Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-16 07:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сексуальное насилие
Посмотрел я публикации по насилию над женщинами. Всякая, понимаешь, отъявленная гадость... Примерно 40% женщин - подвергались побоям, всякие изнасилования в браке, угрозы... Угрозы лишить денег, принуждение бросить работу, грубые высказывания о работе жены и ее способностях... Ну, есть детальная процентовка по каждому виду насилия и принуждения - любой, кто с такой литературой соприкасался, понимает, как там все разобрано. 3% подвергаются регулярным избиениям... и в этой группе риска самые частые прочие штуки - до увечий и т.п. http://www.owl.ru/rights/no_violence/index.htm

Однако об этом пишут так много, что... Понятно. А мысль мне другая пришла. Когда я читал подробно расписанные статьи, по которым изучают это самое насилие в браке - мужнины угрозы, угрожающее замахивание и все прочие формы, скрупулезно исчисленные... Подумал - а есть ли обратная статистика? Насилие, которому подвергаются в браке мужчины? Столь же скрупулезно расписанное - жена мужа бьет, угрожающе замахивается, говорит, что муж идиот, отпускает унизительные высказывания о мужниной работе, допускает позорящие сравнения... И сексуальные вещи - как для женщин высчитывают процент "мужья получают секс всегда, когда они этого хотят, абсолютно независимо от желаний и степени готовности к сексу жены", "пришлось заниматься с мужем сексом вопреки своему желанию, потому что иначе он мог устроить скандал, перестать разговаривать" и другие формы сексуального принуждения - то же самое по поводу сексуальной депривации. Когда мужья лишаются секса в воспитательных целях, когда им угрожают лишением секса за определенные разговоры или поступки и др. манипуляции.

То есть не в том дело, чтобы преуменьшить омерзительность насилия над женщинами. А просто - один род литературы прямо под ногами валяется, кучами, а другого я даже и не припомню.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]nomen_nescio@lj
2007-11-16 01:47 (ссылка)
В хасидизме XIX века был такой род литературы: утешительные проповеди, обращённые к хасиду, которого ругает и бьёт жена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 01:50 (ссылка)
Утешительные? Как занятно... Типа - терпи, смиряйся, жизнь тяжела, твой долг... Да, это хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolf_kitses@lj
2007-11-16 03:23 (ссылка)
Есть даже рассказ про равви Зусю, который перевоспитал злую жену, показав ей подушку намокшую от слёз. Но тут дело не в том что она его била/пилила, от просто считал себя не вправе давать ей отпор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 03:31:06
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-16 04:42:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 06:46:52
(без темы) - [info]wolf_kitses@lj, 2007-11-16 06:30:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 06:48:49
(без темы) - [info]autrement_que@lj, 2007-11-16 14:08:00

[info]arno1251@lj
2007-11-16 02:39 (ссылка)
Какая прелесть! А Вы у себя в журнале не опубликуете пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraelya@lj
2007-11-16 02:57 (ссылка)
Поддерживаем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nomen_nescio@lj
2007-11-16 03:46 (ссылка)
Нет, я о них только слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzimama@lj
2007-11-16 02:21 (ссылка)
конечно, сильно. перевести стрелки с на.
а попробуйте подумать и ответить на вопрос: в россии когда-либо мужики были "вторым сортом"?
или всё-таки бабы - те, кто "не догонял"?
вот и ответ в какие ворота следует ломиться.
а "взаимное насилие" - от лукавого

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]omega_05@lj
2007-11-16 02:28 (ссылка)
Image

и так уже сто лет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) или :(( ?
[info]kuzimama@lj
2007-11-16 02:37 (ссылка)
пожив немного в штатах, проникаешься мыслью о том, в каком г*не катают баб в россии (здесь тоже есть, но несравнимо. и когда мужик пытается перевести стрелки, не сблевнуть не получается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-11-16 04:46 (ссылка)
Да полно их, второго сорта. Выходишь на улицу - считай, у каждого второго нет ни спортивной Феррари, ни мерса 600-го.
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-11-16 07:08 (ссылка)
Ой, доктор, и не спрашивайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-16 02:30 (ссылка)
Да ещё можно Джульету с Ромэо местами поменять. Тоже не плохо получится.

Мужчинам больше нравиться говорить о совершаемом над ними словестном истязании, но оно не попадает под уголовный кодекс, поэтому они чувствуют себя беспомощными, как впрочем и женщины попавшие под такое насилие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 02:41 (ссылка)
Несчастны те мужчины, которым "больше нравиться говорить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-11-16 02:53 (ссылка)
...;)...ну так уголовный кодекс всё укрепляетя и укрепляется ... несчастных мужчин становится всё больше и больше. Правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 02:55:25
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2007-11-16 03:01:22

[info]marina_fr@lj
2007-11-16 02:31 (ссылка)
По-моему, самый распространённый род такого насилия - принуждение бросить любимую работу, поменяв на более денежную. Но это всё-таки другое, тут идёт апелляция к социальным нормам ("муж должен быть кормильцем семьи"), а не к "я - хозяин".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 02:44 (ссылка)
да. это, кстати, и посейчас... по опросам, и в весьма современных и обеспеченных семьях молодых людей, где оба супруга работают и неплохо получают, есть необсуждаемое убеждение, что мужчина - ну конечно - должен зарабатывать намного больше. Впрочем, там уже реже конфликты с любимой работой - это конфликт из прежних времен, когда в 90-х ломка была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2007-11-16 04:59 (ссылка)
Вспоминаем "Москва слезам не верит", вторая серия, и кризис героя который обнаружил, что его женщина - директор завода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 06:48:08

[info]ar_de_man@lj
2007-11-16 02:39 (ссылка)
Ох, тяжелая жизнь мужчины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 02:45 (ссылка)
ого-го

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larkinvalley@lj
2007-11-16 02:40 (ссылка)
читал недавно про исследование, из которого следует, что в в Западном мире застрессованные и усталые мужчины чаще отказывают женщинам в сексе, чем женщины им. повод: усталость, болит голова и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 02:45 (ссылка)
шикарно. Я надеюсь, это учитывается? Это ж угнетение самое натуральное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larkinvalley@lj
2007-11-16 02:49 (ссылка)
ну, угнетение- не угнетение, а про депривацию тут кто-то уже сказал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 02:54:03

[info]iraelya@lj
2007-11-16 02:59 (ссылка)
Насилие само по себе идет в обе стороны. В свое время, во время жизни на камчатке, было очень много статей про насилие над мужчинами, как о моральном, так и в прямом смысле сексуальном

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:06 (ссылка)
На Камчатке были такие статьи? Вот ведь совершенно не ждал такого поворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraelya@lj
2007-11-16 03:11 (ссылка)
Были в местных газетах и достаточно часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 03:19:58
(без темы) - [info]iraelya@lj, 2007-11-16 03:50:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 06:46:24

[info]dima_parfenov@lj
2007-11-16 03:35 (ссылка)
Простите, хотелось бы увидеть пример сексуального насилия над мужчиной, со ссылкой на источник. Просто для того, чтобы приводить в дискуссии, а то многие девушки уверенны, что изнасиловать мужчину невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraelya@lj
2007-11-16 03:51 (ссылка)
поищу, где-то была ссылка в инете, а ещё поищу дома, возможно у родителей сохранились старые газеты, тогда просто отсканирую, но это в понедельник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dima_parfenov@lj, 2007-11-16 04:34:44
Девушка, ИЗНАСИЛОВАВШАЯ мужчину, получила 9 месяцев ТЮ - [info]zilbermann4@lj, 2007-11-16 13:41:01

[info]thawing_wind@lj
2007-11-16 07:28 (ссылка)
Оно, конечно, идет в обе стороны.:) Впрос в том, в каком количестве.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraelya@lj
2007-11-16 07:34 (ссылка)
да по сути количество морального - примерно равномерно, но мужчины воспринимают более остро, а вот физического больше в сторону женского пола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]thawing_wind@lj, 2007-11-16 09:56:32
(без темы) - [info]iraelya@lj, 2007-11-16 10:19:27
(без темы) - [info]jorian@lj, 2007-11-17 02:07:26

[info]vsparrow@lj
2007-11-16 03:01 (ссылка)
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-6955-print-1.htm - к примеру.
но да, на 1 ссылку такого рода - 10 (и более) про женщин. Общее место - "Мужчины в семье чаще испытывают психологическое насилие". А психологическое насилие - штука более тонкая и сложная в изучении, чем рукоприкладство. Соответственно, таких простых и "убедительных" расчетов (3%, 10%) тут не достичь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:08 (ссылка)
так в том и дело, что - посмотрев на эти публикации о насилии над женщинами. я увидел много весьма тонких и трудно диагностируемых штук - именно что психологических.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2007-11-16 03:20 (ссылка)
думаю, тут произошло сложение векторов (как с "политкорректностью", например). Действительно большая и давняя проблема, насилие в семье, стало "модным" по многим причинам. К серьезным исследованиям добавились гранты, "феминизм", "права человека" и много всякого другого, в чём, как в футболе, разбираются все. Получаем очередные "нанотехнологии", где изначальный конкретный смысл быстро теряется в мутной воде "исследований".
после этого вполне серьёзное заявление от имени мужиков - "знали бы вы, как нас тут унижают !":) - никем всерьёз не воспринимается. Это как в Америке заявить, что негры (пардон, афроамериканцы) иногда-таки грабят, убивают и т.д. Как же, они 200 лет страдали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 03:29:54
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2007-11-16 04:53:28
(без темы) - [info]timur0@lj, 2007-11-16 06:07:01
(без темы) - [info]rezoner_s@lj, 2007-11-16 06:44:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 12:32:14
(без темы) - [info]marija_k@lj, 2007-11-16 15:28:33
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 15:34:16
(без темы) - [info]rezoner_s@lj, 2007-11-16 17:25:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 17:28:09

[info]wingover@lj
2007-11-16 03:02 (ссылка)
Митрофан. И теперь как шальной хожу. Ночь всю такая дрянь в глаза
лезла.
Г-жа Простакова. Какая ж дрянь, Митрофанушка?
Митрофан. Да то ты, матушка, то батюшка.
Г-жа Простакова. Как же это?
Митрофан. Лишь стану засыпать, то и вижу, будто ты, матушка, изволишь
бить батюшку.
Простаков (в сторону). Ну! беда моя! сон в руку!
Митрофан (разнежась). Так мне и жаль стало.
Г-жа Простакова (с досадою). Кого, Митрофанушка?
Митрофан. Тебя, матушка: ты так устала, колотя батюшку.
Г-жа Простакова. Обойми меня, друг мой сердечный! Вот сынок, одно мое
утешение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:09 (ссылка)
Предлагаю издавать Фонвизина миллионными тиражами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2007-11-16 06:47 (ссылка)
Хм. Вроде бы и так "Недоросля" должен прочитать каждый школьник.

Зато каков Митрофанушка! Времен древнейших феминист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2007-11-16 03:11 (ссылка)
Вы, надеюсь, знаете, с каким уважением я к Вам отношусь. Но сейчас хочу сказать: пустую тему Вы подняли. Если мужчина сумел поставить себя так, что над ним в браке измываются, значит, сам виноват. Возможно, кто-то сочтет это мое мнение мужским свинским шовинизмом (или как это переводится на русский язык). Но мне представляется, что у настояших мужчин таких проблем возникать не должно. Хотя бы потому, что мужчины заметно свободнее, и разорвать подобные отношения не должно быть проблемой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-16 03:21 (ссылка)
Возражу! Иногда любовь к семье мешает разорвать порочный круг.
Да и высказывание о "настоящих" мужчинах весьма непрочно. Отдает какими то вестернами. В нашей действительности все гораздо сложнее. Например жена может ненавидеть свекровь и за это мстить своему мужу, какая же тут вина у мужика. Разрывают немногие, большинство терпят и скрывают. Тема хорошая поднята, напрасно Вы так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:24 (ссылка)
Ммм... Я попробую сказать о возможных продолжениях пустой темы. Например, не о том, чего достойны мужчины, которых бьют женщины, а о том, насколько об этом пишут и как отзывается написанное. И дальше: тысячи лет европейская культура была "однополой". Принятая точка зрения - мужской, патриархальной. Встречал и другую: шея вертит головой, культура была "женской" - не по тому, кто "доминировал"... Впрочем, это уже развитие, которого нет. Теперь же - примерно сотню лет - появляется диверсифицированная культура. Точнее, ее возможность. И можно приложить голову и подумать - чем могла бы быть эта "двойная" культура, возможность которой появилась, и чем она является.

Впрочем, раз Вы видите пустую тему - значит, она пуста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-11-16 03:35 (ссылка)
Простите, я, пожалуй, погорячился. Наверное, я слишком болезненно отношусь к теме обид, наносимых женщинам, и воспринял Ваш пост как-то неадекватно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeolaria@lj
2007-11-16 04:25 (ссылка)
Резо, опять это столь любимое прилагательное "настоящий". Ну а я скажу, что и настоящих женщин таких проблем быть не должно, а ненастоящие сами виноваты. Как оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-11-16 04:27 (ссылка)
Мяугли, в этом вопросе я феминист :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]galeolaria@lj, 2007-11-16 04:30:42

[info]autrement_que@lj
2007-11-16 14:19 (ссылка)
знаете, одна моя знакомая своего мужа била.

Безусловно, он не был "настоящим мужчиной", но все же тварь Божия. За жестокость над зверями и то есть уголовное наказание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2007-11-16 14:47 (ссылка)
Звери - другое дело. Они твари бессловесные, сами себя защитить не могут, пожаловаться им некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]autrement_que@lj, 2007-11-16 14:58:50
(без темы) - [info]rezoner@lj, 2007-11-16 15:12:53
(без темы) - [info]autrement_que@lj, 2007-11-16 15:19:59
(без темы) - [info]rezoner@lj, 2007-11-16 15:23:18

[info]ninagrosh@lj
2007-11-16 03:14 (ссылка)
Тут в Америке учитывается всё. Видела даже книжку целую о сексуальных преступлениях матерей над детьми. Миф типа решили развеять про святость материнской любви в каждом отдельно взятом случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:25 (ссылка)
это да. более чем. на фоне психоза по поводу педофилии - разумеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ninagrosh@lj, 2007-11-16 09:32:28

[info]lapiduslawyer@lj
2007-11-16 03:15 (ссылка)
Я согласен...насилие над мужиками, будь то психологическое или физическое, имеет место быть в больших масштабах. Просто эту статистику скрывают сами мужики. Стерв очень много, еще не известно кто больше в наше неспокойное время заботится по- настоящему о семье.Так не говорил бы, если бы в прошлом не имел столь горький опыт. И все им сходит с рук... Все для женщин - на каждом углу тампаксы и помады, крема и туфельки. Очень печально все это. Такое уж время сейчас. Урбанизация влечет за собой "мужлавизацию" женщин ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:26 (ссылка)
Я только не понял насчет помады на каждом углу. Мне не приходило в голову, что это - один из пунктов угнетения мужчин. Разве зажигалки реже продают? Или что должны такое чаще на углы выставлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lapiduslawyer@lj, 2007-11-16 03:32:19
(без темы) - [info]galeolaria@lj, 2007-11-16 04:27:59
ох уж эти словеса громкие..:)
[info]drunkmoth@lj
2007-11-16 03:37 (ссылка)
это разве "насилие"?.. три раза "ха"! :)

(насилие я считаю - это когда бьют и остаются следы или повреждения. и да, если насильно занимаются сексом - тоже. но "насильно" - это именно чисто физически воздействуя чтобы сопротивляться не было возможности и если оно при этом больно или омерзительно получилось в итоге. а НЕ какое-нибудь "мне пофиг хочешь ли ты" и прочие бла-бла)

угроза кстати - НЕ есть насилие. ну или я бы аналогично с УК эти вещи рассматривала, как когда "необходимую оборону" определяют - то есть "реальна ли угроза".

а уж кто кого "идиотом" назвал.. :) - это ж вообще-то "полемика" называется (ну или "недостаток воспитанности") а никак не "насилие"
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ох уж эти словеса громкие..:)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 03:44 (ссылка)
пороги насилия в разных культурах разные. в иной за слово очень даже физически можно ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подмена понятий :) - [info]drunkmoth@lj, 2007-11-16 03:54:29
Re: ох уж эти словеса громкие..:)
[info]marina_fr@lj
2007-11-16 04:28 (ссылка)
Представьте себе женщину с маленьким ребёнком. Особенно, скажем, в данный конкретный момент болеющим. У неё есть возможность уйти из дома на работу, к подруге, к врачу без помощи родителей или мужа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ох уж эти словеса громкие..:) - [info]drunkmoth@lj, 2007-11-16 04:36:03
Re: ох уж эти словеса громкие..:) - [info]marina_fr@lj, 2007-11-17 05:23:36

[info]dr_gutman@lj
2007-11-16 03:55 (ссылка)
Пора создавать Лигу защиты мужчин!..:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2007-11-16 04:31 (ссылка)
Так вроде вопрос был - сначала разобраться, есть ли проблема, а потом уж создавать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_gutman@lj, 2007-11-16 04:36:25

[info]krajn@lj
2007-11-16 04:09 (ссылка)
Не то что бы "пустая тема".
Если бы я был директором, я назвал бы ее "феминизм".
По-моему, простое изучение психоанализа хотя бы на уровне "хорошо", снимает все вопросы, поднятые в посте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2007-11-16 04:29 (ссылка)
Э... Почему бы Вы эту тему так странно назвали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniverse@lj
2007-11-16 04:42 (ссылка)
Надеюсь это прямой призыв к организации маскулинизма? Иначе - пустой разговор, действительно, если за словом не последует дело. Мужчины унижают женщин, женщины - мужчин, это не обобщеная характеристика для того или иного пола, а людские характеры попадаются разные в парах - и кто будет сильнее, еще вопрос, просто статистически есть вероятность, что мужчина в браке окажется слабее женщины (физически, психологически, и т.п.). Я уж молчу о том, что люди любят играть разные роли в жизни. Я далеко не уверен, что у мусульман нет насилия женщин над мужчинами, только "сор из избы" - там 100% не вынесут. Не отрицаю, что унижения женщин может быть больше (даже гораздо больше), но это не отрицает факта, что унижение мужчин тоже может иметь место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vkpar@lj
2007-11-16 08:21 (ссылка)
На Востоке женщина есть вещь, принадлежащая мужчине. Это просто иной менталитет, он имеет как плюсы так и минусы. Если ты ножом неловко работал и порезал палец, смешно считать это насилием со стороны ножа. Так же не придет в голову за это нож бить или ломать - ценная вещь все-таки.О ценной вещи обычно заботятся и зря не портят. Да к тому же мусульманин и перед Богом отвечает за своих женщин, по той же причине. Вот и получается, что база для насилия там меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2007-11-16 04:45 (ссылка)
только сегодня это вспоминала, повторюсь с Вашего позволения:

где-то прочитала, как кто-то рекомендовал заменить выражение "патриархальная культура" на "аддиктивная" -- для того, чтобы снять бремя обвинения с мужчин и подчеркнуть ее токсичность для обоих полов. И мужчины, и женщины в эту систему рождаются и начинают играть по уже установленным правилам, по которым мужчине приходится проявлять агрессию, а женщине -- манипулировать слабостью. То, что Вы описываете, безусловно существует. Когда-нибудь маятник качнется в обратную сторону и это тоже будут статистически описывать -- но думаю еще не скоро, если вот такие вещи (http://www.inopressa.ru/vozdegalicia/2007/11/12/16:05:53/saud) до сих пор проскакивают. В любом случае, тыкать друг в друга пальцами и разбираться, кто первым начал и кто кому сколько должен, оно только до определенного момента прокатывает, а дальше только вырождается. Надо всю систему отношений, основанную на взаимном использовании друг друга, ломать на корню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-11-16 10:08 (ссылка)
>И мужчины, и женщины в эту систему рождаются и начинают играть по уже установленным правилам,
>по которым мужчине приходится проявлять агрессию, а женщине -- манипулировать слабостью.
>Надо всю систему отношений, основанную на взаимном использовании друг друга, ломать на корню.
Сорри, конечно.. а зачем ломать? причем на корню?
Во-первых, разве не достаточно убрать наиболее уродливые проявления?
Потому что любая система социальных отношений (в частности, между мужчинами и женщинами) будет основана на комплементарных (т.е. взаимодополняющих) социальных связях, взаимном использовании, итп.
Главное, ИМХО, чтобы не было чрезмерных, т.е. уродливых проявлений.

И, кстати, приведенная Вам ссылка на этого саудовского священослужителя... то, что там рассказывается, это ведь, насколько я понимаю, вполне укладывается в принятую в тех странах систему взаимных отношений. И то, что он предлагает, достаточно разумный и мягкий вариант этих отношений: предупреждать десять раз, потом демонстрировать свое недовольство, отказавшись спать в одной постели, потом уже бить -- причем ни в коем случае не достигая эффекта с помощью силы, ни в коем случае не опасными предметами, итп
В общем, если бы на территории СССР всегда придерживались именно этих правил -- семейного насилия бы значительно поуменьшилось, ИМХО. :-)

Тут, естественно, есть разница между теорией и практикой применения -- и, возможно, на практике-то как раз подобные "учебные пособия" приводят к намного более крайним проявлениям. Но в самом этом теоретическом пособии нет ничего ужасающего, ИМХО. При том, что на той территории деньги зарабатывает, как правило, только мужчина, а семейные обязанности могут распределяться между несколькими женами, вполне сбалансированная патриархальная система взаимоотношений.

Другое дело, что в настоящее время эта социальная система (и ей подобные) уже абсолютно не подходит под реальность -- под современный уровень технического развития, итп. Для все большего количества работ не требуется физическая сила (раньше для поднятия тяжестей использовались только рабочие-мужчины, но уже в СССР многие из крановщиц были женщины :-) ).
А поскольку одно из главных требований для соц.системы --- адекватность реальности, то этим системам придется реформироваться. Хотят ли они того, или нет...

Суммируя: "вам, хирургам, лишь бы резать! подождите, --- само отвалится". :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vumny@lj
2007-11-16 04:56 (ссылка)
Любое противостояние - если оно вышло за рамки цивилизованного диалога, то это уже взаимно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:37 (ссылка)
а, черт... я не знаю, что такое цивилизованный диалог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]vumny@lj, 2007-11-16 12:54:30

[info]ar_de_man@lj
2007-11-16 05:06 (ссылка)
Вот до меня написали. Так повелось, культура наша с мужской доминантой, да и сильнее просто в большинстве мужчины физически. Соответсвенно и случаев одинаковой тяжести много больше когда мужчины выступают обидчиками. Обычаи и реальные физические возможности дают такую картину, одна литература под ногами, другой совсем нет.

Собственно мне лично это скорее импонирует. Не то что одной много, а что для другой причин немного :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:39 (ссылка)
культура с мужской доминантой? я бы осмелился посоветовать - в целях игры, например - подумать о том, что противоречит этому тезису. только не по Федорову, не глупости про промышленность, ктоторая производит женские тряпки и угожденья моде - нет. я бы подумал про живопись, литературу и науку - про самые рассерьезные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 12:45:44
(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 16:51:12
(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 16:53:28
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 17:05:47
(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 17:39:40
(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 17:52:14
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-16 18:09:58
(без темы) - [info]ar_de_man@lj, 2007-11-16 18:21:24

[info]eversmith@lj
2007-11-16 05:07 (ссылка)
я со своих позиций открыто заявляю, что насилие эмоциональное влияет на человека куда хуже, чем физическое.
я уже не говорю, когда нагружают не эмоциями, а доводами из серии - ты ничтожество, прокормить семью не можешь, лентяй, бездарь, гуляка.

сейчас почти нет мужчин, которые к 30 годам не были бы обладателями пышного букета комплексов, подавленных и вытесненных желаний и эмоций. это их больные места, а именно на них и давят. неудивительно, что рано или поздно мужчина срывается.

наше общество вообще к мужчинам относится безобразно. мужчина способен на очень многое, но он значительно менее способен к адаптации, чем женщины, просто потому что химически устроен проще. мужчина раскрывает свой потенциал только если его поддерживать...но кто бы это объяснил женщинам.

проблема сверхактуальная, но из-за отвратительных установок в общественном подсознании совершенно не раскрытая. ее нужно решать, и решать срочно, потому что это одна из причин повального пьянства и всех его последствий, да и вообще - это основа множества мужских проблем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2007-11-16 09:24 (ссылка)
Общество всегда будет стремится насадить комплексы тем, кто идет "неверной дорогой".

я уже не говорю, когда нагружают не эмоциями, а доводами из серии - ты ничтожество, прокормить семью не можешь, лентяй, бездарь, гуляка.

Если мужчина не хочет или не может "кормить семью", заводя ее, то не проще было бы такому мужчине заранее подумать о своих возможностях? Перед тем как ее создавать? И исходить уже из них - создавать семью с женщиной, которая будет способна содержать семью сама, например, либо не создавать семью вообще?

Точно также женщина, которая не хочет следовать традициям общества, например, рожать детей, подвергается постоянному прессингу "ты эгоистка, раз не хочешь рожать детей, думаешь только о себе и т.п."

Да, впрочем, поводов для комплексов найти можно дофига - я вот комплексую, что к 31 году не сделала хорошую карьеру и ничего не стою в профессиональном плане. Но я понимаю, что это мои проблемы - я позволяю общественным установкам диктовать мне как жить. Как говорится, сама и виновата. Либо решай проблему, либо продолжай комплексовать.

То же самое очень хочется сказать и мужчинам, которые почему-то считают себя вправе перекладывать ответственность за свою жизнь на общество, жену, установки и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eversmith@lj, 2007-11-16 11:23:57
(без темы) - [info]aquamila@lj, 2007-11-16 11:45:16
(без темы) - [info]eversmith@lj, 2007-11-16 12:42:26

[info]sima_korets@lj
2007-11-16 05:26 (ссылка)
В Израиле не так давно создали партию. "За права мужчины в семье". И что ж Вы думаете? Не набрали даже 2%, необходимых для участия в выборах. Вот вам и научные статистические данные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:41 (ссылка)
о чем данные? что голосов партия не собрала - охотно верю и понимаю. ни о чем больше это, кажется, не говорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sima_korets@lj, 2007-11-17 14:08:09
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-17 14:10:32
(без темы) - [info]sima_korets@lj, 2007-11-17 14:22:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2007-11-17 14:32:20
(без темы) - [info]sima_korets@lj, 2007-11-17 16:21:37
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-11-19 15:41:46

[info]camomile_n@lj
2007-11-16 05:43 (ссылка)
О! Какой общественный резононс! ИМХО - это просто маятник - раньше женщины чаще подвергались насилию - физическому и моральному, теперь наравне, а дальше - держитесь, мужчины, маятник качнется в другую сторону. Только вот нет у меня уверенности, что Вы это выдержите как биологический вид. Грустно. Я люблю мужчин. При развивающейся генетике и прочей медицинской науке ваши акции падают еще быстрее. Но на мой век Вас хватит и это не может не радовать. Буду наслаждаться остатками былой роскоши. )))

PS У кого возникнет желание кинуть в меня виртуальным камнем - не стесняйтесь. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2007-11-16 11:25 (ссылка)
репродуктивная функция популяции деградирует так быстро, что человечество вымрет быстрее, чем его "сильная" половина:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2007-11-16 05:47 (ссылка)
Вот когда появятся исследования, о которых Вы говорите, это будет верным признаком того, что феминизм окончательно победил - разница между мужчиной и женщиной практически исчезнет. Так что, слава Богу, что их пока нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:42 (ссылка)
есть-есть. не сомневайтесь. тут даже и пару ссылок кинули, и вообще есть... Только мало. Как крокодилы - летают низенько-низенько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike_anderson@lj, 2007-11-16 12:50:28

[info]buksartis@lj
2007-11-16 06:23 (ссылка)
Не помню где, но пару лет назад где то читал, что по данным статистики в США 12% семях жены избывают или по другому унижают мужей. К сожалению не запомнил источник. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buksartis@lj
2007-11-16 06:25 (ссылка)
Вспомнил замеку, что данные неточные потому, что из за воспитания и стереотипов мужчины редко признаются, что их избывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:43 (ссылка)
на, ничего себе процент...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2007-11-16 06:34 (ссылка)
Да, это очень живо трепещущая тема, вот и Ньюсвик подтверждает:
http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=society&rid=2180

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-16 12:45 (ссылка)
ишь, какие там красивые истории... Особенно про стимуляцию понравилось. Типа, я его побью - и он станет сильнее и решительнее.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>