Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-02-03 15:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экий однако типаж. Гениальный лингвист, наркоман, комиссар
http://www.argumenti.ru/publications/5859
ссылку дал Rainaldo
автор: Сергей НЕХАМКИН
"ДЛЯ ТЕХ, кому незнакомо имя Евгения Поливанова, скажем просто: это был гений. Так считают крупнейшие языковеды мира. Потому не будем дальше вдаваться в суть поливановских озарений: разговор о высокой науке все равно не уложишь в несколько газетных строк. Интересно другое: если бы Поливанов был только гением, тихим кабинетным ученым – не волновала бы так эта шальная судьба...

Вениамин Каверин – о Поливанове
«ПРЕДСТАВЬТЕ себе гениального ученого, оставившего глубокий след в мировом языкознании, рукописи которого собираются по крохам. Представьте себе Всесоюзную конференцию лингвистов, которая прошла без портрета того, кому была посвящена, потому что портрет достать не удалось. Представьте себе ученого, знавшего лингвистически не меньше 35 языков, написавшего грамматику японского, китайского, бухаро-еврейского, дунганского, мордовского, туркменского, казахского, таджикского языков, о котором спорят, родился ли он в 1891 или 1892 г., в Петербурге или Смоленске. Представьте себе политического деятеля, опубликовавшего тайные договоры царского правительства в 1917 г., который впоследствии годами бродил по стране, как дервиш. Этот человек – Евгений Дмитриевич Поливанов».

Приведенный нами отзыв В. Каверина написан в начале 1960-х. Сегодня о Поливанове пишутся книги. Давно и портреты Поливанова найдены (правда, единичные), и установлено точно: он родился в 1891 г. в Смоленске. Дворянская семья (дальний родственник станет военным министром империи), образование – Петербургский университет и Практическая восточная академия. Академия готовила переводчиков, Поливанов специализировался в японском и китайском. В 1914-м отправлен в научную командировку в Японию.

При царе он побывал там трижды. Плюс (вероятно) один раз в советские годы. Считался крупнейшим отечественным японистом. А как иначе, если именно Поливанов разработал, например, систему транскрипции японского языка русскими буквами («таблица Поливанова»)? И исследовал систему ударений в японском языке (до чего у самих японцев не доходили руки)?

Однако только ли ради науки он ездил в Японию?

Влюбленный в Поливанова писатель Виктор Шкловский пишет: «В Японии и Китае он переодевался буддийским монахом и часами просиживал у ворот храмов, изучая диалекты». В одеянии монаха можно не только изучать диалекты. В. Алпатов убежден: работа Поливанова на дореволюционную русскую разведку – не миф. Нет прямых доказательств? Но есть логика этого авантюрного характера!

В 1916-м Поливанов вернулся в Россию. В 1917-м после Октября примкнул к большевикам. Упоминается в «документах Сиссона» – знаменитой фальшивке конца 1917 г., доказывающей якобы участие немцев в большевистском перевороте. Однако фальшивка фальшивкой, а создатели ее использовали имена тех красных деятелей, которые тогда были на слуху. Так что упоминание – тоже показатель.

Что действительно имело место – это обнародование Поливановым секретных договоров царского МИДа. Причем он не просто перевел тайную переписку с самых экзотических языков, но и вскрыл мидовские шифры. (Гениальному мозгу и такие задачи были под силу.) Был заместителем Троцкого – тогда наркома иностранных дел. Готовился Брестский мир, и Поливанов написал его первый вариант. Но Троцкому проект не понравился. Нарком с замом поругались. Что ж, Поливанов нашел дело поострее.

Красные китайцы! Мы как-то писали об их роли в Гражданской войне («АН», 17.08.06). Не Поливанову ли пришла идея превратить голодных, всеми презираемых, безъязыких в России раскосых работяг в преторианскую гвардию революции? Так или иначе, именно он стал организатором первых «желтых отрядов». А потом и комиссаром одного из них.

В. Алпатов: «Поливанов был яростным романтиком-коммунистом. Выбрал идеалы осознанно, побывав с Февраля по Октябрь и эсером, и меньшевиком… Сделать у большевиков карьеру было легко: приходи в Смольный, заявляй, что хочешь сотрудничать. Но из всего Петербургского университета так поступил лишь Поливанов. При всей загрузке он продолжал там преподавать, заниматься наукой – хотя коллеги не подавали ему руки».

По одной из версий именно бойцы-китайцы предложили однажды любимому комиссару снимать нервное напряжение уколом наркотика.

В 1921 г. Поливанов направляется в Коминтерн, но вскоре уезжает в Туркестан. Официально – преподавать в Среднеазиатском университете (Ташкент). Негласно – готовить революцию в Синьцзян-Уйгурском районе Китая. Впрочем, ценный кадр тут же впрягли в местные дела (назначили начальником Главлита), да и лингвистические исследования увлекали больше политики. В 1926‑м Коминтерн перебросил его на Дальний Восток. Поливанов еще раз побывал в Японии, Китае и… ничего для выполнения задания, похоже, не сделал, больше времени проводя в опиекурильнях. В том же 1926-м его, как наркомана и «неактивного», исключили из партии.

Отчего наука только выиграла. Поливанов уехал в Москву и стал одним из лидеров советской языковедческой школы. А в 1929-м выступил с сенсационным докладом, где громил «новое учение о языке» тогдашнего «первого лица» советского языковедения – академика Николая Марра.

…Марра должны помнить люди старшего поколения. В 1950-м на него, давно покойного, обрушился Сталин, и вся страна изучала работу вождя «Марксизм и вопросы языкознания». Вопросы языкознания отложим, но интересна сама коллизия. Как пояснил В. Алпатов, тут можно говорить о характерном для эпохи тройном парадоксе. Марр при царе был весьма правых убеждений, а в 1920-е гг. выдвинул «марксистскую» теорию происхождения языков, отвергавшую прежнюю науку. Пламенный революционер Поливанов бил его, как раз защищая классическое наследие. А через 20 лет Сталин, сменив революционные приоритеты на державные, по сути, фактически поддержал расстрелянного им же Поливанова.

Но тогда, в 1929-м, «бунтарь» подвергся уничтожающей травле и уехал в Среднюю Азию: считал, что ему там будет лучше. Дальнейшая география поливановской жизни – Самарканд, Ташкент, Фрунзе…

НА ОКРУЖАЮЩИХ Поливанов производил ошеломляющее впечатление. Под именем Драгоманова он описан в романе Каверина «Скандалист». Про отношение к нему Шкловского уже сказано. После Поливанова осталось более 140 научных трудов, 17 книг – опередившие время исследования по лингвистике, социолингвистике, японистике, тюркологии, словари, перевод киргизского эпоса «Манас» – перечислять долго. Но большинство текстов погибло, затерялось.

Еще остались его стихи – как он, ширнувшись, бредет ташкентским вечером домой. В бюджете Киргизской ССР была секретная графа – «на героин для профессора Поливанова». Что ж, до поры его в Средней Азии ценили (или терпели?) – немного сыщешь людей, способных с ходу переводить, скажем, Гете с немецкого на узбекский. В данном случае наркотики, истощая тело, подстегивали мозг.

Странный был человек. Из воспоминаний современника: «У него были две жены, с которыми жил по очереди, слуга-китаец и собака. Моральные принципы и стыд для Е.Д. не имели никакого значения, но был он добрый и отзывчивый. Когда не было денег, ему ничего не стоило встать на углу улицы и просить милостыню». Еще, вспоминают, если опаздывал на лекцию, мог вскарабкаться в аудиторию по водосточной трубе. Несмотря на одну руку, блестяще играл на пианино. Жил, по сути, жизнью восточного дервиша, оборванного, в калошах на босу ногу. Таким и приходил в затерянные кишлаки, чтобы изучить очередной диалект. При разговоре о Поливанове невольно приходит на ум рассказ Стивенсона про доктора Джекила и мистера Хайда – как в одном человеке уживались и интеллигентный ученый, и мрачный хулиган. Он словно воплотил в себе свое время – жестокое, путаное и бесконечно талантливое.

В 1937-м арестован во Фрунзе как «японский шпион». На допросах его зверски избивали и – не знаешь, что для него было хуже – лишали наркотиков. Зачем-то перевезен в Москву. Приговорен к расстрелу. Список обреченных, где значится его имя, завизирован Сталиным и Молотовым. 25 января 1938 г. приговор приведен в исполнение."


(Добавить комментарий)


[info]ex_dn_d198@lj
2008-02-03 10:04 (ссылка)
Сразу видно, что редкая мразь. Надо было расстреливать таких в 1916.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 10:59 (ссылка)
А что вызывает у Вас такие чувства? Это относится к любому комиссару - или Поливанов чем-то отличается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dn_d198@lj
2008-02-03 15:24 (ссылка)
Даже в тех обрывках биографии, которые Вы привели, все говорит о том, что этот человек работал на разрушение российского государства, и был конченым негодяем. "Большевик" же в данном случае уже что-то вроде гриппа у сифилитика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stop_igra@lj, 2008-02-03 15:35:36
(без темы) - [info]ex_dn_d198@lj, 2008-02-03 15:40:14
Спасибо, все понятно :) - [info]stop_igra@lj, 2008-02-03 15:44:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-03 15:45:14
(без темы) - [info]ex_dn_d198@lj, 2008-02-03 16:18:59
(без темы) - [info]gouriev@lj, 2008-02-03 16:23:32
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-03 16:23:40
(без темы) - [info]ex_dn_d198@lj, 2008-02-03 17:08:00
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-03 18:02:49
(без темы) - [info]ex_dn_d198@lj, 2008-02-03 18:23:03
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 01:21:08
(без темы) - [info]naidem@lj, 2008-02-04 05:55:19
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 06:00:13
dn_d - (Анонимно), 2008-02-04 09:47:12
Re: dn_d - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 10:20:40
(без темы) - [info]velobos@lj, 2008-02-04 03:16:11
dn_d - (Анонимно), 2008-02-04 09:53:58
(без темы) - [info]maria_gorynceva@lj, 2008-02-04 08:18:36
dn_d - (Анонимно), 2008-02-04 10:00:13
Подручный Троцкого, шлявшийся по ДВ.... - (Анонимно), 2008-02-04 16:46:15
ой :) еще один вершитель судеб нашелся :)
[info]stop_igra@lj
2008-02-03 12:39 (ссылка)
Я тут собираю коллекцию заместителей Бога на земле: почему-то их очень много в ЖЖ и они всегда твердо знают, кто сволочь, а кто мразь, кого нужно расстрелять, а кого повесить на первом столбе. Что меня удивляет: в большинстве своем это люди с высшим образованием. Вы в моей коллекции 115-й. Добро пожаловать :)
А вообще - вы сначала сделайте для науки столько же, сколько Поливанов, а потом развешивайте ярлыки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой :) еще один вершитель судеб нашелся :)
[info]ex_dn_d198@lj
2008-02-03 15:27 (ссылка)
С некоторых пор я думаю, что без ряда гадов окружающий мир стал бы лучше. И Вы знаете, я не одинок в своем мнении - не случайно в уголовные кодексы всех стран мира включена "высшая мера наказания" (будь то расстрел, повешение или пожизненное заключение.
Если человек является насильником и убийцей, то тот факт, что он является ученым, ничего не добавляет к его моральной характеристике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой :) еще один вершитель судеб нашелся :) - [info]stop_igra@lj, 2008-02-03 15:33:33
Re: ой :) еще один вершитель судеб нашелся :) - [info]ex_dn_d198@lj, 2008-02-03 15:37:14
Re: ой :) еще один вершитель судеб нашелся :)
[info]nebuhadnazzer@lj
2008-02-05 03:42 (ссылка)
Абсолютно согласен. Оказывается, завистливым уродцам даже такие ученые, как Поливанов, покоя не дают.
Спасибо за мудрый коммент :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-02-03 10:08 (ссылка)
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ
ПОЛИВАНОВ - НЕНАВИСТЬ

За киридзи гореть ему в аду вечным пламенем!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-02-03 10:28 (ссылка)
Извините, но ваша реакция свидетельствует о юношеском максимализме и некотором недомыслии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-02-03 10:46 (ссылка)
Моя реакция - результат изучения последствия применения киридзи в русском языке.

Так изощрённо изнасиловать чужой язык и продолжать его насиловать вот уж почти сотню лет - это преступление против человечества.

Язык красивый, имеющий потрясающие возможности для выражения эмоций, усилиями этого ...м... формально человека превратился в мерзкое сюсюкающе-экающее убожество. Да, японисты, типа, знают как это читать. Но поливанщина - это как надпись говном на стенке. Читать можно, но приятного мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]runixonline@lj, 2008-02-03 10:54:06
(без темы) - [info]koliaba@lj, 2008-02-03 11:24:51
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-02-03 12:06:10
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-02-03 13:45:31
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-02-03 13:56:24
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-02-03 14:40:56
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-02-03 14:55:31
(без темы) - [info]morreth@lj, 2008-02-04 08:47:41
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-02-04 09:19:43
(без темы) - [info]vinsenty@lj, 2008-02-03 14:39:10
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-02-03 14:56:17
Ух ты, Шуклин =) - [info]amaembo@lj, 2008-02-04 15:43:24

[info]ex_cherstn587@lj
2008-02-03 10:53 (ссылка)
А почему? Можно развернуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-02-03 12:06 (ссылка)
Его система транслитерации заменила систему транскрипции, изуродовав язык (в русской интерпретации). См соседний пример с английской транслитерацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omant@lj
2008-02-03 11:07 (ссылка)
ээ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_one@lj
2008-02-03 20:29 (ссылка)
+1 :)
...хотя - судя по тексту поста - человек был очень интересный и неоднозначный...
...более того - современный "шипящий" японский - таков ли он был во времена Поливанова? Да и диалектические особенности - совсем не исключены, да (имхо). Другое дело - канонизация поливановского метода произнесения и записывания... Это - зло, да... но виноват ли Поливанов лично?... спорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-02-04 08:31 (ссылка)
Не такой уж он и шипящий. Согласный звук, который Поливанов обозначил как мягкое "с" на самом деле нечто среднее между мягким "с" и очень мягким "ш". Настолько мягким, что по-поливановски его обозначать и произносить правильнее, чем по-аглицки как "sh".

То, что Поливанов обозначил как мягкий согласный звук "т" звучит в японской речи как очень мягкое "ч", фонетически и даже акустически отличающеейся от русского "ч". Кстати, я слышала в женской речи вариант произношения этого звука как мягкого "ц".

И я, если что, в японском всё же не ламер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]real_one@lj, 2008-02-04 08:40:04
(без темы) - [info]real_one@lj, 2008-02-04 08:41:45

[info]real_one@lj
2008-02-03 20:38 (ссылка)
с другой стороны - "ромаджи" - т.е. принятый в "латино-алфавитном сооществе" способ словонаписания-и-произнесения - базируется на двух традициях (португальской и английской, собственно), где букве, например, "т" - _естественным путём_ соответствует в обОих яхыках звук "примерно-Ч" (в некоторых случаях - например - "vegetables" - "вэджиЧиблз" (eng), "negativa" - "негаЧива" (port))... так что... чудеса восприятия, да... Возможно - _тупо_ и _автоматом_, но _естественно_ - взял те звуки, что ближе русскому уху, ну и создал правила произнесения, соответственно... хотя - хз, на самом деле... ламерю, понимаешь :) Тёмный лес, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2008-02-03 10:11 (ссылка)
говорят, русских выпускников ИСАА, пользующихся таблицей Поливанова, решительно не понимали в Японии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-02-03 10:29 (ссылка)
Говорят, что в Твери кур доят. Японцы прекрасно понимают русских, когда они говорят с русским акцентом (сикают). И очень плохо понимают, когда те пытаются говорить "по-хепберновски". От слова "гайджын" нормальным японистам плеваться хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-02-03 11:39 (ссылка)
Бессовестно врут

(Ответить) (Уровень выше)

? не увлекается ли автор?
[info]sgustchalost@lj
2008-02-03 10:13 (ссылка)
"В бюджете Киргизской ССР была секретная графа – «на героин для профессора Поливанова»"

- предполагаю, что в тридцатые героин продавался в аптеке по доступной цене. По крайней мере в тогдашней официальной книжке по терапии он входит в рецепт средства от кашля. Ни о каких коллизиях, связанных с его наркодействием или малодоступностью, не упоминается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ? не увлекается ли автор?
[info]zhiharka@lj
2008-02-03 10:26 (ссылка)
Полагаю, что в 30-е героин в аптеках уже не продавался. Героин как лекарство от кашля - это XIX век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? не увлекается ли автор?
[info]morreth@lj
2008-02-03 10:31 (ссылка)
Героин как лекарство от кашля не использовался никогда - не путайте с кокаином. Байер выпустила героин как обезболивающее, не вызывающее, хе-хе, привыкания. Альтернатива морфину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? не увлекается ли автор? - [info]zhiharka@lj, 2008-02-03 10:46:23
посмотрите мой ответ жихарке. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 10:58:48
Книжка, на которую я ссылаюсь - 1933 г. издания, Москва.
[info]sgustchalost@lj
2008-02-03 10:56 (ссылка)
(точнее могу дома проверить).
Насколько предлагаемые ей рецепты соответствовали обычной практике - не знаю.
Именно от кашля, но (тут я немного слукавил) от тяжелого кашля (то есть серьезно затрудняющего жизнь и лечение).

От насморка та же книжка предлагает кокаин.
(Если не ошибаюсь - не спец! - его еще в 80-ых использовали для местной анестезии при "носовых операциях")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Книжка, на которую я ссылаюсь - 1933 г. издания, Москва. - [info]zhiharka@lj, 2008-02-03 11:07:20
Re: Книжка, на которую я ссылаюсь - 1933 г. издания, Москва. - [info]berezin@lj, 2008-02-03 13:29:49
Это - красивый ответ. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 13:40:34
Re: Это - красивый ответ. - [info]berezin@lj, 2008-02-03 14:18:29
Весьма интересно. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 14:45:10
Re: Весьма интересно. - [info]berezin@lj, 2008-02-03 16:05:18
Re: Книжка, на которую я ссылаюсь - 1933 г. издания, Москва. - [info]leo_l_leo@lj, 2008-02-03 17:48:29
Припоминается, что в конце 60-ых в Москве - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-04 07:18:56
Re: Припоминается, что в конце 60-ых в Москве - [info]leo_l_leo@lj, 2008-02-04 07:40:44
Re: ? не увлекается ли автор?
[info]real_one@lj
2008-02-03 20:50 (ссылка)
а вроде - как средство для волос использовался, нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ? не увлекается ли автор?
[info]kassian@lj
2008-02-03 17:18 (ссылка)
Даже если он продавался в аптеках (что не факт, хотя в Средней Азии его в любом случае можно было достать легко), это не отменяет графы в республиканском бюджете. http://kassian.livejournal.com/118585.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koliaba@lj
2008-02-03 10:31 (ссылка)
Интересно...
Вроде по "виду" ученный... Интересно бы услышать оппозиционные мнения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 11:01 (ссылка)
вот тред http://ivanov-petrov.livejournal.com/854747.html?thread=35111387#t35111387
где сильно ругают и отстаивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koliaba@lj
2008-02-03 11:20 (ссылка)
Спасибо, впрочем...

(Ответить) (Уровень выше)

dn_d
(Анонимно)
2008-02-04 11:14 (ссылка)
Типичный агент иностранной разведки, скорее всего - английской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhiharka@lj
2008-02-03 10:44 (ссылка)
Интересно, что Поливанова в 1929 году, в разгар его дискуссии с Марром, обвинили в "буржуазном индоевропеизме". Мне понравилась формулировка. :))

А Поливанов и правда был лингвистическим гением.

На ум приходит еще два "причудливых" гения:
- живший во второй половине XIX века Н.В. Крушевский. Он написал всеобщую теорию всего "Очерк науки о языке" и защитил этот труд как докторскую диссертацию. Умен был невероятно; ему говорили, что это безумие писать книгу "обо всем", но оказалось, что ему - можно. Он предвосхитил развитие лингвистики в ближайщшие 50 лет как минимум. К сожалению, он умер очень молодым от тяжелой болезни.
- а второй - Иллич-Свитыч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 11:02 (ссылка)
как жаль - не читал. Не знаю, справился бы... Но ведь интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-02-03 10:51 (ссылка)
Да. Мне нравится. Если не врут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 11:03 (ссылка)
ну, по крайней мере не сильно... Вроде бы. Судя по комментам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-02-03 11:07 (ссылка)
Всем нравится романтизировать, это интересней, чем наоборот. Я обычно такие истории сразу на 2 делю, как первое приближение к вероятности. Но может тут и не надо делить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-02-03 11:24 (ссылка)
Безотносительно к личности: утверждения, что российские разведчики под видом дервишей шли на Восток по Чуйскому тракту, мелькают часто. А, к примеру, экспедиции Н.М. Пржевальского субсидировало восточный отдел Генерального штаба. Где он до генерала и дослужился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 11:27 (ссылка)
ну, вроде так и говорится - прямых доказательств нет, но очень похоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2008-02-03 18:18 (ссылка)
Мне рассказывали в этой связи замечательную историю, ее стоило бы рассказать красочно, но..
В одном Среднеазиатском городе появился некий дервиш, который довольно быстро завоевал доверие местного властителя и был приближен к нему. Дервиш был мудр и образован, хоть и происходил из далеких и глухих мест. Властитель же в свою очередь питал интерес к разным диковинкам и был неравнодушен даже к европейским модам и нарядом. В свое время он побывал где-то едва ли не в Австрии и мог по памяти насвистеть несколько вальсов.
Впрочем, прямые контакты с этими странами были невозможны , а лазутчиков с некотрых пор карали смертью.
Вот однажды он собрал слуг и в очередной раз пытался научить их играть Штрауса на местных национальных инструментах. А придворные собрались послушать. На этот раз получилось занятно, и властитель остался доволен. Дервишь так же присутствовал при этом и выразил свое восхищение вкусу властителя.
На следующее утро властитель позвал к себе дервиша и сказал:
- Я знаю, что ты лазутчик. Но ты служишь мне верой и правдой и я не хочу тебя казнить. Пожалуй, я тебя отпущу, если ты мне расскажешь, как тебе удалось пробраться в пределы моего ханства?
- Хорошо, - ответил дервиш. Я расскажу тебе об этом в обмен на свою жизнь, но не мог бы ты быть так любезен объяснить в ответ, как тебе удалось меня разоблачить? Я идеально выгляжу, владею языком и моя вымышленная биография
безупречна...
-Да, ты великий шпион, ответил властитель, но.... никто из моих подданных не чувствует европейскую музыку, все только делали вид, что слушают, а ты был единственный, кто чуть притоптывал в такт.

Не могу вспомнить, откуда эта история. Не сам же я ее придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это про Лоуренса Аравийского (-)
(Анонимно)
2008-02-03 20:31 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это про Лоуренса Аравийского (-) - [info]leo_l_leo@lj, 2008-02-04 07:33:43

[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-04 01:27 (ссылка)
Спасибо. Хороша история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-02-03 11:35 (ссылка)
Спасибо. Фантастически интересно. Ярчайшая личность.

Ну, и, конечно, комменты... того-этого...
Какой накал эмоций, однако. Ну, расстреляли человека, расстреляли, причем, семьдесят лет назад. И все еще так переживать, что этого не случилось еще на двадцать лет раньше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 11:48 (ссылка)
Горячие люди. Отвечать не привыкли - ну. сказал. ну даже и сделал... Учат, учат - толку чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень, очень неосторожно
[info]flying_bear@lj
2008-02-03 11:52 (ссылка)
"Кто смотри на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем". Не дай Бог, если к убийствам и казням тоже относится (а какие основания считать, что нет?) Вообще же не отмоешься. Тем более, что, согласно тому же источнику, от слов своих оправдаешься, от слов осудишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нету тут вожделения - одна неряшливасть языка. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 12:26:43
Re: Нету тут вожделения - одна неряшливасть языка. - [info]flying_bear@lj, 2008-02-03 13:17:00
Ню, не знаю. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 13:33:31
Re: Ню, не знаю. - [info]flying_bear@lj, 2008-02-03 15:08:19
Круто мы. - [info]sgustchalost@lj, 2008-02-03 15:29:47
Re: Круто мы. - [info]flying_bear@lj, 2008-02-03 15:40:03
dn_d
(Анонимно)
2008-02-04 11:16 (ссылка)
Если бы несколько тысяч ярких личностей расстреляли в 1916, то следующие 20 лет могли сложиться совсем иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fbmk@lj
2008-02-03 12:35 (ссылка)
Кстати, тут было о нем
http://kassian.livejournal.com/118585.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 12:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-02-03 13:19 (ссылка)
Кстати, если интересуют причудливые гении, то рекомендую:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Grothendieck
(могу поискать биографии поподробнее, конечно:)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 15:29 (ссылка)
а, Гротендайк... Спасибо. В самом деле, мало о нем помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2008-02-03 17:19 (ссылка)
Скорее все-таки Гротендик.:) Матерый человечище!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2008-02-03 14:27 (ссылка)
одно неоспоримо - человек был явно неординарный. А это уже само по-себе заслуживает уважения. А если кому-то не нравятся его методы, которые он применил к языку, ну так никто ж по рукам не бьет, сделайте лучше!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 15:40 (ссылка)
Да, меня заинтересовало - яркий человек с этакой биографией. Про методы судить не берусь - ничего в этом не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkbokov@lj
2008-02-03 15:59 (ссылка)
>это был гений. Так считают крупнейшие языковеды мира
А крупнейших считают выдающиеся. А выдающихся считают заметные.
А заметных считают коллеги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 16:10 (ссылка)
я ничего не знаю об этом человеке. Вы лингвист? Вы знаете, что он был вовсе не такой выдающийся? Или Вы это сказали попросту, из общих соображений об устройстве мироздания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkbokov@lj
2008-02-03 16:33 (ссылка)
>Вы это сказали попросту, из общих соображений об устройстве мироздания?
Видимо, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-02-03 16:36 (ссылка)
точно.

и что в этом плохого необычного?

вы знаете другой способ определения уровня ученого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkbokov@lj
2008-02-04 13:23 (ссылка)
>другой способ определения уровня ученого?
Например, процитировать мысль, строчку.
Показать коготь льва.
А тут "таблицы Поливанова" и лекции с кокаином в Ташкенте. Маловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gouriev@lj, 2008-02-04 14:47:02
(без темы) - [info]nkbokov@lj, 2008-02-04 15:55:50
(без темы) - [info]gouriev@lj, 2008-02-05 09:18:09
(без темы) - [info]nkbokov@lj, 2008-02-05 12:52:25
PS: - [info]gouriev@lj, 2008-02-05 09:23:07
Re: PS: - [info]nkbokov@lj, 2008-02-05 12:50:19
Re: PS: - [info]gouriev@lj, 2008-02-05 16:50:22
и еще: Re: PS: - [info]gouriev@lj, 2008-02-05 16:55:52
Re: и еще: Re: PS: - [info]nkbokov@lj, 2008-02-06 08:21:04
Типичная жизнь
[info]natchalnik@lj
2008-02-03 16:30 (ссылка)
Яркая жизнь. Таких тогда много было. Типичный конец. Революция пожрала своих детей. На том свете с ним разберутся. Я не судья... Но жить рядом с таким - не смог бы, пожалуй. Особенно сейчас. Очень уж беспокойный товарисч. Другие сказали бы - бесноватый...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Типичная жизнь
[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 17:59 (ссылка)
Да уж, в соседи по квартире он не очень годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типичная жизнь
[info]natchalnik@lj
2008-02-04 01:44 (ссылка)
Во-во...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-02-03 17:41 (ссылка)
Да, жизнь на тот момент не то, чтобы единичная и ни с чем не сопоставимая. Детского писателя, в 16 лет командовавшего полком и расстреливавшего личным судом, а в 30 не выходившего из нервных лечебниц, ещё вчера не назвал бы только ленивый. Или другого, тоже неплохую книжку создавшего в параличе, - а уж среди их (и наших в детстве) литературных героев Поливанов был бы как дома (впрочем, и среди героев авантюрной, самой востребованной, литературы любых эпох и культур).

Поразило всех (за рамками лингвистических споров, конечно:)), видимо, лишь сочетание "несочетаемого": <...а ещё он гений> (ну, хотя бы "просто" - учёный). Одних - сквозь навечное пушкинское о "гении и злодействе" (однако там же в первоисточнике - Бомарше и т.п.), других - ещё банальнее, видимо, штамп: ну, "учёный" - это же хилый очкарик (на контрасте даже образ одного из "неуловимых" вылеплен), глотает в тиши за толстенными стенами кабинетно-книжную пыль (а на солнце жмурится и кроется язвами, как вампир:)).

Чем дальше, однако, от нас отстоят биографии бурных веков человечества, тем призрачней эти иллюзии. Не задержимся даже на том, что и наши "пра-интеллигенты" позапрошлых веков почти сплошь носили мундиры, "усмиряли" то "дикие", то "цивилизованные" народы, а когда вражеских пуль не хватало - норовили "от скуки" пустить друг в друга "дружеские". Дальше - больше: учёные, как и "прочие гении" - "подрабатывают" в инквизиции, в военных походах и пиратских плаваниях, в кровавой "политике партий" (сопровождаемой выпусканием кишок, по блату - изгнанием, и стиранием "с лица городов" даже домов оппонентов:)), не говоря уж о тех "тайных поручениях" всяких величеств, которыми и писалась "история дипломатии:)". Просто какой-нибудь "востоковед" Марко Поло, или любой из великих магистров-алхимиков с мечом, кинжалом и ядом, или те же Бомарше, Данте, Пико Делла Мирандола - это уже "сказки истории", а "однорукий бандит Поливанов" ещё словно бы среди нас.

Самое же забавное, что всё то, что ценили мы с детства в литературных персонажах и "древних сказаниях ЖЗЛ", - в жизни нас столь ужасает. Впрочем, только с приходом определённого возраста, прежде которого - всё ещё "подсуден" лишь тот, "кто не с нами" - и которого мы за это (в мыслях?) уж так в мясорубочке провернём, что никакого загробного ада ему не понадобится - скорее уж нимб "за мученичество".

А гений и злодейства - и вправду ведь "несовместны": они просто оказываются совсем на разных полках нашей памяти и истории. Одна - там, где лампочка светит, а другая - где и пыль (веков) не стирают...

Rainaldo

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-03 18:11 (ссылка)
Гений - не настолько важная штука, чтобы быть несовместимым с злодейством. И, боюсь, это вовсе не пыльная проблема, интересующая историков. Мне кажется, что именно вот сейчас это будет становиться все более важным. Чтобы быть мерзавцем, не обязательно колоть героин и быть безруким. Придется. видимо, и гениев различать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-03 18:33 (ссылка)
Ох, вряд ли - если мы об одном и том же, что мне не кажется очевидным. "Злодейство" и "злодей" ("мерзавец") - не одно и то же ("гений" в этом смысле многозначнее), с человеком-то конкретным и шибко грешным чего только сделать нельзя - и руки пообрывать (или голову), - и индульгенцию дать, и святым новой веры сделать. Вот с культурой не очень получится - даже той, что не чистыми руками... А уж с наукой (и так культуры частью, так ещё и совсем уж надличностной)... Прикажете различать, что это вот "добрый человек" в копилочку бросил, а тут вот - "монета кровавая", изымем и вычеркнем? И как ещё быть с тем, что "добрые люди" подбрасывают не реже и "дровишек" во спасение ("для сугрева") ведьм? И с тем, что "злодейства" (куда более "гения") пока ещё ни одной философией и даже религией без противоречий (объективно и "навсегда") не расчерчены-исчислены - так, чтобы совесть простого человечка не напрягать? В Ветхом Завете - одни злодейства, в Новом - другие, и их персонажам как было знать, в какой они попадут? Мы-то, конечно, полагаем, что знаем...

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"ради красного словца":) - (Анонимно), 2008-02-03 18:47:08
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 01:23:59
Муссолини - по просьбам "немецких трудящихся"... - (Анонимно), 2008-02-04 07:27:25
Re: Муссолини - по просьбам "немецких трудящихся"... - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 07:35:43
Re: Муссолини - по просьбам "немецких трудящихся"... - (Анонимно), 2008-02-04 07:41:06

[info]tttkkk@lj
2008-02-06 12:43 (ссылка)
Очень хорошо сказали.

Хотя меня вся эта полемика по поводу Поливанова несколько удивила. Всё это знаю с первого курса - и многие другие истории о других, немногим менее колоритных людях. Дело житейско-историческое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-06 13:40 (ссылка)
Ну, тогда мы с Вами и тем более знаем, что те, кто сейчас так яростно "ставил к стенке" Поливанова "за большевизм", вполне на месте были бы и в одной "китайской команде" с ним (к сожалению, не научной:)). А ещё скорее - на "вертухайной вышке" и в загранотряде (собственно, они сами всё до предела красноречиво о себе досказали, быстро дойдя до, казалось бы, уже музейных "выкриков из толпы" про "недобитков Троцкого" и "английских шпионов выдумавших "Манас":) (хорошо хоть, что не Коран:))). Да и нам тут "гордиться-радоваться" особо нечему - тоже ведь либо у стенки, либо перед стенкой, но где-то встать бы пришлось, даже если без криков. Но задуматься об этом, о трагедии, а не о "приключении" или "скором правом суде", после которого и мёртвые встанут, чтобы с песнями идти, "куда надо", - это значит, и жить как-то посложнее, не по чёрным и белым клеточкам, не за рай, не за ад... Ведь и все мы, в конце концов, "дела житейско-исторические" - "а мужики-то не знают...(с):)"

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2008-02-04 04:01 (ссылка)
Очень похоже на другие легенды о гениальных людях, когда факты и выдумки сплетаются в сплошную авантюрную историю.
Читаю: "Так считают крупнейшие языковеды мира", а в поиске ничего особенного нет. Потом еще: "После Поливанова осталось более 140 научных трудов, 17 книг – опередившие время исследования по лингвистике, социолингвистике, японистике, тюркологии, словари, перевод киргизского эпоса «Манас» – перечислять долго. Но большинство текстов погибло, затерялось."
То есть, с одной стороны огромное количество трудов, а с другой - текстов почти нет. Странно все это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-04 05:06 (ссылка)
Такие вещи бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingachguk@lj
2008-02-04 06:07 (ссылка)
Того, что от Поливанова осталось, вполне достаточно, чтобы оценить его действительно большой вклад в востоковедение, в японистику и тюркологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-02-04 08:39 (ссылка)
"После Поливанова осталось более 140 научных трудов, 17 книг – опередившие время исследования по лингвистике, социолингвистике, японистике, тюркологии, словари, перевод киргизского эпоса «Манас» – перечислять долго. Но большинство текстов погибло, затерялось."
То есть, с одной стороны огромное количество трудов, а с другой - текстов почти нет. Странно все это.
***********

Почему странно? Кто сказал, что "почти нет"? Тот факт, что "в поиске ничего нет", ещё ни о чём не говорит. Специальные научные труды у нас очень медленно оцифровывают. В библиотеку сходите. В Ленинскую (бывшую). Или в Публичку (РГБ).

Читаем текст: столько-то научных рудов и книг ОСТАЛОСЬ. Остались они - хоть изданные, хоть в рукописях. Дальше союз "но". Было известно, что Поливанов написал много больше. Откуда? Источников может быть масса - упоминание о его участии в конференциях, тематические планы кафедр, упоминания современников, отметки в дневниках самого учёного - я не знаю точно, но перечисляю возможные источники. И становится ясно, что текстов было гораздо больше, НО большая часть погибла. Никакой логической нестыковки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]watertank@lj, 2008-02-05 03:55:46
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-05 17:50:51
(без темы) - [info]watertank@lj, 2008-02-06 02:37:09
(1) - (Анонимно), 2008-02-06 07:23:51
Re: (1) - [info]watertank@lj, 2008-02-06 19:50:01
Re: (1) - (Анонимно), 2008-02-06 23:22:30
Re: (1) - [info]watertank@lj, 2008-02-07 04:23:10
(2) - (Анонимно), 2008-02-06 07:24:55
(без темы) - [info]watertank@lj, 2008-02-06 19:55:49
(без темы) - [info]maria_gorynceva@lj, 2008-02-22 20:14:17

[info]naidem@lj
2008-02-04 05:57 (ссылка)
Если не ошибаюсь, он возглавлял комиссию по созданию новой орфографии русского языка. Удивительная личность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-04 06:03 (ссылка)
а в играх с переходом на латиницу замешан не был? Этого избежали. но в 20-х годах, кажется. был вполне реальный вариант...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-02-04 07:36:38
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 08:06:01
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-04 08:44:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 09:00:41
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-04 09:49:13
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 10:17:53
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-04 10:39:18
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-04 16:44:36
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-04 20:33:17
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-05 21:08:26
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-06 10:51:15
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-06 15:57:42
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-06 22:14:12
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-07 17:38:03
P.S.(т)айны - (Анонимно), 2008-02-06 12:42:59
Re: P.S.(т)айны - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-06 15:45:44
Re: P.S.(т)айны - (Анонимно), 2008-02-06 15:56:05
Re: P.S.(т)айны - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-06 16:02:38
Re: P.S.(т)айны - (Анонимно), 2008-02-06 16:30:34
Re: P.S.(т)айны - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-06 17:16:37
Re: P.S.(т)айны - (Анонимно), 2008-02-06 18:06:11
Re: P.S.(т)айны - [info]aka_b_m@lj, 2008-02-06 19:34:24
Re: P.S.(т)айны - (Анонимно), 2008-02-06 20:42:23
вдогонку
[info]delphinov@lj
2008-02-04 14:20 (ссылка)
Набрел в сети на забавный молодежный ресурс, там обнаружил заметку про Поливановa, ну вот и вбрасываю к вам свои 2 цента (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-04 14:21 (ссылка)
как жаль, что там не указана фамилия автора статьи. У меня такое ощущение, будто я слышу Амарао-сана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку - [info]delphinov@lj, 2008-02-04 14:27:00
Re: вдогонку - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 14:38:16
Re: вдогонку - (Анонимно), 2008-02-04 15:58:51
Re: вдогонку - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-04 17:26:17
Re: вдогонку - [info]maria_gorynceva@lj, 2008-02-22 20:19:38
Re: вдогонку - (Анонимно), 2008-02-04 21:12:52
Re: вдогонку - (Анонимно), 2008-02-04 21:25:08
Re: вдогонку - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-02-05 02:58:13
Даже гению есть куда расти
[info]urpflanze@lj
2008-02-05 07:47 (ссылка)
>Из воспоминаний современника: «У него были две жены, с которыми жил по очереди, слуга-китаец и собака."

А могло бы и такое остаться в памяти современника:
«У него были две жены, слуга-китаец и собака, с которыми жил по очереди."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Даже гению есть куда расти
(Анонимно)
2008-02-05 09:59 (ссылка)
Что да, то да... Современники - люди памятливые, а потомки - и подавно. У одного замечательного современного барда есть песенка весьма в тему: http://shaov.kulichki.net/texts/solnce.htm

Я читаю про Великих Людей -
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как "те", как "они",
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу.
Так это ж разве грех?
Вот взять Великих - кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.

Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!


Ну, и так далее - кто расист, кто либераст, кто коммунист, кто прелюбы творил, кто долгов не отдавал, кто рабов угнетал, кто супруга или друга в могилу свёл... "И все они бухали! И Мусоргский бухал!" И што это им в своём чулане-кабинете башнеслоновом за колбами да мелкоскопами не сиделось? - Всё в жизни норовили вымазаться. Бухали опять же, как не баре словно - нешто ж можно? И вот ведь взяли, да и остались в памяти современников - за это им уж и вовсе прощения никакого!

А я Вам больше скажу: все наши города и храмы - на костях да крови. Как в них жить после этого? Пора на Марс, на Марс - пока китайцы не опередили, там опроститься, с гениями и с обществом сразу покончить, посадить фиалки и груши. Собак, слуг и жён заводить - упаси боже!

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2008-02-05 09:16 (ссылка)
> Неужели апории Зенона своими словами?

интересные у Вас ассоциации.
я не вижу такой аналогии.
автор скорее всего - тоже.

>Вероятно, это отрывок из выступления?

Из технической статьи. http://evrika.tsi.lv/index.php?name=texts&file=show&f=388

>Но Вы убедили: стоит почитать.

возможно.....
:))))))

>Смущают......

с некоторым трудом нашелся и оригинал
http://www.u.arizona.edu/~rubinson/copyright_violations/Go_To_Considered_Harmful.html
Очевидно, что эти повторы - дефект перевода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-05 11:59 (ссылка)
боюсь, Вы не туда поместили свой комментарий. Если ответить на комментарий - тот на который Вы отвечаете текстом - есть шанс, что собеседник Ваш прочтет. А так может и не заметить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-05-09 11:40 (ссылка)
Ну во-первых не могу не согласиться со всеми, что считает, что нетолерантных людей нужно расстреливать, а еще лучше - вешать четвертовать.

А во вторых - а что крутого в транслитерации/транскрипции? Процесс ее разработки чем-то отличается от "ХХХХ-сан, прочтите вот этот слог....Хм, звучит вроде на "сю" похоже, запишем - "сю" ".

(Ответить)