Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-10-26 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Раскрой тайну, несчастный...
Что за притча такая - совершенно очевидно, что в ЖЖ очень давно затишье. Пишут меньше, реже говорят. Думал - ну, на LJR ушли. Но вот запись: http://www.livejournal.com/users/lqp/79998.html. Там такая же история. Знаю про нескольких переставших писать френдов: самые разные причины. Тут срочная работа, там - поездка... Однако в прошлом году в это же время не в пример больше трепались. Может, есть какая-то общая причина?


(Добавить комментарий)


[info]khein@lj
2005-10-26 09:43 (ссылка)
Ну и что Вам сказать, когда на носу уже давно должны бы быть очки, а осень прошла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 09:57 (ссылка)
Спасибо за сказанное. Важно - не что, а кто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2005-10-26 10:10 (ссылка)
Но самая важная причина - очень холодно руки из-под одеяла вытаскивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 10:19 (ссылка)
Умолкаю - грейтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-10-26 10:06 (ссылка)
думаю, есть. самая что ни на есть общая. жж изживает себя как "интеллектуальная" площадка. супротив шендеровичей не попрешь. профессионал-с :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 10:18 (ссылка)
М-м... Наверное, не понял. Вместо нее что-то другое - или "ваще"? То есть претензия к "формату" ЖЖ - или здесь сообщество "запоганилось" и есть шанс, что на новом месте будет "интеллектуальнее"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-10-26 10:36 (ссылка)
"ваще". имел в виду - изживает как место интеллектуального общения "без задних мыслей", непосредственного, из-за интереса к самому общению, и токма.

Все больше пиара и "продвижения", причем даже не мыслей и идеологем, а групп, претендующих на какое-то влияние. Что нормально, в принципе, но более нормально заниматься этим в реале... Это раз. С другой стороны, осознав свои групповые интересы, группы окукливаются, закрываются тем или иным путем от нежелательного вторжения в "собственный" дискурс, работая исключительно "на массы". А массы что? Массы читают... :)
Активным одиночкам становится неуютно, активность как таковая спадает, ибо интерес к межгрупповым разборкам тоже прошел, а внутригрупповые дискурсы стали привычными и потому скучными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 10:48 (ссылка)
Ваще - это значит, любой интернет-форум. Так? Речь тем самым не о ЖЖ.
Если же о ЖЖ. то должна увеличиваться активность сообществ - где могут говорить "свои"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-10-26 11:08 (ссылка)
о ЖЖ. ввиду массовости. сообщества постоянно возникают и пополняются членами, это несомненно. В моей ленте два сообщества расцвели за осень, например. Умирают тоже, конечно. живая жизнь :) Но фишка в том, что интерес "своих" к сообществу не сводится. Напротив, главный интерес это держать свою долю общего дискурса и увеличивать ее. Поэтому общий дискурс поделен между группами, со всеми вытекающими радостями для индивидиального пользователя. Ясен пень, что утрирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:15 (ссылка)
Может, чего не понял, но в целом - ЖЖ ушел в группы. Там, в них, все нормально. и токмо одиночки мерзнут на холодном ветру... Может быть. Я в сообщества как-то не хожу. Если так - отлично. Если так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2005-10-26 10:24 (ссылка)
ЖЖ опошлился - пошел в народ и умер.

Величина информационного шума давно превысила полезную составляющую. Времени на просмотр и комментирование уходит больше а проку выходит меньше.
Под проком в смысле новую интересную и полезную в разных смыслах информацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 10:32 (ссылка)
Это понятно. Это можно было сказать и год назад, и три, и всегда. И даже - пердположим - действительно произошел скачок, пришли особенные массы каких-то особенно пошлых пользователей... (что не очень правдоподобно) - тогда, видимо, это касается либо любого интернет-форума, либо любого большого размера - и тогда в Жж должны процветать сообщества. они небольшие, по интересам... Они процветают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-10-26 10:46 (ссылка)
вопрос хороший.
я думаю они процветают в некотором смысле. Люди интересующиеся чем то помимо болтовни в интернете оформились в такие сообщества и ушли из большого болтологического интернета.
То есть люди общаются на форумах но больше целенаправленно а не вообще как было поначалу.
количество в качество перешло. имхо конечно же.

Хотя возможно и другое объяснение - наелись люди форумами да и поисписались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 10:55 (ссылка)
Хм. Тогда это легко проверить - я в сообществах не состою особенно-то, но есть люди - состоят. Там всё цветет? В отличие от?

"другое объяснение - наелись люди форумами да и поисписались" - очень вряд ли. Просто совсем не верится. Чем форумы нехороши, понятно, но чтобы вот так - годы и годы росли. и вдруг в месяц-два - все заскучали... Нет, это не похоже на правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-10-26 11:16 (ссылка)
вначале я думал, что Вы говорите о более долговременных трендах.
А если речь идет о последних двух месяцах то мне кажется это сезонное затишье. Я тоже замечал что ближе к зиме народ меньше пишет и на форумах и просто по е-майл. Влияние природы на жизнь человека велико.
Может совпадение двух трендов дало такой локальный минимум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:25 (ссылка)
Может... Мне казалось, что по осени быстрее раскочегаривались раньше, уже в сентябре. А тут уж ноябрь на носу... Но, конечно. всё может быть чисто случайно, временно и мимолетно-обманчиво. Как всякий реально ощутимый феномен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2005-10-26 11:27 (ссылка)
Ровно год назад сюда пришел Гельман, затем Соколов, вчера уже и Шендерович... А Паркер вышел на ТВ. Другие - на улицу с помидорами и уже подбираются к Думе. Люди здесь делают ДЕЛО, что мало вяжется с представлением о месте, где можно делиться личным и сокровенным...

Осознание, в принципе, имеет пороговый механизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:38 (ссылка)
Внутренне мне это непонятно. Что бы я ни думал по поводу упомянутых людей, есть они в ЖЖ или нет - вроде бы не влияет на мое поведение. В реальной жизни они есть на планете вместе со мной... Неужели речь о том. что раз я родился в один век с Шендеровичем. мне надо кончать самоубийством? Да и, боюсь, не очень интересно Шендеровичу или прочим мое сокровенное, а особо интимным и раньше, пардон, не делились - публичная площадка... Коли кого приперло - ну, под замок. Нет. видимо, тут что-то мне непонятное. Ну, предположим, делают они дело - кто мне-то мешает не делать оное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2005-10-26 11:45 (ссылка)
? Конечно, не мешает. Даже подстегивать должно. Однако для большинства пользователей жж не было местом, где делают дело.

Вы на радио часто звоните? А ведь там сейчас бывают очень интересные разговоры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 13:19 (ссылка)
На радио - конечно, нет. Никогда. Я и в Жж - случайно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2005-10-27 03:55 (ссылка)
хм, для получения информации достаточно гугла яндексовича
всё-таки ЖЖ это нечто изначально больше чем просто полдучение информации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2005-10-26 10:46 (ссылка)
думаю отчасти - что первое время в жж высказывалось то, что по каким-то причинам не находило аудитории до жж.
в жж некий ход мысли находил со-интересующихся, но как всякое дело - после цветения - утихает.

в лжр ушли уже достаточно "высказанные" люди - т.е. совсем свежей "темы" там пока не возникло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-26 10:57 (ссылка)
или так - жж - это то что не договорил в жизни. ну как например была твоя мысль кому-то предназначена - а тот кто-то взял и исчез из твоей жизни - умер или ссора, мысль как-то без него не думается.
и хотя пишется в жж - но мотивация извне пришла. но сам жж живого контекста всё таки не даёт, только напоминает живой контекст извне - и пишется имея ввиду то что извне - а не то что в жж.
отсюда и ограничения. всё недосказанное - рассказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:01 (ссылка)
Мне эти все причины вот почему не кажутся правдоподобными. Они вечные. Так можно было говорить и пять лет назад. Однако... То есть: общие причины, почему может стать не инетересен интернет-форум, ясны. Их мноежство, и все очень важные. А вот почему произошло именно это... Ну - представьте: некто разводится с женой. Его спрашивают: почему? Он начинает объяснять. что все женщины вот такие и еще такие и почему с ними неудобно. И все. в общем, можно понять. Но это - не причина развода. Всего лишь рационализация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-26 11:10 (ссылка)
ну я немного по себе тут сужу скорее.
всё же думаю что некая цепочка "высказанных" авторов (например тысячники) - которые не дают придти несколько похожим - но "невысказанным" авторам - давит. а ведь и похожая мысль должна быть высказываема, она ведь актуальности ввиду однажды произнесенности не теряет!

а я вот думаю написат чтоь - вспоминаю - что это уже постил когда-то - и не пишу. хотя почему и не повторяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:22 (ссылка)
Да, думаю, это другая тема... Писать уже сказанное, говорить об этом, хотя где-то кто-то в огромном Жж уже сказал, и сам даже сказал - год назад - это одно. Но не думаю, что в этом причина. Тут было бы противоречие - говорят, Жж дохнет от опошления массовостью, множеством "понаехавших". Тогда они "на новеньких" говорили бы те самые умные мысли. просто не подозревая, что - сказано. И жаловались бы "старые жжисты" на "хождение по кругу", а не на затишье. А если выговорились "все" - это предполагает как раз неприход новых... Короче. не складывается. То есть я понимаю, что у каждого. кто не пишет, если свои личные причины - это ясно. Почему они вдруг совпали - это и интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-10-26 14:52 (ссылка)
когда народу мало - соотношение читатели-писатели - одно, когда много - другое.
во второй ситуации - как бы втянуться в писание тяжеловато, как мне кажется, ибо не будет должного отклика, интереса, который бы вытянул.

(Ответить) (Уровень выше)

думаю - не все так плохо...
(Анонимно)
2005-10-26 11:01 (ссылка)
Я вот с большим интересом Вас читаю, хотя и нет у меня ЖЖ.
Если можно, я бы комментировал, тогда я представлюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю - не все так плохо...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:04 (ссылка)
Разумеется, можно... Лучше как-то представиться - чтобы не путать среди других анонимных комментов. Ну. а завести ЖЖ вроде не трудно... Если есть некоторое желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю - не все так плохо...
(Анонимно)
2005-10-26 11:09 (ссылка)
Меня зовут Владислав...
Я не хочу заводить ЖЖ, хотя это могло бы быть небесполезно. Не знаю, почему не хочу. Возможно, это стоило бы проанализировать, даже для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думаю - не все так плохо...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:16 (ссылка)
Спасибо. Если будете комментировать - пожалуйста, подписывайтесь. Именное общение совершенно удивительным образом отличается от анонимного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanin@lj
2005-10-26 11:05 (ссылка)
Это флуктуации. Сколько оно существует, так и есть. Хотя, вроде, с ростом количества участников флуктуации должны бы сгладиться, - но, может, с какого-то количества снова становятся заметны. Механизм что ли меняется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:13 (ссылка)
Да, енто дело понятное. Но: действительно, с ростом должны быть плавнее. Сколько помню, раньше такие спады длились неделю-две (осенью, не про лето речь), и были не такие пустые. Теперь же - ЖЖ не вышел из лета. Так и остался там... Конечно, может в конце концов оказаться - и наверное, так и будет, - что это "флуктуация". Только вот кажется мне. что здесь может отыскаться какая-то общая причина, кроме наложения случайностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanin@lj
2005-10-26 11:21 (ссылка)
Я думал об этом. Мне приходило в голову, что если возникает положительная обратная связь (никто не пишет, и я не пишу) - на больших числах она может затухать медленнее. Ну, поживём-увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2005-10-27 03:56 (ссылка)
сейчас везде снег начал идти
бысто из лета выскочат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 04:45 (ссылка)
Вся надежда... Заграничные френды могут быть лишены этого, но у нас - да, зима всех слегка протрезвит. Если ей сил хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-10-27 05:05 (ссылка)
кстати да, миграция френдов изменяет ритмы их частописания
это тоже надо учитывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2005-10-26 11:18 (ссылка)
Я в ЖЖ совсем недавно и вообще в Инете общаюсь мало. На основе своего небогатого опыта могу отметить следующее:
1. Подобные процессы всегда нелинейны. Если говорить народным языком: то густо, то пусто.
Нелинейность здесь - общее правило, и чётких причин обычно проследить невозможно. Скажем,
в начале весны этого года с одного форума, где я учавствовал, вдруг поуходили почти все интересные люди. Никаких особых обстоятельств не было, но теперь это стал совсем другой форум - скучный и низкоуровневый.
2. Я активно учавствую только в музыкальных ЖЖ сообществах - и там всё развивается.
3. От некоторых старых участников ЖЖ я слышал одинаковые мысли: в ЖЖ стало скучно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 11:32 (ссылка)
Всё верно. Но Вы ведь понимаете - чем меньше сообщество, тем заметнее в нем такие волны и тем решительноее по последствиям. ЖЖ огромен, в нем такие волны должны быть слабо заметны. А вот то, что Вы сказали про сообщества - интересно. тут активно высказана несколькими юзерами мысль о фрагментации ЖЖ, и тогда именно должны процветать сообщества. В пику заполоненному общими болтальщиками "большому ЖЖ" - расцветают маленькие жжешки. Что ж, это хорошая гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-10-26 13:59 (ссылка)
Почему же волны должны быть слабо заметны? Океанические волны обязательно крупней озёрных.
А вот устойчивость к ним должна быть большей, но вроде признаков умирания пока нет, лишь некоторое затухание. Хотя, может и умирание, не могу судить. А может смена повышенной и пиковой популярности на более умеренное течение. Как с ICQ произошло - сейчас у неё нет прежней популярности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 14:07 (ссылка)
Может быть... Сейчас подумал - еще гипотеза. Народ политизированный очень, и обычно жаркие баталии вокруг политических событий разгораются. А тут вроде как не густо... Может, как их мозги подогреют политические схватки, так и оживятся. Затокуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2005-10-26 14:28 (ссылка)
Хорошая гипотеза. Я на Украине живу, и активно в интернете стал общаться как раз на волне предвыборных схваток год назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-26 13:02 (ссылка)
Надоело - всего лишь. Во френдленте люди похожие, которым и скучно становится одновременно. Полагаю, где-то в других сегментах все цветет и плодоносит. У Вас же во френдах народ со средним возрастом около 30, который пришел в ЖЖ - как в очередную N-ную тусовку (после фидо, устоявшихся форумов).Наигрались, волна прошла, аудитория освоена, вертикаль власти выстроена - можно почивать на лаврах завоеванного авторитета. Если создать новую площадку с принципиально новыми средствами общения (как жжшная френдлента после фидошных конференций) - тоже будет всплеск активности, но значительно меньший. Заслуга жж - он стал общероссийским, и объединил все эти разнородные политические и прочие общежизненные форумы. Теперь такой же всплеск будет, если новая площадка для общения будет оснащена автоматическим качественным переводчиком со всех языков на все.

Кто писал потихоньку - тот и пишет. Комьюнити живут как и раньше. Ярких битв меньше стало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 13:28 (ссылка)
Было бы хорошим объяснением... Но: не кажется мне. что в друших "сегментах" ЖЖ все по-прежнему. Разве что с сообществами может быть другоая ситуация - не знаю. Еще: если Ваша гипотеза верна, это должно быть "закрытое" сообщество, где всё выстроено, сказано, захвачено и т.д. А в Жж число членов, как я понимаю, продолжает расти. Я пришел, грубо говоря, год назад - и, кажется, приходят все новые. Они-то когда успели заскучать-выстроить вертикаль? И нельзя сказать, что вершины захвачены - по крайней мере, и год назад были многотысячники, и тогда, кажется. до этого рейтинга было еще труднее добраться. Так что не очень как-то гипотеза привычки и скуки. Разумеется, если б появился универсальных сверпереводчик - это сильно бы оживило, это ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]repolainen@lj
2005-10-26 16:32 (ссылка)
переводчик который бы и контексты переводил?
да это бы, хм, оживило..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-26 16:44 (ссылка)
Качественно. Очень качественно. И "со всех языков". Это бы несказанно оживило ЖЖ... Жаль, что, кажется - ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]repolainen@lj
2005-10-27 07:41 (ссылка)
Это бы много чего оживило
(мечтательно) встроить его в мозг..
(перевод с внутренних языков)
(в мозгу проносятся чудовищные видения)
да, хм, похоже рановато..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)
[info]ynot@lj
2005-10-27 08:58 (ссылка)
эээ... "и не Иван Палыч, а Джон Смит, и не в карты, а в гольф, и не выиграл.." - где-то так? Не нужно такого счастья. Просто на уровне синхронного переводчика-троечника. Чтобы была возможность перестроить иерархию по-новому. "а если наш тысячник на ихнего влезет - кто кого сборет?". Пока потенциальный барьер языка слишком высокий для таких глобальных игрищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-27 09:11 (ссылка)
я совсем не знаю, что творится в тинейджерском сегменте (впрочем, он должен быть подвержен моде еще сильней, чем "сегмент вашей френдленты" - скуке, а мода на ЖЖ уже прошла).

А сообщество на самом деле в значительной мере уже "выстроено" (мне кажется). Во всяком случае, в моей френдленте. Для предметного спора надо бы посмотреть на количество "новых тысячников" - но мне кажется, их не так уж много. Я не столько о вершинах - немногие мотивируются "быть первым или умереть". Но сейчас ситуация "новичок против системы" (см.Шендеровича - которого, при всем его оффлайновом авторитете, включили в систему, "обласкали/обругали" практически на автомате, в соответствии с клановыми интересами), в то время, как год назад была ситуация "группового забега"

Универсальный сверхпереводчик - не как самоцель (что, конечно, хорошо и "оживило" бы, без сомнения - мне чудится, или я вижу некую иронию в ваших словах?) - и не настолько уж "сверх" - а как средство понижения барьера межязыкового общения до приемлемого уровня - с последующей перестройкой иерархии в общепланетных масштабах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 09:44 (ссылка)
Ирония есть - но только в том смысле, что создание такого переводчика было бы настолько значимым событием, что смешно думать о том, что это оживило бы ЖЖ. Это был бы пустяк, о котором не стоит упоминать.

Я так понял Вашу основную мысль, что дело в иерархии, в тысячниках... Сколько я понимаю, новых тысячников много. Несколько взлетели очень недавно, причем - буквально в три-четрые дня, причем - без офф-лайновой известности. просто - удачный пост, ссылки в пяти известных журанлах - и наутро проснулся тысячником. Таких историей несколько. Так что иерархия как раз стала в определенном смысле невнятней. Тысячником может стать "каждый", если это сильно надо. Но мне-то казалось, что эти игры в рейтинг - вообще другое, и не жестко связано с тем, что я назвал "затишьем в ЖЖ". Чтобы стать тысячником, не надо писать много и интересно - много каких обходных путей. А я именно о том, что пишут. а не о том, скольких имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ynot@lj
2005-10-27 11:01 (ссылка)
"создание такого переводчика было бы настолько значимым событием, что смешно думать о том, что это оживило бы ЖЖ. Это был бы пустяк, о котором не стоит упоминать."

Собственно, я и имел в виду нечто похожее ;)) - что менее значимые изобретения вряд ли могут привести к повторению подобного "коммуникационного бума" (а потому не стоит и ждать такого повторения в ближайшие годы). (я уже после вашей иронической реакции понял, что мои слова можно было прочитать и как "давайте напишем переводчик "со всего на все", чтобы в жж стало веселее")

(точнее, в другом письме я поправился: подобный бум неизбежно произойдет раньше - в сегменте чатов для сотовых телефонов). Но если говорить именно о более-менее содержательном общении - то единственный "неосвоенный ресурс" - это иностранцы.)

"Но мне-то казалось, что эти игры в рейтинг - вообще другое, и не жестко связано с тем, что я назвал "затишьем в ЖЖ". Чтобы стать тысячником, не надо писать много и интересно - много каких обходных путей."

речь не столько о тысячниках и о рейтинге "количество френдоф-оф". Сначала вспомнили о тысячниках Вы, и я просто поспешно подхватил этот термин. Когда я писал о выстроенной иерархии, я имел в виду прежде всего референтную группу, а не абстрактных "тысячников", постящих свежие анекдоты. Выстроилась иерархия именно неформальная - стало ясно, кто есть кто, кто в каких "виртуальных клубах" состоит, "либералы-демократы", "падонки-мицгол", "тихие-буйные" и т.п. - и все худо-бедно свои ниши заняли.

"Если я Вас правильно понял, Вы счиатете находкой ЖЖ - количество. В рамках одного форума было впервые объединено столь много людей. И вот они стали устраиваться. и наконец устроились, потому и стало скучнее и тише. Происходило это постепенно. но я заметил это только сейчас - и сказал о затихании. А никакого специального, резкого затихания не было. Такова Ваша мысль? Не переврал?
Если так, то следует ожидать. что в статистике новых ЖЖ-юзеров был перелом, сейчас сообщество схлопнулось, его прирост идет с меньшей скоростью."

Да. Ну не то, чтобы "резкого затихания не было" - кажется, у Вас в другом посте было про "невыход из лета" - мне кажется это точным наблюдением - сезонный ритм наложился на плавное снижение активности, и получился некий пороговый эффект.

По поводу статистики - да, думаю, что перелом должен быть заметен. Впрочем, не факт - общество может продолжать расти по инерции, но лихорадочное писание постов уже в прошлом, "золотая лихорадка" прошла. У вас же в ленте в основном старики с уже известными именами, пришедшие довольно давно. Статистика приходов и мотивы новых юзеров с поведением стариков связаны довольно косвенно, и я не берусь сказать, как именно. "Старикам" - надоело, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:30 (ссылка)
Пожалуй, для меня лично наиболее занятным из вашего ответа было - про клубы и сложившиеся группы. Я как-то внутренне этого не ощущаю. Органа, что ли, нет... Видел несколько раз стандартную фразу - у Крпылова тысячи френдов, большинство его ненавидят и приходят поулюлюкать. Ну, или чтобы быть в курсе его писаний. То есть во френдах - далеко не только своя группа, но и добрая доля чужих. И как-то я не замечал, что люди вот так разделены по субкультурам - "падонки", "либералы"... Но это, скорее всего, моя нечувствительность в этом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-27 11:21 (ссылка)
Перечитал комменты - я согласен с readership -

***
"Все больше пиара и "продвижения", причем даже не мыслей и идеологем, а групп, претендующих на какое-то влияние. Что нормально, в принципе, но более нормально заниматься этим в реале... Это раз. С другой стороны, осознав свои групповые интересы, группы окукливаются, закрываются тем или иным путем от нежелательного вторжения в "собственный" дискурс, работая исключительно "на массы". А массы что? Массы читают... :)
Активным одиночкам становится неуютно, активность как таковая спадает, ибо интерес к межгрупповым разборкам тоже прошел, а внутригрупповые дискурсы стали привычными и потому скучными."
***

Когда я писал о структуре "одиночка против системы", имел в виду нечто в этом духе.

ЖЖ разделилось - но неверно говорить, что оно уползло в комьюнити. Комьюнити как жили так и живут, они объединены практическими интересами - ru_books или ru_kitchen. А вот идеологические разделы идеологически же невыгодно (на данном этапе, во всяком случае) оформлять слишком жестко, формальными жыжыжшными communities. Вступил в комьюнити ru_skinhead - расплевался с половиной френдов. Некузяво.

То есть, в отличие от атомарного состояния "раннего ЖЖ" сейчас такое пограничное состояние "протомолекулярной структуры". Но разборки идут уже именно клановые - и это скучней. Битвы "слона против кита", "интеллект-на-интеллект" в основном кончились - а именно они провоцировали работу мысли и яркие посты.

(интересно, уникальные и креативные протоамёбы тоже жаловались на скуку, объединяясь в первые многоклеточные организмы? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 13:34 (ссылка)
Да, readership говорит... И хочется, чтобы он сказал еще.

Значит, не в комьюнити. То-то я и смотрю..

Вот что меня цепляет = мне непонятно. В Вашей мысли есть такой момент: активность, живость, интерес в ЖЖ поддерживают споры. Как Вы говорите - интеллект-на-интеллект... и другие разюорки. Видимо, Вы правы, и именно этим объясняется стихание. я тут еще говорил - политическое затишье, вот и примолкли. но всё возвращается к отсутствию споров. Дело-то в том, что мне спор именно и скучен, и я с трудом воспринимаю равенство между интересной дискуссией и спором. Но наверное, Вы как раз и нащупали моё слепое пятно. Я в этом интереса не вижу - и не понимаю, что случилось. А нормальные люди видят в этом интрес, по укаазнным вами причинам споры кончились - и другим стало скучно. Не по той причине, что мне. но одновременно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2005-10-27 09:45 (ссылка)
И, естественно, я говорю о "переводчике" не в том смысле, что "было бы хорошо, если" (если уж на то пошло, я не думаю, что это возможно в ближайшие годы).

Просто мне кажется, что ЖЖ свою "золотую лихорадку" освоения новых территорий пережил безвозвратно. И ключевым фактором, вызвавшим эту лихорадку, было резкое расширение аудитории. И теперь, для того, чтобы повторить этот успех - нужны сильнодействующие объединяющие средства типа того же переводчика.(конечно, более логично ожидать чего-то вроде "смс-чата с функциональностью жж" - то есть расширение не за счет носителей иностранных языков, а за счет новых типов терминалов - но, боюсь, уровень общения в таком чате будет далеким от стандартов жж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 09:49 (ссылка)
Если я Вас правильно понял, Вы счиатете находкой ЖЖ - количество. В рамках одного форума было впервые объединено столь много людей. И вот они стали устраиваться. и наконец устроились, потому и стало скучнее и тише. Происходило это постепенно. но я заметил это только сейчас - и сказал о затихании. А никакого специального, резкого затихания не было. Такова Ваша мысль? Не переврал?
Если так, то следует ожидать. что в статистике новых ЖЖ-юзеров был перелом, сейчас сообщество схлопнулось, его прирост идет с меньшей скоростью.

(Ответить) (Уровень выше)

Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]valchess@lj
2005-10-27 07:07 (ссылка)
1. Интересных - не абстрактно, а отдельно для каждого из нас - людей не может быть много. Когда мы с такими людьми знакомимся в жж, то какое-то время такой интерес держится, а значит и весь жж кажется интересным. Однако, по природе своей записи в жж поверхностны (далеко не всегда, но часто). И в какой-то момент понимаешь, что этот человек повторяется, даже если пишет о разном - в смысле, на качественно новом уровне не раскрывается. Соответственно, интерес к нему ослабевает. Количество таких мини-разочарований переходит постепенно а качество разочарования во всем жж.

2. Некоторые люди интересны поначалу ввиду их изначальной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 07:32 (ссылка)
2 - видимо, сорвалось. 1 - то есть Ваше объяснение: это мне кажется. потому что перезнакомился со всеми. с кем (мне) стоило, и заскучал. И другим стареньким так кажется. То есть те, кто сейчас приходят в ЖЖ, за последние полгода, должны полагать, что ЖЖ - очень интересное место, никакого затишья нет и все бурно пишут и обсуждают крайне интересные вещи. Это похоже на правду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]repolainen@lj
2005-10-27 07:54 (ссылка)
Не исключено что это действительно зависит от времени прихода.
Возможно Вы как раз к этому времени обнаружили почти всех интересных для вас людей, и так как новые появляются редко, кажется что затишье (возможно я ошибаюсь, в оригинальной формулировке написано "очевидно", - мне не очевидно).
Лично я, по прежнему с трудом успеваю прочитывать/воспринимать всё что пишут обнаруженные к сему моменту люди ("френдлента"), и появляются всё новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 08:02 (ссылка)
Если правильно понял - у Вас нет никакого ощущения затишья и падения активности. Ну что же, тогда всё проще и неинтереснее. Если это мои кажимости, то мне с ними и возиться, никаких проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]valchess@lj
2005-10-27 07:59 (ссылка)
Думаю, похоже. Да, полагаю, "бурно пишут и обсуждают крайне интересные вещи". Интересный для них. Мне не с руки говорить за Вас - но я сам человек весьма ... специфический и избирательный. Такое впечатление, что большинство интересных мне личностей в жж уже давно. Новые появляются редко - да еще ведь проблема узнать о них!

А заскучал (опять же - говорю о себе) не столько потому, "что перезнакомился со всеми", а потому, что большинство из них в некотором смысле статично. Ощущение новизны пропадает, динамики развития личности не видно (речь об образах в жж, конечно - не о реальных людях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, как водится, опоздал, но все же...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 08:04 (ссылка)
Динамики развития... Хочется, конечно, но - я вот всего год с небольшим в ЖЖ, а какая за год динамика. Люди развиваются медленнее - а потом - спазмом - прыгают в другое состояние. при этом в их писаниях проявляется развитие трудно - обычно происходит не так, чтобы плавно менялась осознанная и выносимая на письмо точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, запостилось выше непреднамеренно - продолжу
[info]valchess@lj
2005-10-27 07:31 (ссылка)
2. Некоторые люди интересны поначалу ввиду их изначальной (в off-line) известности. Поэтому, когда начинаешь читать их в жж, то интерес тут как тут по умолчанию. Однако, с течением времени выясняется, что и этот таланливый, а то и знаменитый человек имеет свои недостатки, которые именно жж с его интимностью общения выявляет: мы видим, что он (с нашей точки зрения) мелочен, высокомерен, агрессивен, не способен изменить свою точку зрения даже в случае ее очевидной ошибочности и т.д. Разочарование в личности обычно сопровождается и потерей хотя бы части интереса к содержательной стороне его писаний. Такого рода разочарования почти неизбежны; при том, что знаменитостей не так много, то скоро выясняется, что почти всех их можно и не читать. А кого тогда читать?

3. Наконец, и самые интересные авторы заходят в своеобразный тупик. Они понимают, что для сохранения к себе интереса надо бы если не выходить на новый уровень, то хотя бы поддерживать имеющийся. Но на это может элементарно не хватать времени. Да и сил.

Вот все это, будучи интегрировано по всему жж - да еще в сочетании с забивающей одинокий голос нетривиального человека "попсовизацией", которая неизбежна при возрастании популярности этого инструмента, объективно делает жж менее содержательно интересным. Только политико-идеологические всплески способны оживить жж в глобальном смысле (как мы видим на примере того же Шендеровича. Только радости такого рода оживления не доставыляют). А в локальном - каждый из нас находит близких по духу людей и с ними в меру сил общается. Противостоя таким образом неумолимой и безличной энтропии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, запостилось выше непреднамеренно - продол
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 07:40 (ссылка)
на 2. Это возможно, но - кстати - для меня просто неверно. Когда я наткнулся на журналы известных людей, то с первого прогляда увидел, что мне они обычно не интересны. Знаменитые писатели тратят свои таланты на работу, на прямые выходы, а в Жж идут ошметки, которых не жалко. Что вполне логично. Читать лытдыбр - хоть Цезаря - не очень... При этом отрицательной оценки этих знаменитых у меня обычно не возникало, я не видел какой-то особой мелочности и проч. - ну просто обычный человек пишет об очень обыденных и скучных вещах. Ничего плохого, только мне это читать незачем. Оказалось, что действительно инетресные люди в ЖЖ обычно имеют сотню френдов, три-пять сотен френд-офф, и мне совершенно не известны вне ЖЖ. Правда, я как-то аполитичен, в свет не выхожу, газет не читаю - быть по отношению ко мне неизвестным довольно легко.

на 3. Это верно... Хотя... Зачем выходить на новый уровень - чтобы привлечь новые массы френдов? А оно так сильно надо? Приятно, конечно, но не более. Мне кажется. что если у человека есть нетривиальные мысли - их не быстро усвоишь и поймешь все приложения, так что читать "то же самое интересное" с новой и новой стороны - интересно. Но это, конечно, моя точка зрения. вообще же мне кажется. что такие соображения не могут объяснить затишье в ЖЖ (если оно есть, а не - мнимость) - они применимы всегда, и должны были действовать и год, и два назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, запостилось выше непреднамеренно - продол
[info]valchess@lj
2005-10-27 08:31 (ссылка)
В общем-то я (по 2.) с Вами согласен, и у меня самого большинство ценимых мною френдов отнюдь не "тысячники" и мне до жж были неизвестны. Возможно, эпитет "знаменитый" слишком сильный и вводит в заблуждение. Лучше сказать - просто известный, часто в узких кругах. Многие из таких людей относятся к жж вполне серьезно (тот же maxim_sokolv. Или, скажем, такие разные во всех отношениях люди - в том числе и в моем к ним отношении, как galkovsky или nemuri_neko). Чтобы прояснить мою мысль: Вы для меня вполне в этой категории - я некоторые Ваши статьи читал, и поэтому, когда Вы появились в жж, зафрендил без раздумий.

на 3. "Зачем выходить на новый уровень - чтобы привлечь новые массы френдов?". Нет, именно что сохранить старых френдов - точнее их интерес. Лично мне кажется, что для настоящего интереса к человеку без ощущения личности в динамике одного наличия "нетривиальных мыслей" недостаточно. Что касается "затишья", то у меня это ощущение тоже есть (и даже касательно моего собственного журнала). Вот я имею френдленту более чем в 300 человек. Когда захожу туда - то в темпе пролистываю. Задумал недавно ее почистить - нук, думаю, половину удалю. Стал разбираться - и этот человек интересный, и этот... Жалко! Удалил пятерых (трое мгновенно удалили в ответ меня - тоже факт, наводящий на размышления)... В результате не столько читаю эту неподъемную ленту, сколько сам захожу в журналы десятка-другого действительно интересных сейчас для меня личностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, запостилось выше непреднамеренно - продол
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 08:50 (ссылка)
Насчет "поддержать интерес старых френдов" - у меня несколько иное впечатление. Не человек надоедает... Мне кажется, вот что происходит: люди не знакомы. Один пишет нечто, что для другого представляет интерес (или взаимно - в данном случае не важно). Человек присматривается, начинает углубляться, выяснять... И постепенно понимает, что это "не его". Интересно, значимо, всё прекрасно - но у него-то иные интересы. И он "отходит в сторону". То есть человек умный, интересный и т.д., но нет же обязаловки, что каждый умный должен нравиться. Поэтому интерес и идет вспышкой - недели-месяц-два человек докапывается до источника, потом понимает - нет, не мое - и уходит в сторонку, реагируя изредка на цепляющие посты. У меня вот очень характерная картина - за год сменилось несколько поколений читателй журнала (судя по комментам). Видимо, люди заинтересовываются, а потом поговорят - и несколько разочаровываются. Долго идти рядом - скучают. В общем, в этом нет ничего неожиданного. А тех людей, которым действительно важно то, над чем ты раздумываешь - их, конечно, единицы, и даже если встретятся в ЖЖ, могут и не узнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, запостилось выше непреднамеренно - продол
[info]valchess@lj
2005-10-27 09:15 (ссылка)
Вроде Вы мне возражаете. Но я с этими Вашими мыслями вполне согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, запостилось выше непреднамеренно - продол
[info]ivanov_petrov@lj
2005-10-27 09:45 (ссылка)
Наверное, это у меня от плохого владения стилем. Я вовсе не пытаюсь начать спор на пустом месте. Очень рад, что эти мысли не вызывают у Вас внутреннего раздражения.

(Ответить) (Уровень выше)