Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-10 07:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уравнитель возраста
Пока всяка техника развивается не очень быстро - она служит маркером возраста. Вот человек привык к телефону с диском - и теряется при виде кнопочного. Вот бабушка неуверенно обращается с телевизором... Но когда техника начинает развиваться совсем быстро - она возраста уравнивает. Потому как раньше - предположим - поколения различались привычной техникой. Освоил катушечный магнитофон - не умеет еще с ним... Раз в 20 лет, и четко расходятся поколения. А когда принципиально новые вещи возникают раз в год-два - каждая такая штука отбрасывает всех в "прежние". Только самые молодые берут эту технику как первую для себя и тем самым само-собой-разумеющуюся. А все прочие - которые с некоторым трудом подстраиваются, переходят от прошлых вещей - они все гуртом поападают в "старичье".

Оно еще не так... Не совсем так. Но, может быть...

Со своей приятностью. Когда 25-летний сын окажется на равных с 50-летним отцом - оба ни фига не понимают в этих новомодных штучках, одинаково удивляются, зачем это надо. когда прекрасно можно обойтись с помощью... Оба дивятся манерам молодежи, которая что-то об этом щебечет, хотя не понимает простейших вещей...

Как полагаете - ускоримся до такого? Это ведь решение всякотаковских проблем - папа с сыном объединятся, впервые за лет триста.


(Добавить комментарий)


[info]alexartukov@lj
2007-10-10 00:43 (ссылка)
Нет. Ускорение замедляется, медленно и неуклонно ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 00:53 (ссылка)
Прогресс входит в берега и постепенно выходим на метастабильный уровень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexartukov@lj
2007-10-10 01:04 (ссылка)
Кажется, Вы говорили про прогресс в узком смысле - технический. Возможно, скачок будет, на сплетении нано- и био-технологий. Но до этого скачка будет стагнация.

Больше беспокоит дебилизация населения, проводящаяся элитами в разных странах, но везде - целонаправленно, для большей управляемости.
Для кого прогресс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 01:44 (ссылка)
Нет, я только спросил... В нанобио я верю примерно как в то. что мы произошли, когда экспедиция марсиан, перешучиваясь и толкаясь на новой планете, уронила тарелку с супом в болото. Пусть себе...
Что до дебилизации, то образование населения - дело рук самого населения. Которое включает элиты в свои нестройные ряды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexartukov@lj
2007-10-10 01:52 (ссылка)
Я тоже могу играть словами, но не так ловко и умело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:15 (ссылка)
Видите ли. штука какая... Я очень много читал о "дебилизация населения, проводящаяся элитами в разных странах, но везде - целенаправленно, для большей управляемости". Мое мнение: бред. Говорящие таким образом очень плохо разбираются, что и как происходит в обществе. Однако поскольку не математика и степень доказательности суждений низка, объяснить обычно не представляется возможным. Люди приводят примеры - полагая, что примеры что-то доказывают, ссылаются на косвенные сведения, зависящие от картины мира... В общем, на этом месте нет разговора. А пробема есть - в самом деле, очень трагично выглядит катастрофическое падение образования и культуры. Но в предложенном ключе я говорить опасаюсь. Однако сразу писать в ответ: бред - не хочется. Я постарался обойтись без этого. Жаль, что Вас не устроила эта - конечно, не очень ловкая - попытка не говорить на тему, к которой так, как Вы - не подходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexartukov@lj
2007-10-10 03:28 (ссылка)
Ну, в теории заговоров я тоже не верю. Это не отменяет целенаправленности - в ходе решения тактических задач многие господа движутся вполне в одном направлении.

Однако, говорить о прогрессе и в то же время изолироваться от производителей/потребителей прогресса - не слишком получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:33 (ссылка)
не так давно у меня был пост. в котором я очередной раз засомневался в прогрессе. Для меня это совершенно неочевидная штука. Однако я могу о нем говорить, не отвлекаясь на мелочи вроде сознательности усилий. Он может быть и несознательный. А направленное движение часто бывает несознательным... Вот в эволюции масса направленных перобразований, но акторы - в несознанке. Так что господа начальники рулят в узком коридоре возможных решений, что об их целях говорить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hellmaus_@lj
2007-10-10 06:50 (ссылка)
Оно переходит из области железа в область информационых сервисов. За последние три-пять лет появилась масса принципиально новых вещей: youtube и bittorrent, которые сделали скачивание видео из Сети обычным делом; imhoclub и другие сервисы персональных рекоммендаций, социальные сервисы, скоро пойдут принципиально новые, персонализованные поисковики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]side_effect@lj
2007-10-10 18:30 (ссылка)
это не так.
хинт: многие новые вещи находятся ниже уровня поверхности восприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-10-10 00:48 (ссылка)
Уравняет (возможно) необходимость, и, как следствие, способность быстро перестраиваться и въезжать в новое. Разница восприятия в возрастном пофигизме vs консерватизме.
Тут и опасения, связанные с ответственностью (а вдруг сломаю). И возрастная фанаберия, мол несолидно на цацки кидаться. А в подсознании - страх глупо выглядеть перед юным поколением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 00:55 (ссылка)
То есть мотивы разные, но - уравняются в действиях. Так? Вот будут блаженные времена... Когда отец с сыном будут вместе в ЖЖ ругать "нонешние причуды". А 12-летние будут им отвечать про египетского писца с жалобой на молодежь и про обезьян с их традицией в опасении холодного душа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2007-10-10 02:02 (ссылка)
Полное уравнение, а тем более такой комедийный обмен ролями вряд ли возможны глобально. По крайней мере в отношении к технике.
Хотя на уровне отдельно взятой семьи случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:05 (ссылка)
Можно добавить. Специальности выходят из моды, устаревают. И отцы будут перепрофилироваться и идти в подчиненные к детям. которые как раз выбились к 25-ти в завотделы, и там перетирать с детьми проблемы, которые возникают у уже устаревающих 25-ти летних начальников с подпирающей сменой борзых 22-летних молодых, которые не признают авторитетов и жутко неграмотны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2007-10-10 02:20 (ссылка)
это уже Вы не об устаревании, а о том, что работник тоже становится "одноразовым"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:26 (ссылка)
вести из будущего: 56 часов надо отработать специалисту, чтобы выйти на пенсию. За это время он успевает составить отчет о конференции, и тут-то его знания устаревают. поскольку он не был на 100000 других конференциях на тему. Пенсию в зубы, и иди лобзиком выпиливать - поскольку уже непоправимо отстал. Зато период предработной подготовки растянулся на 25 лет. Столько времени нужно. чтобы специалист вошел в тему и был готов выслушать ту единственную конференцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 10:45 (ссылка)
Да скорее в знаниях не нужно будет копаться на столь низком уровне, благодаря оптимизации языка представления знаний. Так же как и программы не пишут теперь на ассемблере. В современных/полуфутуристических терминах, например: если подключить книжку по теории систем автора А к автопрограммирующей системе Б, то какой будет прирост производительности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollog2@lj
2007-10-10 01:12 (ссылка)
Да уже почти. Вот еще лет 10 назад видеомагнитофон - это ж была ценность. А щас только на помойку - везде одни DVD. Мало того, скоро и DVD устареет:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 01:45 (ссылка)
Вай. Что же будет вместо DVD? Флешка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2007-10-10 01:53 (ссылка)
Может быть и флешка. Как мне однажды сказали "я сидюкам и винчестерам уже не доверяю". Но по крайней мере, есть еще HDDVD и Blu-ray.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:02 (ссылка)
(плача и размазывая кулачком слезы) А что это за штуки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rollog2@lj
2007-10-10 02:45 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/HD_DVD

http://ru.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:48 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hellmaus_@lj
2007-10-10 06:41 (ссылка)
torrent и youtube.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2007-10-14 02:41 (ссылка)
Они не отменяют распространение на твёрдых носителях.
Разве что мешают ему в том плане, что в Киеве до сих пор нет магазина (неважно, реального или виртуального), где можно купить любой фильм, когда-нибудь кем-нибудь выпущенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2007-10-14 02:40 (ссылка)
Флэшка слишком ненадёжная как для многоразового носителя и слишком медленная как вместо диска. Так что её ниша пока что достаточно узка - дешёвый транспорт.
Но по крайней мере по линии CD - DVD (весь десяток форматов и разновидностей) - HD-DVD, BluRay, etc. - проблемы пользователя возникают, только если устройство несовместимо с носителем, а если такого нет - надо его всего лишь вставить и запустить воспроизведение:)) тут глубоких знаний не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chva@lj
2007-10-10 01:20 (ссылка)
Скажите, а какие принципиально новые вещи сейчас появляются раз в один-два года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 01:54 (ссылка)
Откуда мне знать. Вот вчера слушал разговор коллег. Один говорит - оказывается, наладонники выходят в тираж, от них отказываются фирмы, проигравший тип изделий... Другой объясняет: продукт вытесняется мощнейшей конкуренцией гаджетов. В той же нише наладонных и смартофоны, и\... ... ... ... серия названий, которые я на слух узнал, а сейчас забыл ... и вплоть до плейеров, которые сейчас оснащают функциями офиса - по кранйей мере какой-то органайзер встраивают. записную книжку... Да, и выход ноутбуков в мелкий класс, размером с книгу, и ...
Ну, не помню я всего списка. Потому что из перечисленного едва треть держал в руке минуту-другую. А прочие названия слышал второй-третий раз в жизни. А ведь наладонник - я помню - это было круто. Спецпрограммы, особый шик, сравнивались друг с другом владельцы. Я не знаю, принципиально ли. Но чего то происходит - там, вдали от меня, пока я пытаюсь сделать эту работу... и эту... да, и эту... хорошо, я успею... точно в течение 10 дней? ладно, сделаю... Что? Хорошо, просмотрю. Да, составлю. Нет, не могу рецензировать, нет времени... Извини, оппонентом не буду - не вырвусь. Нет, не поеду, спасибо... Что жаль? Я уж давно никуда не езжу, никого мне не жаль. Книгу посмотрел, на... Ничего так... Но в основном повторяет ту, знаешь... забыл автора... Ну да, ее. Отчет? Это ж с ума сойти, я едва начал. Ладно, будет отчет. Как книгу написать? Это что. чихнуть, что ли - вот так вот раз - и книгу планировать? Ну ладно. я попробую. Что? а, еще одну книгу. Хорошо. Это четвертая, которую за последнюю неделю обещал начать. если получится. Ну, какие-то наверняка отомрут в процессе организациии... Надеюсь, это не я отомру. Что? Еще одно совещание по средам? Здорово. Часика на два, да? Отлично.
Гаджеты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 10:37 (ссылка)
Дело в том, что инструменты появляются на встрече устоявшихся спецификаций потребностей пользователя с одной стороны, и современных технических возможностей с другой. Поскольку потребности все те же (говорить, печатать бумажки, слать телеграфные сообщения, ухаживать, и т п), новизна и разнообразие устройств кажущаяся. Они, с ростом технических возможностей, просто немного лучше позволяют решать всё те же задачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenaswan@lj
2007-10-10 01:46 (ссылка)
В России IMHO этого долго не будет, а вот в Японии, или например в Нидерландах - очень реально лет через 10.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:01 (ссылка)
Счастливые времена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2007-10-10 02:00 (ссылка)
Вернор Виндж называет это "сингулярность".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:02 (ссылка)
Все там будем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni@lj
2007-10-10 02:39 (ссылка)
>Это ведь решение всякотаковских проблем - папа с сыном объединятся, впервые за лет триста.
Неужели у вас дачи нет? Я, вот, с отцом каждое лето объединяюсь на дачедомостроительном поприще. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 02:42 (ссылка)
ну как-то так... нет. впрочем, это детали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kattrend@lj
2007-10-10 03:07 (ссылка)
Мы с родителями уже вполне объединились.
Ну, в освоении ЖЖ я пока впереди в силу большей общительности.
Зато в поиске информации явно лидирует мама.
А если собрать что-нибудь из железа - то папа.
Мне тридцать шесть, им под шестьдесят - я не вижу между нами принципиальной разницы.

Правда, мы не очень любим гнаться за модой; мы любим от нее чуть-чуть отставать. Вот момент, когда позапрошлогоднее резко дешевеет - самый наш :)

Между странами, по-моему, нет такой принципиальной разницы, как между культурными слоями. Среди людей с высшим образованием, бывших студентов, привыкших учиться всю жизнь, разница между поколениями не так заметна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:16 (ссылка)
Постепенно все м сойдемся вместе. И те, что любят позапрошлогоднее, и те, что позавчерашнее - будут в одной куче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattrend@lj
2007-10-10 03:24 (ссылка)
В одной куче?
В одном слое.

Я бы сказала, что эти вот сегодняшние (сиюминутные) - это ведь тоже не "общество", а "слой". Очевидно, что мы принадлежим к другому. Если появляются лишние деньги, мы скорее путешествовать отправимся или выучимся чему-нибудь ещё, чем будем хватать агрегат поновее.

Сиюминутность заложена в самой основе этого менеджерского слоя. Я думаю, мы можем его не опасаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:31 (ссылка)
Тут мне сложно... Видите ли, я его и не опасался. Мне-то что... Скорее - за них...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni@lj
2007-10-10 18:39 (ссылка)
>В одном слое.
культурном, в археологическом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф-топик
[info]berezin@lj
2007-10-10 03:26 (ссылка)
Слушайте, у меня к вам был вопрос. Вопрос неспешный, но как ни странно на эту же тему - тему техники.
Это вопрос про люстру Чижевского. Есть ли биологические предпосылки к теории животворящих отрицатиельных ионов и смертонесущих положительных - и всем этим опытам начала ХХ века с умиранием животных, лишённых любой ионизации вообще.
У меня как у физика сомнений в том, происходит ли ионизация в люстре - нет, но делает ли она что-то кроме того, как провоцирует пыть в воздухе слипаться, я не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топик
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:41 (ссылка)
отвечу сразу. я от этого далек, будет свежая инфа - пострааюсь вспомнить, но сейчас кинуться посмотреть некуда. Поэтому всего лишь мнение. У меня эти дела вызывают сильные сомнения. Исследование воздействия на животных электромагнитных полей и прочей такой штуки очень невнятные. Как я понимаю, живые - грубые системы, и все эти мелкие воздействия могут учитываться. могут компенсироваться, могут игнорироваться. Вот, помню, исследовали внутрений компас - в решетчатой кости сидит кристалл магнетита, что ли, можут служить для ориентации по магнитным линиям. Птицы летят в перелетах и тп. - всякие косвенные данные. Но. сколько помню, прямые опыты очень невнятные. Может, работает так, а может, и нет. Очень много работ - тонны - были по ориентации разного зверья в магн. полях. Косвенных данных - уйма - рыбы выстраиваются по линиям магнитного поля, всяка тварь по нему свое тело, мол, предпочитает ориентировать... Но лабораторные проверки были очень нечеткие, там очень велика роль наблюдателя - ученый стремится выявить закономерность, описывать хаос ему претит, так что артефакт на артефакте. Вроде бы и есть эффект. но вот какой-то нечеткий. Думаю, с ионами так же. Опыты 20-х - думаю, лажа, тогда довольно грубо работали. Более современные статьи уж очень заострены на желание доказать или опровергнуть. Я бы пока сильно сомневался и всерьез не считал доказанным. Но, повторю - не специалист, читал лишь случайно попавшиеся публикации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф-топик
[info]drug_indejcev@lj
2007-10-10 11:59 (ссылка)
В "наших" краях продаются очистители воздуха на основе ионного двигателя. Очень тихие, естественно. Но говорят (и пишут), что обычные удаляют пыль гораздо эффективнее.

Всё остальное (в смысле целебной биологической активности) - полнейшая белиберда, ни одним серьезным экспериментом не подтвержденная. Как раз наоборот, озон, о котором раньше думали, что он целебный, оказался вредным, и его специально удаляют. См. например, http://www.sharperimage.com/us/en/catalog/productview/sku__SI867GRY

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-10 03:42 (ссылка)
Произойдет разделение по способности к самообучению. И по скорости этого процесса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:49 (ссылка)
Это хорошая мысль. Однако дело в том. что такая дифференциация пойдет только в том случае. если общество будет ее поддерживать. Запросто может оказаться, что различия в скорости самообучения будут, но нафиг будут не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-10-10 03:52 (ссылка)
без проблем. Главное, покупайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:54 (ссылка)
я-то вряд ли, но, думаю, и без меня обойдутся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_vovan@lj
2007-10-10 03:53 (ссылка)
Мне кажется вы преувеличиваете частоту возникания принципиально новых вещей. Более того. В последее время среди крупных корпораций намечается тенденция к стандартизации. Причем стандартизация затрагивает как чисто технические вещи, так и просто взаимодействие пользователя с устройствами. Создаются целые труды, как лучше организовать интерфейс, чтобы человек при переходе на устройство не терялся. Т.е. пренципиальная разница между гаджетами, это на каую кнопку нажать, чтобы он включился. Все, дальше можно пользоваться приобретенным ранее опытом. Конечно в стороне стоят дизайнерские изыски, но как правило при уходе в производсво, они теряют много из своей необычности.
25-й сын окажется на равных с 50-летним отцом, но при этом они будут одинаково успешно пользоваться новомодными штучками. Это вообще цель крупных корпораций, разрабатывающих эти штучки, расширить целевую аудиторию. А я думаю, что если они захотят чего-то добится, то сделают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 03:56 (ссылка)
Понятно. То есть им тоже не хочется потребителя терять, который теряется в управлении. Работать штука может принципиально иначе. а интерфейс останется прежним. Вкл выкл пошел. Да, это обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hellmaus_@lj
2007-10-10 06:43 (ссылка)
Японская фирмочка, начавшая делать мобильники специально под стариков - озолотилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 06:44 (ссылка)
предсказываю - следующая озолотится, сделав для безруких

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 10:07 (ссылка)
Да в японии вообще мобильники фуфло. Рынок сильно монополизирован и однообразен, в отличие от GSM market. Так что неудивительно, что любой шаг в сторону так поддерживается покупателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hellmaus_@lj
2008-01-29 11:14 (ссылка)
Да вот я смотрю на дизайны мобильников для японского рынка, вроде http://mobile-review.com/fullnews/main/index.shtml?17739#17739, и тихо завидую японцам. По дизайну GSM market на две ступеньки ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 15:18 (ссылка)
Я среди этого разнообразия пытался что-то выбрать себе. Телевизор 1Seg я смотреть не буду, да и стандарт толком не продуман, вряд-ли получит распространение. Все телефоны -- одинаковые раскладушки, обычно безвкусные. Чего-то что бы не ломалось при падении не замечено. Есть только водонепрницаемые с 1seg из хоть сколь-нибудь разумного. Ну и 5-мегапикселный телефон у KDDI (мне непонятно только, зачем в телефоне фотокамера).

Выбрал себе софтбанковский http://mb.softbank.jp/mb/en/product/xseries/toshiba/x01t/index.html (это самый нетрадиционный провайдер там).

А за ссылку на http://mobile-review.com/sadm_files/SB_922SH.jpg спасибо. Я смотрел до того, как выпустили эту модель. Может, ею все и закончится.

Почему все так плохо? Потому, что в отличие от GSM, телефоны привязаны в японии к провайдеру. В них нет СИМ-карт. Поэтому что провайдер предложил, тем и пользуйся. Перешел на другого провайдера? Меняй телефон. GSM-ретрансляторов там в принципе нет. Есть, правда, W-CDMA (который совместим с европейским G3) -- как раз у софтбанка. Но который не совместим с GSM.

Основное же предложение 2ух ведущих провайдеров там такое:

http://au.kddi.com/english/product/index.html
http://www.nttdocomo.co.jp/english/product/foma/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 15:23 (ссылка)
Указанный Вами телефон, кстати, еще не продается, как можно видеть здесь:
http://mb.softbank.jp/mb/en/product/lineup/3g/sharp/index.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2008-04-11 14:56 (ссылка)
Спасибо за ссылку, девайс приобретен, очень доволен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naja_naja@lj
2007-10-10 04:05 (ссылка)
Я пока вижу обратную картину: 15летний сын объединяется с 37летним отцом в понимании новомодных штучек..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:36 (ссылка)
Отцы молодцы. Держатся пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pollika@lj
2007-10-10 04:39 (ссылка)
Все зависит от степени обучаемости и образованности. И сейчас кооперируются, причем лично я в последние три года нередко натыкалась на родителей, которые куда больше хотят учиться и осваивать технику, чем их великовозрастные чада. Чада эти пресыщенны и набалованны, им лишь бы не думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:38 (ссылка)
Кто его знает... В России сейчас среднее поколение - отцы - это как раз те, кого в молодости застиг компьютерный переход. Случилось чудо. и жизнь стала иной. А дети - у которых это идет фоном. Никто ж в 80-е не катался на метро чтобы посмотреть "чудо" - как это было сразу после войны. Может, новизна пройдет, ничего сравнимого с компами не появляется - так, развитие темы... Ну и успокоятся поколения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2008-01-29 10:05 (ссылка)
Ну и успокоятся поколения.

Разве что после ядерной войны. Скорее всего, всегда будут родители, которые своим детям покажут компьютер, и вообще будут развивать в детях общесистемное и поисковое мышление. Так же как есть сегодня родители, которые упорно показывают детям скрипку.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот как доведут образование до Получения Навыков...
[info]sanitareugen@lj
2007-10-10 04:48 (ссылка)
Вот тогда и папа, и сын будут равно беспомощны перед Новым Телефоном, Теперь с Синими Кнопочками...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот как доведут образование до Получения Навыков...
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:26 (ссылка)
Ну, общество не сотавит граждан в беде. будут переучивать с черненьких на сининькие. Трехгодичные курсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Платные.
[info]sanitareugen@lj
2007-10-10 06:20 (ссылка)
Для неимущих плата - лояльностью, благо на курсах они учатся за Общественный Счёт.
И целый год успешной работы на синеньких клавишах. Пока на красненькие не перейдут - Прогресс неостановим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-10-10 05:23 (ссылка)
Думаю, есть два процесса, которые этот вопрос делают нерелевантным.

Во-первых, современная молодежь (не вся, но многие) растет под идеей life-long learning, в отличие от предыдущих поколений, которые считали что учится нужно только до выхода во "взрослую жизнь".

Во-вторых, развитие потребительской электроники движется в направлении "интуитивного дизайна", т.е. делает ее освоение несложным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:41 (ссылка)
Первое - я бы усомнился. Это то, что говорят, но не уверен, что это то, что есть. По крайней мере, легко отыскать опровергающие примеры. Это мало что доказывает, но я бы не был так уверен... Есть слои молодых, которые собираются учиться всю жизнь - но что это свойство всего поколения - я бы очень погодил так говорить. Как и про прошлое - что. мол, раз навсегда... Это тоже миф. Который надо проверять.

А про дизайн - да, согласен. Тут у меня свои сомнения... Он может быть интуитивном ровно в одном смысле. Что все привыкли к этому классу техники и функций ее - и нового не появляется. Если будет в самом деле серьезный прорыв - какой там интуитивный... Но что стремятся - это я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-10-10 06:10 (ссылка)
С одной стороны да, LLL это больше buzz-word чем реальность де-факто. Однако, молодежь действительно растет в окружении постоянно меняющихся девайсов, и это уже становится привычкой - осваивать новинки. Удивляются скорее не появлению новинки, а наоборот, если нету новинок.

Насчет дизайна - если раньше, слова - RTFM были стандартом для любого производителя, то сейчас это плохой тон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 06:17 (ссылка)
признаюсь, Вы говорите незнакомыми мне аббревиатурами. Общий смысл я. к счастью, понял. Но застыдился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_hellmaus_@lj
2007-10-10 06:46 (ссылка)
RTFM - Read The F...ing Manual, "прочтите, наконец, инструкцию!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 06:59 (ссылка)
А... Ну, инструкцию читают через год после того, как девайс выброшен - случайно найдя бумажку. смотрят. что это было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mingbai@lj
2007-10-10 06:51 (ссылка)
RTFM - Read The Fucking Manual, т.е. раньше, чтобы начать смотреть телефизор нужно было прочитать инструкцию. Сейчас не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-11 01:04 (ссылка)
Вы смеетесь? Чтобы начать смотреть плазму в НЙ люди вызывают настройщиков раза по три, потому что у двух предыдущих не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-10-11 02:06 (ссылка)
Нет, конечно, есть еще вещи, которыми сразу не научишься пользоваться. Например, водить легкий самолет. Но согласитесь, обычный телвизор сейчас просто вынимается из коробки и включается. Последний пульт, который я видел - пять кнопок - вкл.выкл, программы и звук. Всё. Сейчас автомобили заводятся без ключа, сами паркуются, по дороге говорят - поворачивай налево через 50 метров. Нет, техника однозначно становится ближе к человеку.

Да возьмите феномен самого ЖЖ!! Это же по сути - хомяки, т.е. личные домашние страницы, однако если раньше для этого надо было чуток знать html, то теперь даже люди за 60 ведут свою страничку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-11 05:17 (ссылка)
Очень странно, мы с Вами оба говорим о телевизорах, но наши опыты совершенно разные. Последний именно простой телевизор который я видел имел порядка 30-40 кнопок на пульте, имел нехилое меню с подстройкой яркости-контраста-геометрии-температуры белого цвета и прочего, переключателем каналов, переключателем входов, и обладал встроенной простейшей распознавашкой каналов. А его у нас обычно еще подключать через кабельную коробочку, у которой полно своих фич...
По сравнению с советским "темпом" который у нас был это - космический корабль.

Автомобили - да, стали проще в управлении для "чайника", однако это несколько нехарактерно, так как тут жесткие стандарты из-за связи с повышенной опасностью, да и в них гаджетов понапихано - иногда, садясь в незнакомую машину, можно долго гадать как же у нее включается CD-плеер или чем опускать окно.

Интернет - мне кажется, сравнение неправомочное, так как раньше его просто не было у старшего поколения. Но зачем же мерять сложность по "чайникам"? Чайники будут одинаково примитивны всегда, а сложность систем от них не зависит. Если раньше был практически HTML+CGI, то сколько появилось новых веб-технологий, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-10-11 05:23 (ссылка)
Нет, ну это Вы выбрали телевизор с миллионом настроек. А при желании можно купить телевизор с пятью кнопками. Раньше такого выбора не было. Обязательно нужно было читать инструкцию.

Возьмем фотокамеры. Помните Зенит или Ломо? А проявку помните? А что сейчас мы имеем. Есть камеры с миллионом ручных настроек для тех кто любит возиться. А есть point-and-shoot, которые снимают так, что в принципе, большей части населения вполне достаточно.

За этим point-and-shoot стоит сотня технологий и патентов, но которые скрыты от пользователя. Это я к тому что сейчас технологий в вебе больше чем html+cgi. Нужно ли пользователю знать java программирование, чтобы пользоваться апплетами? Нет, не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-11 15:29 (ссылка)
Вы можете указать модель телевизора с 5ю кнопками?

Фотокамеры. Вы опять приводите пример продукции для чайников - мыльниц. У меня такая лежит на столе. Но это сравнение яблок с апельсинами: в СССР мыльниц просто не существовало, давайте сравнивать профессиональные камеры с профессиональными, и тогда мы убедимся насколько сложнее стал интерфейс.

Насчет программирования - да, пользователю не нужно знать Java, но нужно знать много другого. Скажем, куда можно и куда нельзя вбивать свои кредитные карточки, как отличать нормальную почту от спама и фишинга, каким сайтам и сертификатам можно доверять, и т.д. Не говоря уже про фичи самих браузеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2007-10-12 06:52 (ссылка)
Конкретно модель телвизора не помню, видел его на прошлой неделе в гостинице Калининград, но это был Siemens.

А я о чем говорю?! О том что техника в МАССЕ своей становится ближе к МАССАМ людей. Хотите, называйте их чайниками, но это обычные люди, которые просто не считают фотографию своей профессией. Именно таких имел в виду ivanov-petrov.

Интересно, какие же это фичи самого бразуера нужно знать СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМУ пользователю? О каких фичах нужно читать manual? Вы вообще, видели в глаза мануал к IE или Opera? Я нет. Насчет фишинга и кредиток, это те навыки, которые приобретаются со временем, типа того, по каким улицам лучше не гулять в темное время суток, и как выглядят гопники. Это совсем не тот digital devide о котором говорит ivanov-petrov в постинге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-10-10 05:28 (ссылка)
Фактически уже ускорились. Только объединения поколений не произойдет. Негативного отношения к новомодным штучкам для этого мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 05:42 (ссылка)
То есть поколения сойдутся в апогее радости новых бирюлек и никто не будет брюзжать про "нову сложну технику"? Это что же, прекратится тысячелетняя традциия брюзжания? С чего бы? (Вы просто не умеете их готовить...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-10 07:28 (ссылка)
Нет, наоборот. Они будут недовольны новыми бирюльками (как Вы и говорили), но вот разногласия по поводу старых бирюлек никуда не исчезнут. То есть общих ценностей у них не прибавится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2007-10-10 12:56 (ссылка)
С одной стороны, есть такая штука как мода - на одежду, упаковку, танцы и т.п. В плане освоения новой моды, мне кажется, эта ситуация уже давно реализовалась. Однако, ее можно просто игнорировать (помню, в одной модной лавке в Монреале я видел майку с надписью "fuck le mode"). И сын с отцом могут на равных как осваивать, так и игнорировать.
В плане профессиональных техник - пожалуй, скорость изменений тоже уже в наличии. Почти во всех профессиях за 5 лет что-то меняется, где-то радикально (программирование), где-то просто появляются новые возможности (приборы, материалы).
А вот жизненно важные технологии, обязательные к освоению в быту, едва ли будут появляться так часто.

Те самые электронные "гаджеты", которые Вы упоминали, на мой взгляд, ближе к уровню моды. Есть небольшое количество людей, которые их могут интенсивно использовать с большой пользой. Только, по-моему, "узок круг этих людей..". Для остальных - просто престижные железки.

Мобильники, скажем, - дело другое, многое меняют радикально. Но функция "поговорить" - она, в общем, не меняется с развитием моделей. Да и от обычных телефонов отличие не такое уж сильное в смысле "набрать номер и поговорить".

Так что в чем-то уже ускорились, в чем-то не ускоримся никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 16:39 (ссылка)
Понятно. По "образу жизни" уже так... Может быть. Моды на всех, равно на детей и отцов... Есть вроде бы такая штука. Моды расползаются, теряют границы в мирное время. В обществе. ведущем войну или милитаризующемся, сразу начинается сильная дифференциация мод. Возможно. дело не в скорости, а в мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab83@lj
2007-10-10 15:31 (ссылка)
Внуков жалко. Сейчас сын объясняет использование девайса папке, а в будущем придется и папке, и дедке.

С другой стороны, возможен еще такой поворот. Известна психология человека традиционного общества - рожай детей , они позаботятся о тебе в старости. Рожай побольше - мало ли что может с ними случиться, а из многих больше шансов, что кто-то выживет. Поворот: рожай детей, авось они разберутся с новой техникой. Учитывая катастрофы и терроризм - рожай побольше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-10 16:40 (ссылка)
Ну, вряд ли... Насчет объяснит и терроризм - уж больно локальные причины. Факторы, которые против многих рождений, много мощнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2007-10-10 18:21 (ссылка)
А верно ли, что вся молодёжь так гонится за новинками? Мне кажется, это не всем людям свойственно. Есть те, кто любят новые устройства, потому что новые. Есть люди серьёзные, такие сначала оценят, поймут принцип работы, а потом и отложат, потому что их старьё лучше. Есть такие, кто вовсе не интересуется. Встречал представителей каждой группы, но вот какова численность каждой, не имею представления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А это легко прикинуть
[info]mingbai@lj
2007-10-11 02:14 (ссылка)
Средняя обновляемость моделей телефонов в России - около года. Допустим, старшее поколение консервативно, и не меняет привычную трубу. Кто же тогда делает такое среднее? - тинейджеры! Причем, чтобы сделать такое среднее, нужно чтобы они все, почти 100% в своей массе, меняли телефоны чаще, чем раз в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это легко прикинуть
[info]sachse@lj
2007-10-11 05:10 (ссылка)
Эк... Зарабатывают все, значит, на телефоны? Ишь ты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это легко прикинуть
[info]mingbai@lj
2007-10-11 05:13 (ссылка)
"на завтраках экономят", то бишь, пап с мамой разводят на деньги. :) А потом еще и поучают - мам, ну ты че тупишь, вот эту кнопку надо жать! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nefedor@lj
2007-10-11 01:00 (ссылка)
Как-то недавно я видел передачу по местному ТВ посвященную как раз этому вопросу. Социологи говорят, что местное американское население давно уже перестало разбираться с бытовой техникой, причем не с мега-навороченными устройствами, а с самыми "обычными" товарами стандартных магазинов - кухонными комбайнами там всякими, не говоря уже про телевизоры.
Продавцы тоже ничего не знают.
Как выход нарастает клан независимых сервисников, которые приходят и все чинят, настраивают и обучают как с этим всем бороться. Иначе справляться со всей этой технкой народу пока не удается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-11 03:02 (ссылка)
Интересно... И продавцы, значит. То есть купил, зная, что "функционал" - такой, и вызываешь мастера - на что жать. Ну да, тинэйджер вряд ли будет разбираться со стиральной машиной... Замечательно. Новые рабочие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-10-11 05:21 (ссылка)
Поэтому для потребителя все большее значение приобретает покупка не только товара, но и его дальнейшей поддержки. Либо пользуются независимыми от производителя частниками.
А в той передаче был такой лейт-мотив: не опасно ли это, не получит ли эта группа спецов шансы к управлению обществом, захвату контроля над ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не опасно ли отдавать власть
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-11 09:45 (ссылка)
тем, кто и так умнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не опасно ли отдавать власть
[info]nefedor@lj
2007-10-11 15:30 (ссылка)
О да, технари-настройщики, конечно же, умнее всех на свете... Я даже и не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaz_v_pol@lj
2007-10-13 08:46 (ссылка)
Естественный отбор приобрел новые критерии. В древности побеждал тот, кто мог быстре всех залезть на дерево или сильнее ударить кулаком. Побеждал не обязательно в буквальном, каннибалистическом смысле - а в смысле, что у него было больше шансов образовать пару со здоровой девушкой, больше шансов защитить потомство от голода, холода и других опасностей.

Потом стал побеждать самый умный - способный придумать или хотя бы освоить лестницу, копье, паровую машину, способ уклонения от налогов.

Критерии естественного отбора не остались неподвижными, они изменяются и сегодня. Предполагаю, что нам выпало жить в эпоху, когда снижается относительная важность ума, но повышается относительная важность двух других факторов:

1. Способность не терять умение осваивать новое в недетском возрасте.

2. Целеустремленность (способность ставить долгосрочную цель и ради ее достижения отказываться от срочных дел, отбрасывать лишнее из потока информации и т.д.)

Основания к такой гипотезе: когда-то придумали инструменты, позволяющие сделать физический труд гораздо более эффективным с помощью инструментов. Сейчас наблюдается аналогичное явление с умственным трудом - многие виды умственной работы можно осуществлять более эффективно с использованием новых инструментов - и мы только в начале пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 11:06 (ссылка)
Все бы хорошо и остроумно, если б не беда, что ест.отбор на человечьей популяции почти не идет. Я знаю, конечно. это часто повторяющееся рассуждение про умных - однако это лишь льстящие надежды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2007-10-15 03:01 (ссылка)
Скажите, а какие доводы есть в обоснование такой гипотезы (ест. отбор на человеческой популяции почти не идет) ? Мне кажется, что отбор идет. Аргументы:

1. Яблочко от яблоньки недалеко катится. Если папа военный, это значительно увеличивает вероятность, что сын будет военным. Если папа знает английский (умеет ремонтировать автомобили; играть на скрипке; выпивать бутылку водки за час), это значительно увеличивает шансы, что и ребенок будет обладать тем же умением. Т.е. навыки передаются от родителей к детям достаточно сильно (несмотря на школу, двор, телевидение и интернет).

2. Целые пласты профессий отмирают (путем замещения другими профессиями). Индустрия обслуживания лошадей кормила миллионы людей в России в начале 20 века. Значительная их часть осталась без работы или без комфортно-привычной работы. Их детям было труднее приспособиться к окружающему миру, чем детям, например, врачей. Мой дед держал конюшню, и историю, как лошади стали никому не нужны в течение 3-4 лет, слышал из первых рук. Для целого пласта людей это была катастрофа. Можно ожидать, что конюхи и кучеры воспроизвелись в следующем поколении в меньшем числе, чем живущие в России в среднем.

3. Исключение из предыдущего правила - люди, обладающие способностью и моральной готовностью обучаться чему-то новому во взрослом возрасте и не считающие это проблемой. Вероятно, такие люди передают навык самообучения детям - которые видят, что их папа с мамой при виде GPS говорят "интересно, а научи меня, как с этим работать", а не "это все ерунда и мне не нужно". И такие люди воспроизводятся в следующем поколении в бОльшем числе, чем те, кто действует по старинке - получил образование, научился хорошо делать одно дело, и работает до гроба по накатанной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 03:47 (ссылка)
Первое - это надо доказывать, не очевидно. Не уверен, что статистика подтвердит.

Оба, и 1 и 2 - не имеют отношения к тезису об эвоюции человека. Т.е. независимо от того, верны ли 1 и 2, эволюция может быть и может не быть

Про 3 молчу.

(Ответить) (Уровень выше)