Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kassian ([info]kassian)
@ 2009-09-05 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Посмотрел свежий ролик грани-tv

"Анна Поливанова, лингвист, педагог"


Грани-ТВ: Анна Поливанова, лингвист, педагог


На тему Беслана и т.п.
Убедительно и со смаком, с привлечением Евангелия, интервьюируемая рассуждает о том, что на свете есть зло, от которого нельзя отворачиваться, нельзя делать вид, что ничего не произошло, нельзя прятаться за свою повседневную жизнь. Как она учит этому своих детей, внуков и школьных учеников.

Спорить трудно. Действительно есть такое зло, и в большом, увы, объеме.

Однако я Анну Константиновну знаю давно и довольно близко.
Хорошая иллюстрация тезиса, что с чем бОльшим пафосом человек рассуждает о Беслане, тем бОльшим лицемером он является.

UPD. Продолжение о Small School: серия-2, серия-3.


(Добавить комментарий)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-04 22:17 (ссылка)
на ОТИПЛе Поливанова пользуется заслуженной "любовью" студентов. "каждый студент должен пройти через Поливанову"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 07:29 (ссылка)
Как ученого и вузовского преподавателя я А.К.Поливанову достаточно глубоко уважаю. Она мне преподавала на первом курсе ФТиПЛа, вспоминаю с благодарностью.

Что не отменяет того факта, что на темы Беслана, Евангелия или мирового зла некоторым людям людям лучше было бы молчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-05 10:10 (ссылка)
[info]treff@lj тоже училась у Поливановой и отзывается о ней как о преподавателе весьма негативно. Говорит, что А.К. позволяла себе унижать студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 10:15 (ссылка)
> позволяла себе унижать студентов

Подтверждаю.
Однако лично мне она многое дала, и я готов закрыть глаза на побочные эффекты.
Но, разумеется, это всё индивидуально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2009-09-06 12:25 (ссылка)
+1000. Но к детям ее нельзя подпускать не только поэтому. Она еще и попросту не умеет учить. В принципе. И, далее, не знает преподаваемых ей предметов. Я горжусь тем, что именно мой курс и я в частности заложил ту критическую массу, которая привела к изгнанию этого исчадия из МГУ. А уж как она отметилась в 57-ой, это ваааааааще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-06 15:58 (ссылка)
Согласен.
В случае некоторых (далеко не всех, разумеется) мотивированных студентов ее учеба может пойти на пользу.
В случае школьников -- достаточно ужасно, да. Из ее "Small School" уводят детей даже родственники и друзья. После 3-го класса переводят в другую школу, нанимая репетиторов и теряя год.

Сам мучаюсь с моими детьми, которые там учатся и постепенно превращаются в фонвизинских митрофанушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofunja@lj
2009-11-10 05:37 (ссылка)
а нельзя ли все-таки придумать какой-нибудь способ, чтобы их оттуда забрать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-14 21:35 (ссылка)
Леша! О лингвистической квалификации пользователя nornore:
из любопытства сунулась в его жж и быстро нашла существенное:

"У моей бабушки по матери было любимое слово - чувяки. Это она вместо слова "тапки" говорила. Ни мама, ни я никак не могли понять, откуда эти самые чувяки. И вот лжеюзер elcour, Иван Младек и его Банджо-бэнд вывели меня, после Йожина, на песню про медведей, где и была раскрыта тайна - к бабушке через чье-то посредство попало чешское слово drevaki (c "рж", разумеется, где "р" не слышно и получается "дж", оттуда, ясно, бабушкино "ч"), которые "башмаки", и видимо деревянные, судя по корню."

Типа Фасмера поглядеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-15 00:17 (ссылка)
Аргументацию "сам дурак" не котирую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 16:02 (ссылка)
она вела в ПСШ русский язык? Верно ли говорят, что А.К. считает, что орфография вообще не нужна, и следует писать как попало? Или все-таки клевещут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nornore@lj
2009-09-06 16:07 (ссылка)
А що цэ такэ ПСШ???

Насчет орфографии скорее наборот, насклько я помню ее идеологию - она заставляла нас, например, учить правильные названия букв алфавита, на втором-то курсе. Но вроде бы факт, что она запрещает в школе учить наизусть таблицу умножения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 16:11 (ссылка)
А що цэ такэ ПСШ???

Пятьдесят Седьмая Школа. Мои однокурсники из Вашего заведения употребляли такое сокращение.

Но вроде бы факт, что она запрещает в школе учить наизусть таблицу умножения.

ну да, ну да. География не нужна, поскольку есть извозчики. Правильно Леша написал про митрофанушек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-09-06 16:20 (ссылка)
Нет (ну, или идеология радикально поменялась 10 лет назад).

Сейчас ее рассуждения: вы видели взрослого человека, который мочится в штаны? Я нет. Значит не нужно учить ребенка расстегивать штаны в туалете. Аналогично и орфографии человек сам как-нибудь выучится с течением времени.

Это почти прямая цитата, которая мне выдавалась, когда я ужасался знаниям своих детей (учащихся ее школы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-09-06 16:16 (ссылка)
> А.К. считает, что орфография вообще не нужна, и следует писать как попало?

Да, это так.
Мои дети (11 и 9 лет; учатся в ее Small School) пишут как 6-летние, т.е. в непоследовательной фонетической транскрипции.

Млдшыи сын А.К.П., вазрслении каторова я наблйудл, писал так вплот давзрослвва возрастса.
В вузы поступал по знакомствам (правда ни в одном не задержался, т.к. параллельно был не приучен учиться -- это результат всё той же Small School).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 16:20 (ссылка)
лично я далек от интеллигентского снобизма на тему грамотности, но с А.К. категорически не согласен.

Известно, что человек читает не буквами, а целыми словами, и запоминает графический образ слова. Мелкие ошибки читатель пропускает, но если слово написано сильно неправильно, он спотыкается и начинает читать по буквам, отчего скорость падает, а мозг устает.

Поэтому подход А.К. совершенно антинаучный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-06 16:50 (ссылка)
Ну как. Тут много гитик.

Во-1, есть небольшой процент людей, которые захватывают не гештальт слова, а именно побуквенно. Я не владею психолингвистической терминологией (прогуливал в свое время), но мысль понятна.
Ирония судьбы, что старший сын АКП имеет именно такое устройство мозга (а кроме того очень хорошую языковую память). Соответственно АКП ориентируется на этот пример, не желая рассматривать проблему комплексно.
Когда я в очередной раз завожу разговор об образовании моих детей, мне в ответ говорится, что посмотри на их дядю, с которым всё хорошо и который сам самостоятельно учит все языки, за которые возьмется.


Во-2, в Small School не учат не только грамотности, но и, скажем, правилам раскрытия скобок. Преобразовать "(x+y).z" в "x.z + y.z" выпускники не могут.
Ответ директора школы (АКП) такой: зачем это нужно?
Действительно. Даже если человек станет "журналистом", есть спелл-чекер и литредактор. Когда человек будет покупать в магазине хлеб, раскрытие скобок ему не поможет.

Фонвизин 200 лет назад вполне убедительно высмеял такой подход.


В-3, еще одна ирония судьбы состоит в том, что метафора с обоссанными штанами совершенно бесстыжая. Дело в том, что некий очень близкий АКП человек так и не знал до школьного возраста, что при нужде штаны следует стягивать, -- он рос во дворе беспризорником. Если б его в школе не научили, то так бы и ссал в штаны до взрослого возраста.

Но по методике АКП учить его было не надо, сам бы научился рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 17:19 (ссылка)
а чему там вообще учат-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 17:23 (ссылка)
или она считает, что образование вообще не нужно, а школа и вуз нужны исключительно для социализации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-06 17:32 (ссылка)
Учат теории множеств, например. С первого класса.

Я не мракобес :) и полагаю, что теория множеств -- это офигенно круто. Но только раскрытие скобок и квадратный трехчлен тоже надо знать.


> школа и вуз нужны исключительно для социализации

Как бы и такая идея есть, насколько я могу знать.
Проблема в том, что Small School -- это школа для аутичных детей. А нормальных детей (типа моих) там делают как раз аутистами.
Сорри, уж наболело, ты понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2009-09-06 18:01 (ссылка)
Учат теории множеств, например. С первого класса.

Ужас какой. На мой взгляд, предметы вроде теории множеств и теории групп в силу крайней абстрактности калечат детский ум. При том, что ничего сложного в этих дисциплинах нет.

P.S. У меня довольно негативный опыт работы с выпускниками мехмата. У них напрочь отсутствует вкус и интуиция, необходимые хорошему инженеру. Боюсь, что если детей учить теории множеств с первого класса, будет еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-06 18:07 (ссылка)
У меня такое же ощущение, хотя я не математик и не программист.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-14 22:01 (ссылка)
Про орфографию. Моя бабушка начинала все свои объекты учить читать одновременно с проситься на горшок и именно побуквенно - совершенно сознательно, она именно имела теорию, что такое обучение ведет к абсолютной грамотности. Действительно, в частности, все мои дети, на которых отработала сначала она, а потом я, абсолютно грамотны, и, в частности, поливановская школа не была им (некоторым из них) в этом помехой. На своем старшем внуке я этого не отрабатывала, он учится в 4м классе приличной московской гимназии и не отличается, с моей точки зрения, грамотностью, хотя требованиям своей гимназии удовлетворяет. Гриша, конечно, феномен, но мне кажется, что его способ писать специально культивировался, а так - у меня нет впечатления, чтобы, допустим, другие Настины одноклассники проявляли неграмотность выше среднего уровня. Я хочу сказать, что, по-видимому, вообще школа последние 15 лет учит писать очень плохо, и более или менее все равно, какими теориями при этом руководствуются педагоги (кроме, конечно, раннего побуквенного чтения, которое явно себя оправдывает: по-видимому, в 2-3 года такую память еще можно развить).

На языковых занятиях в МШ было много приятного для лингвиста. Что же касается практического знания языков - вряд ли они даются хуже средней московской школы, во всяком случае, не хуже средней мытищинской (Вы, возможно, просто не представляете себе, как это, а я этих деток вижу по соседству, они не умеют читать. Но это не Матвеева мытищинская гимназия 23, там учили нормально). А когда попадается специально хороший преподаватель, то и лучше. Но, конечно, это вряд ли связано с педагогической теорией, которая не ставит целью практическое знание языков, о чем, когда мои дети учились, вполне честно объявлялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-15 00:56 (ссылка)
> Гриша, конечно, феномен, но мне кажется, что его способ писать специально культивировался

Уважаемая Аня, алё, сейчас такие феномены делают из моих детей!
Вот поставьте себя на мое место.

Если одноклассники моего сына пишут более грамотно, то это заслуга их родителей. МШ рассчитана на параллельное домашнее образование. Это не секрет.

Только вот мне с моими детьми (внуками А.К.Поливановой) запрещают заниматься. И репетиторов нанимать запрещают. Потому что А.К.Поливанова считает, что ее школа и так дает весь комплект знаний.

Просто вот так напрямую запрещают. Давайте я буду заниматься с детьми французским? -- Нет, ни в коем случае, это их травмирует!

По второму абзацу. Кто ж спорит, что средний уровень школьного образования сильно упал в путинской России по сравнению с СССР или Перестройкой.

Но речь о другом. Как я писал ниже:

Действительно, если брать сельскую школу под Урюпинском, то, наверное, она сольет Малой Школе по всем с статьям.
Ну а у меня такая ситуация, что я мог бы для своих детей выбирать между различными топовыми школами Москвы (57, лицей Глебкина и т.п.).


Я был бы готов в любых объемах вложиться в репетиторов, если бы имел возможность перевести детей в лицей к Матвею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-15 17:25 (ссылка)
Леша, про домашнее воспитание-образование придется договариваться с Шурой, и Вы тут, увы, ничего не можете сделать силой. Это совершенно другой вопрос, чем достоинства-недостатки МШ. Культивация у прелестных маленьких деток очаровательных орфографических ошибок - это личная проблема, тут дела чисто семейные, а не школьные. Возможно, кстати, Шура считает, что Вы слишком кричите на детей при занятиях; я помню, у меня была с Сережей (еще до развода) такая же проблема. В результате прекратились нас обоих занятия с Филом английским, а я перешла на латынь, в каковое дело Сережа не пытался вмешиваться. Тут у Вас с ней ситуация действительно драматическая и очень тяжелая. Единственно что можно посоветовать, заниматься обоим медитацией и рефлексией, и прочим духовным самосовершенствованием - чтоб не хотелось одному при виде другого сразу орать. У некоторых со временем получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-15 17:47 (ссылка)
Аня, если считать, что МШ рассчитана на домашнее образование -- это одно. Но директор А.К.Поливанова так не считает. По ее мнению, МШ школа дает необходимый пакет знаний и навыков.

P.S. Мне не дают и репетиторов для детей нанимать (чтобы не портить эксперимент, видимо). Но это уж мой частный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-15 19:50 (ссылка)
Ну не дает, конечно. Но никакая не дает, всегда с детьми приходится много заниматься помимо школы. Скорее всего, и АК так на самом деле не думает. Всегда интеллигенты учили своих детей сами. Иначе культура не передается, и зачем тогда вообще детей заводить. У Вас именно что не удается с другой стороной об этом договориться. Тут, скорее, дело не в пед. теории, а в восприятии Вас Шурой как кого-то, от кого не следует ждать хорошего (а АК, конечно, на ее стороне). И на этом этапе отношений, чем больше Вы будете активность проявлять, тем более она будет укрепляться в этом восприятии. Боюсь, что так. Боюсь, что разумно замереть, застыть и не глядеть в ту сторону, пока не переменится ветер.
Может, дети бывают у бабушки Маши? Может, на той территории можно помаленьку общаться и исподволь подучивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-15 20:09 (ссылка)
Аня, мы съехали на тему моей личной ситуации. Я очень благодарен вам за участие и интерес, но... Мать дете А.К.Поливанова не хотят, чтобы я был инициатором внешкольного образования -- отлично, но сами-то они тоже ничего не делают, только мне мешают.
А главное, как я могу хотя бы урывками с ними заниматься чем-либо, если дети не приучены учиться?
Цитата из вас же:
Во-вторых, полагаю, что «знания о мире» следует начинать заливать в ребенка с младшей школы, а не со средней, как полагает АК: по моим наблюдениям, в наши дни к средней школе у дитяти часто уже пропадает интерес к «ненужным знаниям», если его специально не подогревать.
Только "средняя школа" тут неправильно стоит. В средних классах МШ тоже ничего не заливают, говорю на личном опыте.

Однако я скорее хотел бы обсуждать МШ как таковую (иначе тут приходят граждане и напирают: мол, это всё продиктовано моей личной "обидой").

Вот почему Леонид Коган (который сутками готов рассуждать, какой А.К.Поливанова замечательный педагог), не рассматривал вариант отдать своих детей в МШ, а придирчиво выбирал из нескольких других школ?
Почему Пастернаки попробовали отдать детей в МШ, да быстро забрали и с репетиторами устраивались в лицей на Воробьевых горах?
Список можно продолжать очень долго.
Почти все, кто знают поливановскую кухню изнутри, голосуют ногами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nornore@lj
2009-09-06 16:32 (ссылка)
У нее в 57-ой (и никаких других обозначений моей школы мне неизвестно :-)) был свой класс, где она делала то, про что пишет Леша. Это был пиздец - я как член школьного совета вынужден был голосовать за решение не допускать детей до экзамена (там еще Львович не подготовил обсуждение вопроса ну и т.д.).

Ничего до чего другого она, слава богу, допущена не была - Львович хорошо знал, для чего она ему нужна (ее именем чего-то можно было добиваться в РОНО; но когда Львович заимел лапу сначала в мэрии, а потом и повыше, это стало не нужно, и АК пошла вон) - и ничего другого. Но жизнь десятку человек она уничтожила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-06 16:58 (ссылка)
Спасибо. Интересно. Не знал таких подробностей.

P.S. Я, кстати, два дня проучился в поливановском классе в ПСШ (в классе небезызвестной Травкиной). Меня выгнали из 91-й за то, что я сбросил из окна большую картонную коробку на голову руководительницы продленки :)) А потом директор (Дианозавр) поставила условие -- или я стригу длинные волосы, или вон.

Моя мама от отчаяния какими-то правдами и неправдами устроила меня к АКП (с которой тогда общалась), но затем Дианозавр смилостивилась, и я с облегчением вернулся в альма матер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2009-11-10 06:00 (ссылка)
(негромко запевает)

...
Известный тем, что перед властью не дрожа,
Зверю-директору он партой угрожал,
И парту бросил он с шестого этажа,
Но, к сожалению для школы, не попал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_jakovlevic@lj
2009-09-05 09:21 (ссылка)
Спасибо за ссылку.
(Ваш комментарий заинтриговал: АК видел всего лишь раз, в уже отдаленном 87 г., до причин Вашего намека придется "докапываться".)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-09-05 09:47 (ссылка)
Ну, скажем, моя бывшая теща и ее дочь (мать моих детей) полагают, что я недостойный человек (в оригинале более грубые формулировки), т.к. участвую в акциях гражданского протеста, типа Маршей несогласных, митингов в защиту политзаключенных или против точечной застройки. Следовательно детей надо от меня оградить и всячески им внушать неуважение к отцу (дабы я на них не влиял) -- что и происходит эти годы.

Один из примеров, касающийся меня лично.

Евангелие в интернете цитировать, это не на митинг выходить, действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_jakovlevic@lj
2009-09-05 10:57 (ссылка)
Я Вас понимаю. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2009-10-01 12:45 (ссылка)
леша, блн.
не сходи с ума.

(Ответить)

странные вещи
[info]sona_cinema@lj
2009-11-09 15:11 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь, но по-толстовски не могу молчать. Может быть, вы мне сможете что-то объяснить. Я журналист, кандидат философских наук и преподаватель с 10-летним стажем. Этим летом АКП пригласила меня преподавать в своей школе в трех классах предметы под названием Анализ текста (для 10-классников) и Гуманитарное чтение (для 5 и 6). Соблазнила она меня (цитирую) "полной свободой". А вот что хотите, то и будете им рассказывать. Что-то показалось странным с самого начала. Например, уже на первой встрече было сказано нечто загадочное для меня как преподавателя - "давайте забудем, что дети поступают и сдают егэ, эти проблемы нас не касаются". На все мои вопросы о том, что дети уже прошли по дублирующим предметам - литературе, истории - мне отвечали, что это меня тоже не касается. Поодя было брошено странное замечание - я прошу чтобы наши разговоры остались между нами, мы много не рассказываем нащим родителям. Я пропустила его мимо ушей, потому что во всех частных школах программы действительно сильно варьируются и во многом отличаются от министерских. Собственно говоря, за это рожители и платят деньги - чтобы детей научили чему-то большему, чем предполагает школьная программа. Это платная школа, решила я, и здесь в детей напихивают кучу полезной внепрограммной информации. О кей! Вы хочете песен - их есть у меня.
Меня попросили только об одном - не давать последовательного курса истории литературы. Я подумала и решила, что буду рассказывать им основы теории литературы. Будем читать стилистически интересные вещи и, отталкиваясь от них, проходить тропы, историю стилей, историю жанров и прочее в том же духе. Началось мое преподавание с того, что дети проявили ко всему этому бешенный интерес и явные таланты. Дети начали писать стихи, выдумывать совершенно великолепные метафоры и делать много чего сумасшедше прекрасного, что могут только дети. Причем все они делали правильно в полном согласии с теоретической частью. Первый выговор я получила на первой же неделе преподавания. АКП объяснила мне, что в их школе не может быть преподаваемо неверифицируемое знание. в переводе на русский это означало, что детям ничего про метафору рассказывать нельзя. все элементы теории литературы должны быть исключены полностью. На вопрос почему, ведь мой предмет называется Анализ текста, мне ответили гениально - потому что филология не наука, там изучать нечего. При этом из разговора стало понятно, что даже отдаленного пердставления о теории метафоры, как ее сформулировал еще Аристотель, АКП не имеет. Я, честно сказать, не поверила, что такое возможно. Мы занимались с детьми фантастическими вещами. Попытались найти границы между прозой и поэзией, писали свободные стихи, начитались японских хайку. Но скандалы происходили все чаще. Практически после каждого урока я получала выговоры. АКП писала мне длинные списки слов, которые запрещены к произнесению в ее школе. В это список входили слова (перечисляю точно, без преувеличений!): метафора, олицетворение, реализм, романтизм, классицизм, миофлогическое сознание. На мои вопросы, что же нужно преподавать, мне отвечали буквально следующее (я цитирую!) "МЫ ДОЛЖНЫ СОЗДАТЬ У ДЕТЕЙ ВИДИМОСТЬ ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПУСТЬ ОНИ ЧИТАЮТ И ПЕРЕПИСЫВАЮТ ТЕКСТЫ". Запрещалось все. Я получала выговоры даже за то, что дети на уроках читают с выражением! На вопрос, а почему этого нельзя, мне отвечали - потому что хорошо все равно не прочитают, а плохо читать нечего. Пусть читают белым голосом. Будут что-то изображать - обрывайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи
[info]kassian@lj
2009-11-09 15:23 (ссылка)
Да, это всё кромешный трындец.

Я сам преподавал в Small School, но лет 12 назад (в студенчестве). Тогда засол был все-таки не такой крутой.

Как Вы уже поняли из каментов, мой ужас имеет вполне личную природу -- в этой школе учатся мои дети, и у меня нет возможности их оттуда забрать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странные вещи
(Анонимно)
2009-11-23 09:10 (ссылка)
Уважаемая sona_cinema! Я интересуюсь, и во многом благодарна АКП, это было такое счастливое стечение обстоятельств для нас, НО при том ВСЕГДА надо САМИМ быть начеку. Малая Школа помогает, если суметь правильно воспользоваться. Нас они просто спасли. И не очень-то придирайтесь к словам. Слово сказанное ложь есть. Важна та атмосфера, что создана в МШ. Учится же человек всё равно сам. Школа, и это не секрет, это социализация скорее, чем обучение. Есть, конечно, НОРМАЛЬНЫЕ случаи, когда всё "ЧИН ЧИНАРЁМ", С САМОГО ДЕТСТВА, ЖЕЛЕЗНО, без лишних драм: труд и дисциплина, мир и лад в семье, школа выбрана удачная, раз и - навсегда...У нас было наоборот: "нестандарт", и поэтому "школы всякие нужны, школы всякие важны". СпасиБо за внимание=Варвара Мих.-

(Ответить) (Уровень выше)

странные вещи2
[info]sona_cinema@lj
2009-11-09 15:16 (ссылка)
Простите, все не поместилось в один коммент. Поэтому буду писать частями.

Я долго думала, что чего-то не понимаю. Но меня поражал 10 класс. В этмо классе сидели взрослые дети, которые смотрели на меня с молчаливым удивлением и вообще ничего не делали на уроке. Девочки вязали какие-то шарфы! Я провела в этом классе маленькую самостоятельную работу. Задала несколько "суперкреативных" вопросов. Попросила назвать хотя бы одного писателя-романтика и писателя-реалиста. Оказалось, что в свои 15 лет они понятия не имеют о том, точ такое реализм-романтизм и вообще как менялось стилистическое мышление в культуре, хотя бы в русской. Дальше больше. Мне наконец объяснили, что и как они проходят по литературе. "Евгений Онегин" проходится путем чтения текста и записывания в тетрадь объяснения непонятных слов, например, брегет. Они не изучают что за жанр роман в стихах, что такое онегинская строфа, в чем сумасгшедший авангардизм Пушкина. Вопрос о том, чем поражен Онегин в конце романа категорически невозможен. На каждое произведение заводится свой словарик для непонятных слов - и все.
Я судорожно искала то, что препоадвать можно. Начала рассказывать детям про историю стилей. Что такое романтизм? Стали читать с ними гофмановского "Дон Жуана", потом перешли к Гете "Страдания юного Вертера". Дети были в шоке. Никто никогда ничего подобного не слышал. Ни к какой осмысленной работе дети были вообще не готовы.
По мере развития всей этой эпопеи раскрывались потрясающие вещи. Оказалось, что детям запрещено писать сочинения. Почему? Вы уже наверно догадались, каким был ответ - потому что хорошо все равно не напишут. Запрещалось рассказывать о любых базовых культурных понятиях. Почему? (Пожалуйста, не сочтите меня за сумасшедшую, мне самой долгое время казалось, что я сумасшедшая и не понимаю высокого педагогического дискурса). На вопрос почему мне отвечали буквально следующее - мы не можем позволить своим детям рассуждать, они все равно это не умеют! Я побывала на других уроках. В 10-м классе на уроке математики дети делали задания из программы 7-го класса!
Я долго думала, что это странная шутка такая и продолжала делать свое дело - в 6-м классе рассказывала детям о мифах, предложила написать новую мифологию. Дети самозабвенно писали сочинения о том, как выглядит школьный (если есть домовой, то должен же быть и школьный), потом придумали компьютерного, лифтового. Мы рисовали с ними модель мира из скандинавской мифологии. Потом они придумывали свои собственные мифологические модели мира. На уроках самым неприятным субъектом был внук АКП. В конце концов на него начал орать весь класс - замолчи, не мешай, нам такие вещи рассказывают! Потом и внук принес чудесное сочнение про школьного. Но вот на этом месте меня обвинили в дешевом популизме, в том, что я затрагиваю основы религиозного сознания детей и предложили ультиматум: или я буду как все, то есть буду СОЗДАВАТЬ У ДЕТЕЙ ВИДИМОСТЬ ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, или со мной простятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]kassian@lj
2009-11-09 15:26 (ссылка)
> На уроках самым неприятным субъектом был внук АКП. В конце концов на него начал орать весь класс - замолчи, не мешай, нам такие вещи рассказывают!

Да, это Николай, мой сын.
Он очень воспитанный мальчик в быту. Но не учат в Small School дисциплине и желанию усваивать знания. Что ж я тут мог поделать...

Мне стыдно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]sona_cinema@lj
2009-11-09 15:49 (ссылка)
Боже мой, Николка ваш сын! Боюсь, что я тут могу быть неправильно понята. Николка редкий умница и явно очень одарен очаровательным живым и очень оригинальным умом. Единственное, что было тяжело, это его полная неориентированность на занятия. Он как-то очень светло полагает, что мы все сюда пришли побегать и попрыгать. Понимаете, в этом его даже не хочется разочаровывать. Просто всегда хотелось построить урок так, чтобы они все, и Николка в том числе, чувствовали себя частью захватывающего и потрясающе интересного процесса. Ведь тогда и прыгать можно и бегать! Иногда, мне кажется, у меня это получалось. Еще раз повторяю, что в конце этих 2 месяцев Николка совершенно втянулся в процесс. То сочинение, которое он написал в конце, было отличным. У него очень гибкая и живая фраза и вообще хорошо развито образное мышление. Честно сказать, мне бы не хотелось отягощать вашу семейную ситуацию дополнительными проблемами. Николке в некотором отношении повезло. Класс, в котором он учится, пожалуй, единственный из всех классов в этой школе способен к работе. Николка просто вынужден подравниваться под остальных детей, которые тоже очень хорошие и талантливые, но еще и ориентированы на работу. Но вам, как папе нужно понять одну вещь - вам придется приложить немало усилий, чтобы Николка получил весь необходимый для современного человека набор знаний. Начинать нужно сейчас! поймите, школа это еще и набор навыков, в том числе и оперативно-мыслительных. Когда дети проходят русскую грамматику, математику, географию, химию, физику они учатся специфическим способам мыслить, гнуть сознание в разные стороны. Вовсе не обязательно, что они станут физиками-теоретками. Но физический способ думать будет отлично работать в других областях. то же самое с литературой, историей и прочим. Дело не в том, чтобы набить в их головы факты, а в том, чтобы научить их правильно строить мысль, проводить параллели, аналогии. николка в всшей степени к этому способен. Сейчас! В 10-м классе раскачивание в этом направление будет даваться уже с огромным трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]kassian@lj
2009-11-09 16:02 (ссылка)
Да нет, Вы всё правильно написали. Я прекрасно понял, что Вы хотели сказать.

> это его полная неориентированность на занятия.

Это моя главная претензия к Small School. Там не учат учиться.
Разумеется, чем ближе к Поливановой (Николай живет с ней в одной квартире, а мое общение с сыном существенно ограничено), тем сильнее этот эффект митрофанушки проявляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]ex_arcaim704@lj
2009-11-10 10:45 (ссылка)
Знаешь, частенько у меня появляется ощущение, что ру_антифем прав во всём. Вот правда.

(Ответить) (Уровень выше)

настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-14 09:58 (ссылка)
Уважаемый Кассиан!
Я очень прошу вас стереть эту ветвь обсуждения из ЖЖ. Дело в том, что в этой школе учатся дети моих друзей. Мы можем сколько угодно обсуждать педагогические основания системы АКП и я готова принимать в этом участие. Но я категорически не хочу, чтобы мое педагогическое и человеческое мнение становилось причиной для админстративных выводов по отношению к Малой школе. Очень прошу вас позвонить мне по телефону 8-916-272-99-38. Еще раз очень прошу Вас как можно скорее стереть эту ветвь обсуждения. К сожалению, сама я сделать этого не могу по техническим причинам. Но я прошу вас об этом на правах автора текста. Территория ЖЖ - это территория для высказывания мнений. Колгда мнения начинают использоваться в совершенно другом контексте и не с целью обсуждения, и тем более за спиной автора, смысл этого мнения неизбежно меняется. Поэтому настоятельно прошу Вас уничтожить все мои посты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-14 16:22 (ссылка)
Расскажите, пожалуйста, что имеется в виду под "административными выводами по отношению к Малой школе"?

Я считаю, что выбор школы -- это слишком важный вопрос, чтобы руководствоваться какими-либо протокольными условностями.

Скажем, обвинение в доносе, которое в запале выдвигает [info]gri_tarasevich@lj, совершенно некорректно.

Я полагаю, что родители должны иметь возможность ознакомиться с разными отзывами о школе. Тем более, что Ваши выводы в основном совпадают с моими, т.е. я считаю их достаточно объективными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-16 07:04 (ссылка)
Уважаемый Кассиан,
раз уж вы не стираете этих постов, придется написать последнее письмо. Я совершенно неожиданно узнала, что все это вызвало такую бурю и обрушило на меня столько грязи. Простите, но писать в ЖЖ мне кажется довольно странным занятием и я этого не делаю уже много лет. Как-то это девальвирует сам акт писания. Все-таки складывание слов друг с другом - довольно-таки благородное занятие. И хочется делать это, все же оставаясь в некоем осознании процесса. Мне кажется, что ЖЖ этого сделать не позволяет. ССылку на ваш пост мне прислали, и я вторглась в вашу ленту, нарушив ЖЖ-мораторий, по той простой причине, что когда сталкиваешься с очережной разновидностью странных вещей, хочется вернуть себе представление о вертикали и обнаружить хоть где-то хоть кого-то, у кого-то эта вертикаль есть.
Наше с вами обсуждение приводит к очень полезной мысли - вертикаль это не коллективное действие. Просто вопрос честности перед каким-то штуками, которые есть где-то наверху и ты на них иногда поглядываешь.
Мы здесь не обнаружим истины.
ЖЖ - территория мнений.
Поэтому, пожалуйста, я пишу вовсе не для того, чтобы образовать партию любителей художественной словесности или партию противников АКП. Это разные вещи. И обе не поддаются процессу политизации. Одна - потому что слишком высоко, другая потому что слишком мелко.
Я только хочу поглядеть наверх и сказать то, что не сказать не имею права. Все остальное не очень интересно. И кажется мне чисто манипулятиынми упражнениями с этикой. Донос так донос, клевета так клевета. Значит вы сдали себе такие карты или просто у вас такая колода и выбирать не из чего.
Я собственно хочу рассказать о том, за что головой отвечаю.
То есть о том, что рассказывала детям. и хотела рассказать, но не успела.
Да, кстати, давайте все-таки я представлюсь. Анонимность не самая достойная вещь на свете.
Меня зовут Ольга Андреева. Я журналист Русского репортера. На сайте журнала можно прочитать мои интервью с Владимиром Орловым, Подорогой, Сергеем Юрским, Чулпан Хаматовой, Маковецким и так далее.
Закончила педагогический и литературные институты, дипломированный преподаватель русского языка и литературы. Десять лет преподавала на подготовительных курсах, готовила детей к поступлению в вуз. Несколько лет читала курс лекций "Философия творчества" и являюсь его автором. Защитила диссертацию о русском символизме. Писатель. Сценарист.
Мы начали работать со стихов Фета. Если помните, "Какая грусть". Из Фета возникло понятие метафоры. Так потянулась нитка смыслов. Мы брали тексты - все-таки наш предмет назывался Анализ текста - и начинали прочитывать их структурно, выделяя приемы, скрытые смыслы, снимая слои поверхностных ассоциаций.
Например, Хлебников - И завтра снова я пойду/ Туда, НА жизнь, на торг, на рынок...
Почему на жизнь? Так сказать нельзя, в русском языке предлоги обладают фиксированной сочетаемостью. На стол, на работу... Сочетания взойти на Голгофу, взойти на эшафот - тоже фиксированные. Пойти на жизнь, по Хлебникову, это форма жертвы, подвига.
Простите, что здесь все так сухо. На уроках было не так.
Мы успели вот так прочитать Блока, Арво Метца, Слуцкого, начинались японских хокку.
МЕтафора требовала метафоры. Дети взахлеб порождали сравнения. Сравнивали луну с одиноким глазом циклопа, а грузовик со строгим директором школы. Мы играли в ассоциации, завели метафорический словарик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-16 07:28 (ссылка)
Уважаемая Ольга, я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор.
Вы высказали свое мнение и привели некоторые факты.

Имели Вы право высказать мнение? Да, безусловно.
Имели Вы право обнародовать информацию о школе? Не только имели, но и, с мой точки зрения, были обязаны это сделать.

Потому что родители, подыскивающие учебное заведение для своего чада, должны обладать максимальной информацией о школе и ознакомиться с максимальным числом отзывов.


> обрушило на меня столько грязи.

Ну, это дело понятное. А.К.Поливанова тоже не лыком шита и подобную борьбу вести умеет.
Предлагаю относиться к этому снисходительно. Говорю как человек, прошедший через еще бОльшую грязь такого рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-18 04:55 (ссылка)
Сыр-бор оттого, что все это увеличивает общее количество мирового бреда, которое и так уже довольно велико.
Поймите, что мой конфликт с Поливаной очень напоминает конфликт генетики с лысенковщиной. Генетика в этом споре обречена на победу. Но, увы, только в вечности. Всегда же найдутся наивные родители, которые и в самом деле поверят, что таблица умножения учится сама собой, культура приходит сама собой, и коров можно заставит не выращивать у себя хвост.
Это проще.
Но это родители - они доверчивы и наивны.
Ответственность школы как раз и состоит в том, чтобы этой наивностью НЕ воспользоваться.
Родители, защищающие Малую школу, даже не понимают, как грустно смешно они выглядят.
Педагогическая основа методики Малой школы проста и к сожалению стара как мир. Передовые технологии "малого" образования уходят корнями в систему практического образрования Дьюи и развивающее обучение Монтессори. Но Монтессори работала только с детьми 4-6 лет и ровно до того момента, пока у них сохранялась тактильная память. Система Монтессори, примененная к старшеклассникам, правращается в классический тип тормозящего образования.
Дьюи, увидев собственную систему воплощенной, довольно быстро осознал, что для страны это катастрофа. Последствия дьюивского практицизма Америка не может расхлебать по сей день. В образование вбухиваются огромные деньги, но американская государственная школа как была так и осталась очень слабой. И там это все знают и страшно переживают. Победы на олимпиадах обеспечивают команды из детей русски и китайских эмигрантов, получивших серьезное фундаментальное образование.
Родители, беспокоящиеся неврозами своих детей, плохо понимают, что покой ребенка и процесс получения знаний в сущности одно и то же. Именно не работающий, не находящийся в процессе спокойного и уверенного труда ребенок и получает невроз. освободить ребенка от образовательной нагрузки, как делают в Малой школе, значит внушить ему чувство глубокой неуверенности и беспокойства за самого себя.
Одна девочка в 10 классе сказала на уроке - я учусь здесь второй и год и второй год нас учат странным вещам. Это и есть начало невроза. Ребенок обеспокоен беспечностью и самоуверенностью взрослых и таким образом задает простой вопрос- что будет со мной. А ведь взрослые всего лишь реализуют собственные амбиции за счет ребенка. И беспокойство ребенка не только понятно, но и вполне оправдано.
Подобная педагогическая лысенковщина никогда не имеет в виду ученика. Его благополучие и гарантию его успешности в будущем.
Это всего лишь способ для манипулирования, разновидность культа личности, своенравного каприза за чужой счет. Деньги здесь не при чем. Это вопрос власти над умами. Родителей, детей, преподавателей. Как Лысенко, Поливанова играет в моральный бизнес, а не экономический.
Именно поэтому Малая школа, пожалуй, едиснтвенная школа Москвы, не имеющая своего форума на сайте. Она может существовать только при полном контроле над исходящей информацией. Никакой внятной формулировки педагогической стратегии, мифологизация, тайны, загадочные подмигивания, намеки на секретные методики, создающие чудо, уверения в высочайшем профессионализме преподавателей - боже мой, господа родители, ничего этого в Малой школе нет!
Мне жаль, что я ввязалась в эту историю. Эффект был предсказуем вполне - клевета, донос. Эта вода должна остаться мутной. И Малая школа позаботится об этом.
Нормальное образование, конечно, победит. В Москве множество школ, где учат хорошо. Лига школ, получившая балл 80 по рейтингу ПИЗА, это лучший балл в России, Донская гимназия, где просто хорошо и спокойно учат. И при этом, кстати, совершенно бесполатно.
Больно только знать, что именно плохое образование исключительно агрессивно. Его адепты, каки лысенковцы, всегда предпочтут сыграть не в открытую, не практикой обсуждения и свободного выбора при всех открытых картах, а ложью, оскрблениями, репрессиями и прочими постсталинисткими опытами тоталитаризма.
Мне жаль, что я оказалась на этой территории. Это нарушает правила простой человеческой чистоплотности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-18 05:18 (ссылка)
> Именно поэтому Малая школа, пожалуй, едиснтвенная школа Москвы, не имеющая своего форума на сайте. Она может существовать только при полном контроле над исходящей информацией.

Это точное замечание.

> Больно только знать, что именно плохое образование исключительно агрессивно.

И это тоже, боюсь, наш случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-18 06:23 (ссылка)
Простие, вы работаете в РГГУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-18 06:31 (ссылка)
Да, в Институте восточных культур и античности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-19 04:07 (ссылка)
Дело в том, что в связи с этими событиями я лишилась работы, которую люблю и в которй очень нуждаюсь по финансовым соображениям. Не могли бы вы объяснить мне, как можно устроиться на работу в вуз? Ну, например, вести спецкурс в РГГУ? До сих пор мне с этим сталкиваться не приходилось. Меня приглашали и я не знаю, как самой предложить свои услуги. Наверное, нужно звонить деканам факультетов? Или, может, у вас есть на примете хорошая школа, где нужны преподаватели - филологи, культурологи, философы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-19 23:29 (ссылка)
Ну я даже не знаю. Боюсь тут помочь не смогу, т.к. я работаю на ИВКА, а Вам скорее надо на ИстФил какой-нибудь. Но там за ставки идет борьба не на жизнь, а на смерть.
Школы тоже нет, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-16 07:06 (ссылка)
Видов метафор много. Дети играли со смыслами языка, создавали метафорические ряды и возвращали их на территорию прямого смысла.
Простите, я не читала постов к этим записям, но похоже, что теперь этих детей впутывают во взрослые игры и заставляют рассказывать какие-о гадости. Пожалуйста, не трогайте их! Вы заставляете их лгать!
Перед каникулами я собрала детские тетради и хочу распечатать те прекрасные тексты, стихи и прозу, которые дети писали на уроках. Это было важно для них, это требовало большой и вдохновенной работы.
От метафоры перебрались к олицетворению, а от него и к антропоморфизму. Здесь все было запрещено. Чтобы сохранить какую-то логику, от олицетворения перешли к мифам.
Стали пытаться понимать, что такое мифологическое мышление. Мы не занимались только Грецией. Мне важно было объяснить им, что такое миф. в бекграунде были Мирча Элиаде и ЛОсев. Читали записи деревенских бабушек с фольклорных практик, греков, скандинавов, Йейтса. Мне хотелось объяснить им миф как торжество здравого смысла, дорелигиозное состояние сознания, как некий алфавит цивилизации, как язык в конце концов. Тот самый язык внутри которого мы живем, который невидимо дирижирует нашим сознанием, в котором мы плаваем - нечто вроде первородного океана, содержащего всю таблицу элементов человеческой вселенной.
Здесь все было прекращено. Я была вынуждена уйти.
Это - история с 6 классом.
С 10-м все было сложнее.
Писать и работать эти дети могли уже с невероятным трудом. Считаю своей педагогической победой, когда к концу второго месяца занятий плчти весь класс написал стилизованное письмо.
В 10-м классе начали с Паустовского и Горького. "Корзина с еловыми шишками" и "Старуха Изергиль". Выяснили полное непонимание, что такое романтизм. Вернулись к немецким романтикам.
Романтизм - это то, с чего началась наша литературная современность.
Читали сначала Гофмана "Кавалера Глюка", потом поняла, что надо копать глубже и мы перешли к самому началу - Вертеру. Вместе с ребятами решили, что мы будем последовательно изучать художественные стили и бнаруживать их присутствие в современной культурной реальности. Территория культуры - это территория вертикалей. В сущности ситория культуры это история некоего оперативного опыта сознания, постепенно дорастающего до еще одного уровня взаимодействия с реальностью. А обучение, состоит именно в прохождении этого пути. ОДнажды полученный опыт никуда не девается. Ни в культуре, в личности. Филогенез повторяет онтогенез. Романтизм не исчез, как не изчез миф. Реализм - это только следствие романтического усилия. Кстати, те же символисты это очень хорошо чувствовали и вернулись к романтикам сто лет спустя как к точке бифуркации. Вложенные в культуру оперативные опыты потом будут создавать другие опыты. то же самое должно произойти и с ребенком. Как культура должна однажды этот опыт приобрести, так и ребенок должен однажды об этом узнать.
Мы читали Вертера. А я рассказывала о качестве романтического прорыва. О новой романтической истории, о романтическом романе, об ужасе одиночества, обнаруженного романтиками, о тех противопоставлениях свободы и несвободы, поэзии и правды, которые они задали, и от которых культура не свободна и по сей день.
Все было остановлено на точке перехода к Фаусту. Последнее мое задание, которое я успела дать - Ортега-и-Гассет о Гете.
Мне хотелось бы в конце каждого пройденного периода организовывать нечто вроде маленьких гуманитарных конференций, на которых дети готовили бы самостоятельные доклады. Не так уж важно заниматься детальной историей романтизма. Важно уметь отследить меру его пристутствия или отсутствия сейчас. Мне хотелось заниматься проблемой Вертера и Фауста не с археологическим, а вполне современным азартом - это то, что никуда не ушло. Это то что есть мы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: настоятельная просьба
[info]sona_cinema@lj
2009-11-16 07:06 (ссылка)
Я не хочу спорить с педагогическими установками Поливановой. Знаю только, что моя подруга, к сожалению уже бывшая, объяснила мне как-то, чему, по ее мнению, должен научиться ребенок в школе. На ее взгляд, ребенок должен представлять себе хотя бы в той или иной степени приближения, на территории какой культуры на сегодняшний день он существует. Именно это я пыталась делать - создавать у детей представление о категориях культуры. О тех оперативных способах отношения с реальностью, которые сейчас востребованы.
В Малой школе передача этого знания категорически запрещена. Я думаю, что АК совершла глубокую ошибку не в тот момент, когда предложила мне уйти, а в тот момент, когда пригласила меня на работу. Все, что есть литература, культура и сознание, способное к категориальному мышлению, на территории этой школы не преподается. Это - педагогическая установка. Я не хочу с ней спорить, но я хочу только, чтобы о ней знали все, кто отдает своих детей в Малую школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоятельная просьба
[info]kassian@lj
2009-11-16 07:35 (ссылка)
Знаете, я кажется понимаю, о какой подруге идет речь. Я видел ее блог, где она ужасается Вашим (и моим) отзывам о МШ: мол, как так можно, такая замечательная школа, у меня там учится ребенок, мы так довольны.

А вот предыдущая запись в ее блоге выглядит так: посоветуйте сайт, где рассказаны правила чтения французского языка, а то ребенок учит в школе французский, но правила произношения ему там объяснить не могут.

Sapient sat.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странные вещи2
[info]fravento@lj
2011-05-11 05:22 (ссылка)
Николка сейчас учится в 7-м, и я преподаю в этом классе биологию.
Семиклассники - даже одного паспортного возраста - очень разные, на плато выходят немного позже. И Николка просто - как мне кажется - немного младше остальных. Не по годам (даты рождения я не сравнивал), а функционально. Но голова у него замечательная, мне с ним работается интересно.
А нынешний 7-й, позволю заметить к вопросу о их продвинутости (на момент развития дискуссии, которую я взял на себя смелость комментировать, они были 5-м классом) - это почти центральный класс в МШ. По крайней мере, по тому вниманию, которое им уделяется.
Вот.

Синюшин Андрей А., к.б.н., преп. каф. генетики Биологического ф-та МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]kassian@lj
2011-05-11 07:56 (ссылка)
Андрей, спасибо за участие в дискуссии и за всё остальное (слышал о Вас много положительного).

Кстати, если "центральным" классом оказывается класс, где учится внук директора, это тоже что-то говорит о школе.

Если говорить более общо, то у школы есть некоторые положительные тенденции. Скажем, ввели предмет географию (аккурат после скандала, отражением которого являются данные жж-топики). Тем не менее, школой я по-прежнему недоволен и сожалею, что мои дети вынуждены в ней учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи2
[info]fravento@lj
2011-05-11 13:16 (ссылка)
Спасибо, приятно такое слышать))
В этом классе, помимо Николки, учатся еще трое детей учителей МШ. Так вот получилось.
Могу лишь Вам посочувствовать. Своих детей у меня пока нет, но дискуссии наподобие этой живо показывают, сколь велико разнообразие школ - и потому заставляют задуматься.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странные вещи2
[info]kassian@lj
2009-11-09 15:32 (ссылка)
> Но меня поражал 10 класс. В этом классе сидели взрослые дети, которые смотрели на меня с молчаливым удивлением и вообще ничего не делали на уроке. Девочки вязали какие-то шарфы!

Школа рассчитана на обучение в начальных классах детей с легким аутизмом (именно не нормальных детей и не детей с серьезными психическими проблемами). После начальной школы детей надо немедленно забирать и с репетитором вписываться в более "стандартное" учебное заведение.

Так поступают даже родственники и друзья Поливановой, которых она соблазнила отдать свое чадо к ней в первый класс.

Иначе сплошные митрофанушки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik_kassian@lj
2012-02-04 19:42 (ссылка)
Я тот самый "ужасный субъект внук АКП", Могу пояснить почему именно на ваших уроках я вел себя не достаточно прилично. На мой взгляд ваши уроки были очень скучные (не считаю что это оправдание для плохого поведения, извиняюсь перед вами)Но вы должны понимать: на таких уроках не хочется, демонстрировать все свои знания, я собственно говоря этого и не делал!. Про математику просто не поверю! в 8 классе, я прохожу по математике такие вещи, которые некоторые узнают на первом курсе математического отделения МГУ, это не значит что мы проходим все по программе со съездом на несколько лет вперед, просто некоторые вещи, которые по программе узнают в 1 классе, мы не узнаем вообще. За то в 8-ом узнаем то что в школе вообще не проходят!
И про то что на меня "кричало пол класса" полная, вопиющая, придуманная на ходу, явно из-за ненависти ко мне - лож!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sona_cinema@lj
2012-02-05 23:12 (ссылка)

Здравствуйте, Николай. Рада вас слышать. Как ващи дела? Вы сейчас уже в 8 или 9? Мы встречались с вами так давно. Так много всего произошло. Простите, но мне уже не интересно все это обсуждать. К сожалению, для вас, кажется, мало что изменилось. Не слишком ли много сил вы тратите на ненависть? На отстаивание заведомо проигрышных позиций? Вас все еще это занимает? Мы с тех пор ни раз с вами не втсречались! А вы за моей спиной все это время упражнялись в том, чтобы доказать, что права ваша бабушка и вы, а я нет? Зачем?! Так ведь и жизнь пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nik_kassian@lj
2012-02-06 13:53 (ссылка)
Извините, мой предыдущий комментарий был слишком эмоциональный! Я тоже, вспомнил об этом первый раз за несколько лет. Был немного огорчен и раздражен, прочитав ваш пост, и написал слишком эмоциональный комментарий, за который перед вами извиняюсь. Извините так же и за мое поведение на ваших уроках!

С уважением Николай Касьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sona_cinema@lj
2012-02-06 18:09 (ссылка)
Николай, все в порядке. Может быть, вы и правы и уроки действительно были скучными. Я же не видела себя со стороны. Но мне самой было ужасно инетерсно. Я тогда просто наизнанку вывернулась. Так хотелось придумать что-то стоящее. Что-то нужное. Два месяца почти не спала. Читала, готовила планы. У ваших одноклассников горели глаза и мне это было важно. Жаль,что все так глупо кончилось. Понимаете,почему глупо? Потому что есть векликое человеческое искусство и мелкая человеческая глупость. Когда второе оказывается сильнее первого, становится глупо. Искусство никуда не денется. Кто-нибудт вам и без меня все это расскажет. Но за людей стыдно. Желаю вам всего самого хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)

странные вещи3
[info]sona_cinema@lj
2009-11-09 15:19 (ссылка)
Больше всего поражало одно - категорический запрет на передачу детям осмысленной информации. До сих пор я полагала, что после каждого урока ребенок должен уйти отяжеленный новым знанием и новым умением. Оказалось, что в этой школе это категориески запрещено. Мне с удовльствием объясняли, как должен строиться урок. Идеальный урок у АКП выглядит так: дети читают кусок текста, потом получают отрывок из того же текста. Они смотрят на него и перечитывают. Потом учитель отбирает у них листочки и диктует. Дети записывают. На вопрос, чем при этом обогащается ребенок, вам отвечают - ничем, главное, что у него создается иллюзия полезной деятельности, он занят! Поймите, я это не придумала! Это все цитаты.
Во время нашего последнего разговора с АКП передо мной был положен листок с Выдержкой из внутреннего устава школы. Больше всего он походил на устав национал-социалистической партии Германии 1933 года. Он начинался с фразы "Мы не клуб по интересам и не общество любителей русской словесности". Мы все работаем ради определенной цели. Каждому преподавателю выделяется участок работы, за который он отвечает. Вам нужно сделать выбор - или вы можете выполнять возложенные на вас обязанности или не можете. Я спросила, а в чем же цель? Мне ответили - не ваше дело. На этом месте я вежливо объяснила АКП, что могу преподавать литературу, а предмета под названием Анна Константиновна Поливанова я не знаю. Более того, полагаю, что такого предмета не существует. На этом наш роман был закончен. В обще сложности я преподавала в школе меньше 2 месяцев. После всего этого у меня осталось устойчивое подозрение, что я, сама того не подозревая, столкнулась с подпольной и преступной организацией, которая ставит своей целью выпустить из своих рядов зомбированных субъектов для таинственного манипулирования в будущем. Эти субъекты не должны располагать никакими знаниями, не имеют права на любое самостоятельное мышление, не должны быть способны ни к каой познавательной и практической деятельности вообще. Они должны только выполнять указания и подчиняться бессмысленным приказам, но даже бессмысленноть приказа они не имеют права отрефлексировать.
Понимаете, я преподаватель. И довольно хорошо представляю себе, что такое школа. Хорошая школа. Так вот я могу вполне квалифицированно заявить, что в школе Поливановой происходит стратегшический обман родителей на предмет вытягивания из них денег. Школа занимается противозаконной и антипедагогической деятельностью, сознательно и последовательно ограничивая детям доступ к необходимым знаниям и навыкам. Честно сказать, я бы очень хотела сделать этот вывод достоянием общественности и, самое главное, донести его до сознания родителей детей, которые там учатся. Что я как журналист и попытаюсь сделать в ближайшее время.
Насколько я понимаю, в обсуэждении вашего поста принимали участие в том числе и люди, у которых дети учатся у АКП. Простите, но мне бы хотелось использовать пространство ЖЖ для того, чтобы они подумали о том, стоит ли продолжать заниматься в этой школе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: странные вещи3
[info]kassian@lj
2009-11-09 15:36 (ссылка)
> Поймите, я это не придумала! Это все цитаты.

Я знаю, что цитаты. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sona_cinema@lj
2009-11-09 15:30 (ссылка)
Пишу еще раз, чтобы еще раз попросить прощения. Теперь уже за ошибки. Очень торопилась.
Тут произошел какой-то глюк и одна часть поста отправилась дважды. Еще раз простите. Я почти не пользуюсь ЖЖ и совсем не знаю, как исправляются подобные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-11-09 15:38 (ссылка)
Дубль я стер. Опечатки, боюсь, уже не исправить.

(Ответить) (Уровень выше)

Взгляд с другой стороны
[info]gri_tarasevich@lj
2009-11-13 17:13 (ссылка)
Не знаю...
Я проработал в Малой Школе чуть больше месяца. Вел географию. Не могу сказать, что все выглядит так кошмарно, как описала моя коллега. Лично мне была предоставлена очень большая свобода действий (даже большая, чем в образовательном проекте, в котором я являюсь 1-м замом директора). Другой вопрос, что этой свободой я не всегда пользуюсь.
В мой курс (пока) никто всерьез не вмешивался. Было одно обсуждение - очень мягкое. И то - после него АКП звонила мне и спрашивала: не обидела ли чем.
Малая школа находится в одном ряду с другими экспериментальными школами. Есть интересные достижения, есть досадные промахи. А вот по поводу заявлений типа: "Так вот я могу вполне квалифицированно заявить, что в школе Поливановой происходит стратегшический обман родителей на предмет вытягивания из них денег. Школа занимается противозаконной и антипедагогической деятельностью, сознательно и последовательно ограничивая детям доступ к необходимым знаниям и навыкам"... Я еще более квалифицировано могу заявить, что бросаться такими вещами в публичном пространстве - полное свинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]kassian@lj
2009-11-13 17:24 (ссылка)
Без сомнения, коллега писала в эмоциональном запале.

Никак не спорю и насчет некорректности заявления про "стратегический обман родителей на предмет вытягивания из них денег".

> Я проработал в Малой Школе чуть больше месяца.

Кстати, действительно очень интересно будет нам с Вами вернуться к этому обсуждению через, скажем, полгода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]gri_tarasevich@lj
2009-11-13 18:22 (ссылка)
Я и сейчас, и через полгода смогу найти немало педагогических промахов в работе Малой школы (как и в работе того образовательного проекта, который возглавляю, как и в работе любой другой школы).
Я готов их обсуждать и с вами, и с АКП, и с кем-нибудь еще за чашкой чая. Но...
а) высказывания предыдущего оратора вполне подпадают под статью "клевета"
б) они совершены в публичном пространстве
в) фактически они относятся к жанру с простым названием ДОНОС.
Интересно, а вам (с вашими политическими взглядами, которые я отчасти разделяю) приятно в через свой ЖЖ распространять ДОНОС на общественный проект, понимая, что после этого ДОНОСА (причем в основном ложного) начнут активничать всевозможные государственные органы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]kassian@lj
2009-11-13 18:51 (ссылка)
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что госорганы возбудят какую-либо проверку по факту такой записи, не содержащей конкретных фактов и т.п.
Я не знаю процедуру, но думаю, для этого указанный преподаватель должен обратиться с письменным заявлением (сомневаюсь, что она будет это делать, в любом случае ответственности за ее поступки я не несу).

Есть и еще одно соображение. Если к школе захотят прикопаться ради взятки, то нарыть там можно значительно более серьезные нарушения (как и в любой другой школе, заметим).

Так что думаю, что тут Вы напрасно волнуетесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]kassian@lj
2009-11-13 19:52 (ссылка)
> Малая школа находится в одном ряду с другими экспериментальными школами.
> Есть интересные достижения, есть досадные промахи.

Кстати вот. Как я уже несколько раз писал в каментах, Small School рассчитана на детей с определенными психологическими проблемами, вроде легкого аутизма (именно не нормальных детей и не детей с серьезными психическими проблемами).
Для них эта Школа чудесна.
Для девушки, которая пыталась покончить с собой из-за проблем в стандартных школах (линк), Small School -- то что доктор прописал.
Для дочери моего знакомого, страдавшей церебральным параличом (мир ее праху), Small School была лучшим выходом.

Плюсы мягкой психологической среды перевешивают минусы образования.

Но проблема-то в том, что АКП то признает, что это школа для особых проблемных детей, то позиционирует Small School как нормальную школу. В частности, млин, туда зачем-то с первого класса запихнули моих детей (против моей воли и вообще мне ничего не сказав).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Взгляд с другой стороны
[info]enott@lj
2009-11-13 21:06 (ссылка)
О, привет!
Как хорошо, что ты начал работать в МШ. Как тебе там вообще?
И что случилось с твоим старым ЖЖ (g_tarasevich)?
Женя Ч.

(Ответить) (Уровень выше)