Побольше бы таких журналистов - Украине и России.

И самое забавное, что его и его друзей Шапинов назвал "национал-социалистами". ;-)
В профайле указана его "антипартийная" принадлежность. :-)

Во-первых, я не Шапинов. Я, конечно, спрошу у него, о чем здесь идет речь. Но даже если Шапинов что-такое сказал, то ты это всемерно раздул.
Хотя, если придираться к твоим словам, то на этом основании у того же Шапинова должны быть к тебе претензии куда большего порядка. Другое дело, что Витя - взрослый и адекватный человек :)

"Другое дело, что Витя - взрослый и адекватный человек :) "
Мне тоже понравилась твоя шутка. Про "адекватность" Вити. Я даже улібнулся. ;-)

Вот и Витя улыбается на твои шутки :)

Кстаи, 25-го августа у тебя будет возможность познакомится с ним. Пономарев его уже видел среди "клоунов" (привет Витьку!!!). ;-)

Навряд ли мы будем с вами в этот день в одной стране :) А познакомиться можно.

Встречи не будет?

Сколько можно врать, а? Скоро Верника переплюнешь. Неприятно, честное слово.

P.S. Ленинский термин "национал-социалы" весьма адекватно описывает идейную физиономию тех, кто ищет "левое крыло УПА" и т.п. Об этом тебе было сказано не раз и не два. Но, видимо, в силу особой "адекватности" ты продолжаешь гнать пургу...

Юзаем наработки товарищей? ;-)
25 августа встечи не будет?
Никакого оргкомитета не будет?
И за это вы просите вас больше не "мочить"? ;-)

просить можно адекватных, вменяемых людей. лучше продолжайте обслуживать КПУ (http://acn.org.ua/2007/08/09/jekspert_programma_kompartii_naibolee_sbalansirovana_i_otvechaet_principam_zapadnoevropejjskojj_socialdemokratii.html), а про нас просто забудьте.

Вова, разве ты нас приглашал на какую-то встречу?
И разве кто-то из наших активистов о чем то тебя просил?

Ну, так считай что обратился.

Хорошо. Тогда предлагаю перенести диалог на почту, или в icq
Мой адрес - andman()ukr.net
И, по возможности, более содержательно. Очень сложно обсуждать предложения, которые тебе не известны.

Вы дважды получили приглашения встретиться и обсудить проблемы социального форума на ваши личные е-мейлы и на редакторские адреса ком.ру и контр.инфо. На твой ящик (да-да, именно этот -andman()ukr.net) приглашение тоже было отослано.
Кроме того, эти приглашения были размещены на всех сайтах связаных с новыми левыми

Не правда. Сначала я получил от вас глупые угрозы. Они у меня есть в архиве icq. Да и не только у меня.
После чего, параллельно с этими вашими предложениями, вы начали выкладывать у себя грязную ерунду о наших организациях и их активистах.

Интересно, ыы серьезно думали, что после этого кто-то захочет с вами разговаривать?

Что именно неправда? Ты отрицаешь, что мы вас приглашали встретиться?

Статья О. Рудого не отражает мнение Оргкомитета движение "Новые левые", а только мнение ее автора. Ее появление не было согласовано с Оргкомитетом. Я лично во многом с ней не согласен. И ты об этом уже мог прочитать.

В любом случае первое приглашение встретиться вы получили за две недели до публикации этой статьи. Второе - после встречи с представителями российского оргкомитета, которые передали нам обнадеживающую информацию насчет перспектив налаживания сотрудничества. Не отмазывайся.

Будь вежливым. Не бери пример с Вовы. Еще одна реплика вроде последней, и наше общение безвременно прекратится.

Я тебе сейчас покажу, какое "предложение" мы получили.

Служба (12:16:51 1/01/2001)
32 знаковых в Украине общественных, научных, профсоюзных деятеля подписали Заявление о категорическом неприятии кулуарных форм организации в Киеве Социального Форума СНГ и заявили о необходимости создания Оргкомитета УСФ. Обращение отправили на Движение "Новые левые". Возникла идея в связи с этим учредить открытый украиснкий оргкомитет/украинскую часть оргкмитета с участием всех реальных социальных и левых активистов для более четкой репрезентации украинского сегмента. Во главе объединенного Оргкомитета можно
служба (12:17:14 1/01/2001)
выбрать уважаемых в Украине социальных активистов
служба (12:17:40 1/01/2001)
помозгуйте недельку над этим предложением и не говорите потом что вы его не получали...

Вова, после таких предложений (а это писание пришло не одному только мне), все наши "встречи" закончились не начавшись.
А относительно "несознательности" "Рудого" я вообще ничего не говорю. Вот где "отмазка" так "отмазка".

Так где же в этом предложении "глупые угрозы"? :))

Если ты искренне считаешь, что у нас все ходят строем под указку Верника или там Кулика, то это твои проблемы. Объективная реальность нас рассудит.

Смайлики в конце - это ты удачно поставил )

Вова, а мы можем попробовать говорить без этой мифологии? Разве я утвердаю, что вы ходите строем?

Смайлики-смайликами, но "угроз", тем более "глупых" в процитированном тобой тексте нет.

Давай без мифологии. На каком основании ты подвергаешь сомнению мои объяснения относительно публикации статьи Рудого? Она действительно стала полной неожиданностью для подавляющего большинства членов оргкомитета Новых левых.

Да, разумеется. Вот, например, это - нормальное корректное предложение к товарищескому сотрудничеству.

служба (12:17:40 1/01/2001)
помозгуйте недельку над этим предложением и не говорите потом что вы его не получали...

После чего, собственно, и возник "Рудый".

Так ты спрашивал, откуда сомнения?

Хорошо, восстанавливаем хронологию. Статья Рудого появилась 8 июля: http://www.lab.org.ua/article/1298/
Приглашение встретиться и обсудить перспективы УСФ опубликовано и разослано 22 июня
http://www.lab.org.ua/article/1296/
И проигнорировано.

Предложение в аську, конечно же, могло быть и по-корректнее, но оно и не настолько грубо, чтобы совершенно его проигнорировать. Достаточно адекватно состоянию отношений на тот период и, согласись, никаких "угроз" там и в помине нет.

Восставливай хронологию до того момента, когда твои коллеги занялись производством грязных пасквилей, по заказу все той же КПУ.
Вова, никто в ОМ не хочет иметь с вами дела. Я еще из числа самых доброжелательных. У меня просто опыт большой, как здесь Задирака подчеркивал.
Я только логику твою, традиционно, не очень понял. Получается, если бы мы пошли на вашу встречу, то пасквиль "Рудого" не появился бы на свет? И ты хочешь, чтобы мы работали с такими людьми?

Нууу, если уж действительно глубоко копать в историю, то тогда нельзя не упомянуть использования сайта контр.инфо для вывешивания грязного белья Бориса Пастуха с целью дискредитации Левой инициативы. Хотя уже тогда Пастух имел очень отдаленное отношение к этой организации. Вами же он был представлен как "ведущий теоретик". После этого ну никак не воспринимаются твои слова про "старых и обозленных интриганов", разрывающих на части левое движение ;) И именно в ответ на это было вывешено грязное белье "Че Гевары". И хватит повторять абсурдную байку про заказ КПУ статьи Ропшина, в которой сама КПУ представлена ни в чуть не лучшем свете, чем основной объект критики :)))

А статья Рудого - это эмоциональный ответ на распространение Шапиновым невообразимо дикой лжи про "национал-социалистов" Новых левых. С игнорированием приглашения на встречу она, кстати, непосредственно не связана. Ее вообще сложно рационально объяснить :)

И опять неправда.
Задолго до публикации статьи Бори Пастуха ваши коллеги уже распространяли в сети свои выдумки. Это был только повод. Не было бы его - нашли бы другой повод. Вова Задирака нам еще год назад рассказывал со слов Кулика (и по его поручению) - как КПУ ему, Кулику, заказало ему подобного рода вещи. Вова еще (со слов Кулика) изумлялся, до чего же сильно нас не любят в КПУ.

Я уже не говорю о том, что материал Бори был подлинным, чего никак нельзя сказать о вашей заказухе. Писали бы ваши коллеги желтую фантастику, давно бы Лукьянченко с Перумовым за пояс заткнули.

А статья "Рудого" - это как раз выдающийся пример "невообразимо дикой лжи", выражаясь твоими прочувствованными словами. Лично меня особенно умилили упоминания о Щекине. Поскольку в тот момент, после ликвидации киоска МАУП в Бабем Яру по факту моей статьи в ГПК, фашисты звонили нам домой, октуда пришлось отправить семью. А прокуратура предлагала выделить охрану.

И, тем не менее, оценка Шапинова для тебя - "невообразимо дикая ложь". Хотя Мазепу он характеризовал весьма точно. А вся эта позорная и грязная ахинея на вашем ресурсе - так, нерациональная неожиданность. Вам там, в вашем имперском вузе, про двойные стандарты что-то говорили?

В плохую ты, Вова, кампанию попал. И, полагаю, вовсе не случайно. Ты, кстати, тоже думаешь, что "москали" в шторы сморкаются?

О ты у нас любишь выкладывать сообщения в аське.

http://v-zajets.livejournal.com/57788.html?mode=reply

Вова, я тебе дружески советую потратить гонорары от Симоненко на хорошего психиатра. Ты же не вполне здоровый человек. У тебя на каждый случай в жизни припасена теория марксистского заговора. И все вокруг - коварные хитрецы и интриганы. Кроме тебя самого, который даже с КПУ работает исключительно из высокоморальных соображений.

Самому не противно?

Ешь больше моркови - это стабилизирует нервную систему и помогает лечить застарелые комплексы.

Не трисообщения. Твое самолюбование меня откровенно забавляет.

Вова, не будь навязчивым.

Андрей, твой навязчивый морализм сильно утомляет. Это как-то слишком цинично.

Ну так кто тебя здесь держит?

можно спорить насчет степени влияния социалистов на политику ОУН, но полностью отрицать наличие левого крыла в УПА может только полный невежа.

http://www.lab.org.ua/article/1145/

В этом вопросе я гораздо больше доверяю первоисточнику. То есть, руководителю УПА.

http://kermanich.livejournal.com/9021.html

Статья, на которую я дал ссылку, - явно не худший первоисточник из истории УПА, чем эта фраза господина Кука. Глупо игнорировать очевидные факты.

Я бы не стал "спорить насчет степени влияния социалистов на политику ОУН". Не потому, что там не было социалистов (их и в вермахте при желании можно отыскать - время было такое, бросало людей, как щепки). А потому, что этого влияния не было - если мы говорим о подлинном, существенном влиянии на указанную политику (вроде резни поляков, юдофобии, уничтожения инакомыслящих, и пр.).
Впрочем, мы можем подискутировать об этом отдельно. Это интересная и объемная тема, изучать которую надо по основанию - т.е., отслеживая общественно-политические процессы в регионе начиная с 20-30 годов. А то и раньше.

Согласен, что это интересная тема для интересной дискуссии. Именно поэтому попытка "ставить точки" в одностороннем порядке выглядит неуместно. Я чужд какой-либо апологетики в отношении ОУН и УПА, это достаточно очевидно из материалов моего ЖЖ. В то же время я не считаю разумным закрывать глаза на организованную деятельность социалистов в рядах этих структур (а именно это и называется "левым крылом").

Ну так давайте дискуссию и проведем.

С удовольствием. Мы подумаем над форматом и вышлем свои предложения.

Хорошо. Это может оказаться продуктивным. Пора переходить к корректной дискуссии и заканчивать с этим самоедством.

да уж, можна було б для сравнєнія ще навести видєржкі із "положения рабочего класса в англии"..

а кстаті шо це за таке агентство соціальних новостєй, звідки воно взялось і як давно? бо я от сьогодні вперше побачив зразу цілу кучу сцилок на нього, а до цього взагалі не знав

Это предвыборный сайт КПУ, созданный Виталиком Куликом. Наши "новолевые" ребята в поте лица трудятся на нем на победу Пети Симоненко и его гоп-компании. Там выше у Шапинбаума была цитата на красивый комментарий в дуже партийной прессы брежневских времен.

Кулик исключен из Новых левых. И именно за сотрудничество с КПУ

http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=1

Кулик работает на КПУ уже год. Это если верить Вове Задираке. А если верить нашим старым знакомым в КПУ, то еще больше. Вы, конечно, ничего про это не знали. И "исключили" Кулика за два дня до съезда, где он шел в проходном списке партийного списка. О чем к тому времени знали даже самые дремучие кэпэушники.
Причем, после этого так называемого "исключения" члены "Новых левых", активнейшим образом работают на сайте у Кулика. А верник даже рекламирует на этом же куликовском сайте то самое КПУ. Причем, так рекламирует, что даже газета "Коммунист" отдыхает в сторонке.
http://acn.org.ua/2007/08/09/jekspert_programma_kompartii_naibolee_sbalansirovana_i_otvechaet_principam_zapadnoevropejjskojj_socialdemokratii.html

О чем ты? То что кто-то кого-то консультирует не является грехом. Грехом является попытка повернуть организацию в не нужную сторону.Это все равно если бы я агитировал за ПР, а вова за НУ на основании партийной принадлежности анимателей.
Кто-то что-то говорил об адекватности? ребята, проснитесь. То то вы вменяете другим-смехотворно. Особенно на фоне вашего БАГАТЕЙШЕГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА.

На Житнем рынке хорошая морковь. И не дорого.

У меня в журнале не хамят. А если хамят, то очень не долго. И не надо потом жаловаться на цензуру.

Снова вытер. Богатый жизненый опыт смущает? ;-)

Да, опыт у меня богатый. И это отнюдь не опыт офисной жизни. Завидуешь? Это вредно.

Мы исключили Кулика тогда, когда стало понятно, что его личные амбиции заходят в противоречие с политической линией Новых левых.

Верник НЕ РЕКЛАМИРУЕТ КПУ. С чем конкретно в его интервью ты не согласен?

Пожалуйста, укажи хотя бы один материал написаный членом Новых левых, который агитирует за КПУ.

Или может ты хотел сказать, что Газета по-киевски отстаивает четкую марксистско-ленинскую позицию?

> Верник НЕ РЕКЛАМИРУЕТ КПУ. С чем конкретно в его интервью ты не согласен?

Конечно, не рекламирует. Он ее с ожесточением критикует:

"По мнению экспертов, Коммунистическая партия Украины имеет наиболее сбалансированную среди всех украинских политических сил программу, отвечающую принципам западноевропейской социал-демократии, и находится сейчас на подъеме по рейтингам. Так прокомментировал корреспонденту КПУ News вступление КПУ в избирательную кампанию эксперт-аналитик Олег Верник.

"Коммунистическая партия Украины и ее лидер Петр Симоненко полностью занимает левоцентристскую нишу. В этот раз программа компартии достаточно сбалансирована и отвечает принципам западноевропейской левой социал-демократии. Выступление Петра Симоненко на съезде было очень весомым. Коммунистическая партия, безусловно, находится сейчас на подъеме. Она имеет достаточно высокие рейтинги, и эти рейтинги не купленные, поскольку находятся примерно на одинаковом уровне вне
зависимости от того, кто проводил и финансировал исследование. Сейчас наблюдается существенное омоложение партии, ее кадрового состава" - отмечает эксперт положительные факторы в развитии КПУ.

"Многие политологи, пытаясь рассчитывать результаты очередных парламентских выборов, совсем списывали коммунистическую партию со счетов, полагая, что она не наберет процента голосов, необходимых для прохождения в Верховную Раду. Однако все оказалось наоборот рейтинги компартии, на сегодняшний день существенно выросли в сравнении с результатом выборов 2006 года. Тот процент, который, предположительно наберет КПУ на досрочных выборах, значительно превышает 3%
проходной барьер" - считает Олег Верник".

Этот Верник, он член Новых левых? Если да, то считай, что ответил на твой вопрос.

А относительно ГПК - я рад, что мои статьи, опубликованные в этой газете, можно перепечатывать на левых ресурсах.

Редакция коммунист.ру совсем недавно дала независимое подтверждение того, что АСН ничем не хуже ГПК в плане возможности перепечатывать материалы на левых ресурсах. :))))

Верник не критикует КПУ, но в тоже время никоим образом НЕ РЕКЛАМИРУЕТ и НЕ АГИТИРУЕТ за КПУ. Я еще раз спрашиваю, с каким конкретно утверждением Верника в этом интервью ты не согласен?

Просьба указать агитационный материал за КПУ написанный членом Новых левых осталась невыполненной.

Вова, пускай сторонние наблюдатели сами сделают вывод - реклама это, или не реклама. Только, полагаю, выводы эти тебя тоже не устроя.
А коммунист.ру у кого только материалы не перепечатывал. Кстати, само интервью мне понравилось. Я, собственно, в посте и написал, что польза бывает даже от КПУ. А внутренние дела сайта Кулика, по правде говоря, не заботят ни меня, ни моих товарищей. Это уже наш Вова развернул разговор в эту сторону.

Просто хочу зафиксировать результат дискуссии для сторонних наблюдателей.

1. На просьбу привести конкретные примеры статей Новых левых, в которых они агитируют за КПУ, был процитирован только один материал. Однако, на основании этого интервью невозможно сделать однозначный вывод о том, что Верник агитирует за КПУ. Во-первых, опубликованные фрагменты экспертного интервью соответствуют реальности. Во-вторых, нельзя отрицать возможность того, что КПУ News вырезало из интервью Верника только те цитаты, которые были им нужны, проигнорировав все остальное.

2. Морально-политический облик Новых левых, зарабатывающих на жизнь написанием хороших левых статей для буржуазного сайта АСН, ничем не хуже морально-политического облика Андрея Манчука, зарабатывающего на жизнь написанием хороших левых статей для буржуазной газеты ГПК.

Просто хочу напомнить, что это твои личные выводы. Очень жаль, что ты не находишь в себе сил согласиться с простыми и очевидными для всех фактами.

Это во-первых. Во-вторых, я ни словом не критиковал вас за то, что вы работаете на сайте у Кулика. Я просто обратил внимание, что вы активно сотрудничаете с ним после формального разрыва с указанным деятелем.
"Морально-политический облик" - пошловатая фраза, но в данном случае вам стоило бы над ней задуматься.

А как ты нам предлагаешь поступить в отношении Кулика? Руку ему не подавать? Предать анафеме за предательство интересов рабочего класса? Морду набить? КПУ поддерживают сотни тысяч украинских граждан. Еще десятки миллионов проголосуют за другие, откровенно буржуазные партии. И будут агитировать за них в меру своих возможностей. С ними всеми тоже не сотрудничать?

Личный выбор Кулика стал несовместим с участием в движении "Новые левые". Вот и вся суть происшедшего и не стоит спекулировать на этом событии.

"Очень жаль, что ты не находишь в себе сил согласиться с простыми и очевидными для всех фактами....
"Морально-политический облик" - пошловатая фраза, но в данном случае вам стоило бы над ней задуматься."

Взаимно.

Вова, вы, для начала, научились бы сотрудничать с левыми организациями. А не идти на поводу у старых и озлобленных интриганов, единственная забота которых - раздробить это несчастное карликовое движение на вечно враждующие, ненавидящие друг друга секты.

Андрей, тебе не смешно такое писать? Неужели тебе не понятно, что есть много людей, которые полагают... ты имеееш право на роль морального наставника еще меньше чем верник. Пойми это.

"Много людей" - это ты и верник?
Я, кстати, отличаюсь от вас двоих еще и тем, что никогда и никого не учу жизни. Ну вот дочку, разве что )
Люди у нас грамотные, не глупее меня. Разбираются во всем сами.
Возможно, именно потому ребята, которые общались с вами куда больше, чем, напрмер, со мной, предпочли нашу "авторитарную" организацию. Ваши наставления им в этом весьма помогли.

О ком ты? Я не понял таких сложных намеков. ;-)

Все ты понял :) Они еще сами сюда поговорить придут.

да, вот мне, например, хватило и полугода общения с вами, чтобы понять, кто честнее :)))

Взаимно.

Сама инициатива по созданию движения "Новые левые" уже есть результатом сотрудничества ряда левых, профсоюзных, экологических, правозащитных и контркультурных организаций и инициатив. Мы активно развиваем сотрудничество белорусскими, российскими и европейскими левыми организациями. Все проблемы, с которыми мы столкнулись, были связаны исключительно с неадекватными стереотипами в отношении Новых левых, в распространении которых участвовали также и теперешние члены Организации марксистов.

В отношении второго предложения. Я слишком хорошо знаю историю конфликта, чтобы согласиться с твоей характеристикой тех, кого ты называешь "старыми и озлобленными интриганами". И никто ни на чью поводу у нас не ходит. Верник такой же простой член Оргкомитета, как и все остальные. Я тебе уже писал, у нас "фюреров" нет. Решения принимаются консенсусом.

Зачем здесь эта самореклама?
И с больной на здоровую тоже не надо, пожалуйста.

ну, извини, если навязчиво мусируются совершенно глупые представления о Новых левых, то необходимо элементарно рассказать про себя

Да про вас и так все всё знают. Посему, предлагаю на этом завершить.

К сожалению, не знают. Но завершить согласен. Спокойной ночи!

Добранич.

Ну вот, как в анекдоте про Ржевского.
пришел Верник, и всё о..
И всё.

Расскажешь потом, чем у вас закончилось ;)