Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-15 09:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Существуют ли непонятые гении?
Есть такая старая мысль. Мол, есть гении, признанные уже при жизни. Есть – после смерти. И есть – не понятые никогда. Остроумно, но мне всегда не нравилась непроверяемость этой мысли. Одни – уже, вторые – поскольку мы как раз потомки, то «знаем, кто». Третьи и узнаны быть не могут.

И подумал – а нет ли «настоящих великих философов», уже известных, но не признанных в качестве великих. О них «еще» можно узнать и вспомнить, но они навсегда – второразрядные фигуры. Мимо прошли.

Так и сяк перебирал имена. Получился – Эдуард Гартман. Еще Брентано недооценен...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chingizid@lj
2005-10-15 08:03 (ссылка)
я как-то и не сомневаюсь, что самые лучшие "великие философы" вообще никому не известны. потому что - "кто знает, не говорит", хотя бы. потому что это же детский сад - считать признание, известность "благом". ну, правда :)
Григорий Сковорода вон льстил себе: "мир ловил меня и не поймал" - его как раз еще как поймал. известность, тем более слава - та еще ловушка. но, опять же, не сомневаюсь, были (и есть) куда более удачливые его коллеги. имя их неизвестно, подвиг их...
... гхм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-15 12:16 (ссылка)
Согласен. Хотя некоторые имена - или нечто их заменяющее - и передается... Но это не философы. Я опять же - специально о философах сказал. Те, о ком Вы, которым можно приписать без усмешки это "кто знает, не говорит" - это не философы. О них вообще говорить крайне трудно, а о философах - отчего ж нет... Они книжки пишут, коль в эпоху книгопечатанья рождены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-10-15 15:33 (ссылка)
тут моя ошибка,
потому что я не о философак, конечно, а о "гениях" вообще, с которых разговор начинался.
а так-то, если по уму, нужно разобраться в терминах.
если мы называем "гением" человека, чьи способности в какой-либо области гораздо выше средних по палате, то т.н. "непризнанных", то есть никому не известных гениев очень много.
если же мы называем "гением" человека, чьи выдающиеся способности непременно должны сочетаться с навыками социализации и "удачей" (в том смысле, в каком ее понимали средневековые скандинавы) - тогда "непризнанных гениев" не бывает, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-15 15:49 (ссылка)
Определять гения не готов. Второе - по поводу удачи - ну, это не интересно... Это к маркетологам. Первое - выше средних - мне тоже не нравится. думаю, гений очень плохо соотносится со средним, так плохо, что уж и не понятно - он вышу? лучше? или вообще вбок? И про "область" его говорить трудно. Он же ее и делает, эту область - до него не было. И ежели сделает, эта штука станет нормальной и средней. Если его при этом вспомнят-запомнят - будет признанным. Не сделает - никто и не вспомнит, мало ли что чудак плёл. Ну и, конечно, бывает - сделает, но никто этого и не заметит. Полный успех, все уже живут по-иному, но приходит это не от одного человека, а как будто так и надо. Тоже непризнанный и неизвестный - успешный - гений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-10-15 12:44 (ссылка)
Да.В принципе если прилагать такие высокие критерии, как у автора поста-то по-видимому человеку понимающему значение своего открытия(а он обычно понимает)-по сравнению с этим значением всякая борьба за признание конечно представляется чем-то незначительным.
Все равно он умрет и ему это признание\непризнание никак не улучшит на том свете ничего.
То есть чисто прагматический подход диктует ему некоторое равнодушие к оценкам, поэтому он и не заботится сильно о пиаре своих идей.
Зачем стараться для тех, кто все равно не понимает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-15 13:19 (ссылка)
> Все равно он умрет

Упс... Хоть только что признался к нелюбви к философии и незнании оной, но, как говорится - хоть по складам, да разберу, коль дело до петли доходит...

Понимающие люди относятся к смерти совершенно по-другому и никогда не только не согласятся с процитированным высказыванием, но, наверно, даже и не поймут его. "Все равно" и "смерть" - две вещи несовместные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-15 13:29 (ссылка)
А как эти две вещи соотносятся с третьей(являющейся темой данного поста)-, с неким великим знанием, которое открылось одному, и не открылось другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-15 13:44 (ссылка)
Великое знание предполагает также и знание, что смерти, в определенном смысле, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-15 14:03 (ссылка)
Но это же раные знания- можно знать одно и не знать другого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-15 14:07 (ссылка)
Долгий разговор... Давайте я подумаю чуток и напишу подробно у себя в журнале про гениев и смерть, ОК? Не хочется комкать, дело сурьезное. А Вы, если захотите, туда зайдете и там доспорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-15 14:13 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2005-10-15 14:59 (ссылка)
Положил. Очень конспективно, подробнее - у нас в книжке, на которую ссылка. Извините, не придумал более компактного ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-10-15 14:03 (ссылка)
Но это же разные знания- можно знать одно и не знать другого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2005-10-15 15:29 (ссылка)
ага-ага,
совершенно верно.
но при этом - тут я уже с собой спорю - может быть и такая позиция: славы-признания даром не надо, а чтобы открытие нашло аудиторию - надо. это, наверное, разумный и правильный подход (это я опять с собой же спорю), потому что ради дела можно, наверное, смириться с признанием. вернее просто его игнорировать. искреннее равнодушие (могу быть известным, если надо, а могу не быть, если не надо) более полезно для дела.
наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-10-15 15:49 (ссылка)
"чтобы открытие нашло аудиторию"
иногда полезно даже скрыться за "авторством" кого-нибудь другого, более влиятельного и пробивного.

В архитектуре по крайней мере часто приходится на это идти, чтобы построили как хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -