 16:39 (ссылка)
Да, в общем-то, не возбраняется и это...

Но Вы слегка путаете - мне почему-то многим людям по самым разным поводам приходится свое мнение про это сказать...
Это как отвергнуть идеал или истину - только потому, что они недостижимы.
Отвергнуть "святость" только потому, что никому не дано быть святым.
Отвергнуть добро только потому, что выбирать все равно придется из нескольких "зол", а безупречного и идеального - нет в природе.

Однако в том-то и дело, что важнее всегда не та станция, где ты сделал привал ("станциями", между прочим, в итальянском зовутся и пункты, где падал под грузом креста Христос), а то, куда ты через нее ты надеешься и держишь путь.
Из реальных "зол" - тоже нужно и уметь, и хотеть "выбрать меньшее". На худой конец - и суметь отказаться от недопустимого выбора.
Жизнь, конечно, штука вполне героическая и бескорыстная, это когда-то знали.

Ну, а "свой собственный язык" - это придумывали многие. Это, как раз, не бог весть штука...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2013-03-03 04:12 (ссылка)
Я с Вами полностью согласен и не возражал, скорее возражение мое стилистическое, такие высказывания требуют некой полноты серьезности и понимание масштаба задач.

Мы живем и дышим современностью как рыба в воде, легко ли рыбе отказатся от этого выползти на сушу и сколько она проползет.

И насчет "станций я в общем то проговорил то что, сказал Киркегор, следовать за Христом, это не значит, что тебя держат за ручку, это не значит, что тебя прикрывают от выстрелов своей широкой спиной, это даже не то что ты видишь спину впереди идущего и можешь пользоваться им как всеми одобряемый героический образец.

Следовать за Христом это идти как он в полном безысходном одиночестве, осмеянным и униженным, когда тебя не понимают, а то и предают самы близкие люди.

Так что я возражал, против слишком легковестного тона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_604978@lj
2013-03-03 08:10 (ссылка)
Понятно. Спасибо!

(Про легковесность - возможную - тона... У меня никогда не уходит из памяти однажды услышанная фраза про итальянцев и русских, что они "совсем одинаковы" (и мне тоже так представляется:)), только "русские - это трагическая версия итальянцев, а итальянцы - комическая версия русских"... Завидую Шекспиру, у него никогда между этими ощущениями от жизни - не проведешь грань. Восхищаюсь И.-П.. Сам - тоже надеюсь "балансировать", чтоб и ветром не сдуло, и в пропасть не свалило. Верю, что удается - раз "упреки" приходят с обеих сторон:)).

И Вам (и всем нам) - всегдашнего "бороться и искать" с надеждой на "найти и не сдаваться":).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_604978@lj
2013-03-02 19:28 (ссылка)
Если совсем по-простому, то я хотел лишь сказать, что идеал не обязан быть достижимым, чтобы указывать направленье в пути.
И даже наоборот: именно там, где прямого прохода нет, где приходится то и дело сворачивать и туда, и сюда, скатываться в ямы, выбираться по трещинам, упираться в стену и отступать вспять, - именно там, прокладывая, выбирая дорогу - больше всего будешь дорожить и цепляться за бесконечно далекую звезду в небе или... ну, нет звезды - так хотя бы за лампу на высокой трубе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2013-03-02 11:44 (ссылка)
"Почему именно надо - не буду уточнять, тут масса соображений."
Раскажите хоть парочку.

Любопытно было бы динамическое залудить. И продифференцировать.
Например, кризис 2008-го. С какими идеями его пережили. Как действовали. Что важным было в это время. Если вдруг много параллелей с 33-м, то счисление здесь на 0 надо скинуть. А если вдруг окажется, что в этот промежуток от 1933 до 2008 еще какой-то кризис пережили, например, с идеями более сложными и более общественными, то может и в минус придется спустить.
Или репрессии и "чистки", например, сравнить с 37-м, каким образом враги вычисляются, какие методы борьбы допускаются, насколько лжива информация наружу выпускаемая. И, опять же, если не было ничего более открытого, более разнообразного, более честного, то до 0 спустить, или может даже плюсик какой нарисовать, а если было, то неизбежно в минус опускать.
Или компьютерные дела. Посмотреть насколько раскрепостился человек, насколько высвобожден оказался, благодаря компьютеризации, от рутины необходимой для человеческого общежития. И дальше уже прикидывать, что за начальную точку отсчета брать.
Обычное же летосчисление это все не учитывает, года, дни, секунды подсчитывает и создает видимость движения...

(Ответить)


[info]meloco_go@lj
2013-03-03 13:07 (ссылка)
А меня что-то как-то на 9 ноября 1989го тянет.
1914 это, мне кажется, уже другие люди.

(Ответить)


[info]idvik@lj
2013-03-06 07:16 (ссылка)
Новое летосчисление нуждается в новой вере, религии и церкви вот тут прекрасное описание от агностицизма, до новой церкви.

" От sola gratia (только благодатью) и sola fide (только верой) Реформации необходимо было лишь убрать sola scriptura (только Писанием) (и целые поколения прилежно и успешно работали в этом направлении) в результате чего было выработано мертвое божество буржуазного декадентского христианства, которое никому не причиняет беспокойства, которое все понимает и все автоматически прощает даже тогда, когда его и не просят об этом: «Конечно же, он простит, ведь это его профессия». Это бедное божество так неизмеримо радуется уже добровольному проявлению простого признания его существования, что готово дать за это любую награду, если только оно может что-либо дать. В то же время такого sola fide оказывается совершенно достаточно, чтобы рассеять любые размышления о наказании или страх перед ними: «Нет адского огня». Тот факт, что уродливая грубость эмпирического мира крови и слез не подтверждает такую успокоительную идею о Боге, может быть с легкостью оставлен без внимания до тех пор, пока трагические обстоятельства земной жизни не вторгаются заметным образом в жизнь данного человека. Исповедание такого рода веры в Бога не нуждается ни в организации, ни в иерархии для того, чтобы сформировать незримое общество, которое в настоящее время представляет собой, по-видимому, самую большую и наиболее привлекательную «церковь». Это общество дает своим членам такие преимущества, с которыми не может конкурировать ни одна из форм христианства, так как оно позволяет приобщиться к религии, лишенной бремени каких бы то ни было конкретных форм веры. Оно позволяет жить «с Богом» и одновременно не затрагивает примата эголатрии, культа собственного «я», самовосхваления и самопрощения. Априорное решение, принятое в пользу такого взгляда на мир, согласно которому каждый должен получать от жизни все, что можно, остается совершенно не затронутым этой «верой». Христианство и его требования, по всей вероятности, гораздо реже отвергаются людьми просто неверующими, чем сторонниками этого устойчивого и совершенно спонтанного предпочтения секуляризованной формы религиозной веры в нетребовательного и удобного Бога и в его, вследствие этого, более приемлемую Церковь. Такое секуляризованное отношение к Богу поддерживается примером и согласием большинства ближних, а также всеми психологическими мотивами и выгодами, доставляемыми конформизмом. В результате этого мы находим в таком обществе очень мало сомневающихся в вере. Их традиция располагает наибольшим количеством наставительной литературы, так как газеты и журналы гораздо более заинтересованы в сохранении такой веры, чем в сообщении информации. Сила такого общества — в обоюдной поддержке, неприступной самоочевидности и бесспорной обшей убежденности. Обязательным условием участия в нем является постоянное уклонение от размышлений, сомнений и вопросов о человеке и о реальности в целом. Вот почему эта «церковь» налагает на своих членов строгие интеллектуальные табу, запрещающие все метафизические вопросы как бессмысленные, примитивные, неразрешимые и ненаучные. Ее аскетическая дисциплина состоит в отказе от вопросов, ее каноническое право включает все условности и обычаи, которые гарантируют постоянную поддержку этой веры и, сверх того, разрушительны для противоположной веры. Ее этика состоит в неустанном отстаивании многочисленных важных вещей, вместо одной необходимой, и в коварном утверждении, что христианская мораль просто не действует в современном реальном мире. Возможно, что существование такой латентной формы веры дает ответ на вопрос о причинах метафизического легкомыслия столь большого числа людей. Ибо по вполне очевидным причинам люди не обращают внимания на те или иные проблемы, если они уже получили на них ответы в более или менее удовлетворительной форме со стороны этой туманной «веры», которая не подвергалась опасности проверки ее с помощью последовательной логической критики. То, что, на первый взгляд, представляется нежеланием думать, на деле вполне может быть инстинктивным логическим решением, в соответствии с которым человек определенно отказывается расстаться с удобным и вполне удовлетворяющим его Богом.
http://oleh-sj.com/Ps/Ps-13.html

(Ответить)


[info]tuskhog@lj
2013-03-06 16:07 (ссылка)
Можно начать летосчисление за десять тысяч лет ло Рождества Христова. Вся письменная история укладывается с хорошим запасом - никаких "до н.э.", а современные даты и пересчитывать не надо - просто приписать единичку.

(Ответить)