Сколько можно врать, а? Скоро Верника переплюнешь. Неприятно, честное слово.

P.S. Ленинский термин "национал-социалы" весьма адекватно описывает идейную физиономию тех, кто ищет "левое крыло УПА" и т.п. Об этом тебе было сказано не раз и не два. Но, видимо, в силу особой "адекватности" ты продолжаешь гнать пургу...

Юзаем наработки товарищей? ;-)
25 августа встечи не будет?
Никакого оргкомитета не будет?
И за это вы просите вас больше не "мочить"? ;-)

просить можно адекватных, вменяемых людей. лучше продолжайте обслуживать КПУ (http://acn.org.ua/2007/08/09/jekspert_programma_kompartii_naibolee_sbalansirovana_i_otvechaet_principam_zapadnoevropejjskojj_socialdemokratii.html), а про нас просто забудьте.

Вова, разве ты нас приглашал на какую-то встречу?
И разве кто-то из наших активистов о чем то тебя просил?

Ну, так считай что обратился.

Хорошо. Тогда предлагаю перенести диалог на почту, или в icq
Мой адрес - andman()ukr.net
И, по возможности, более содержательно. Очень сложно обсуждать предложения, которые тебе не известны.

Вы дважды получили приглашения встретиться и обсудить проблемы социального форума на ваши личные е-мейлы и на редакторские адреса ком.ру и контр.инфо. На твой ящик (да-да, именно этот -andman()ukr.net) приглашение тоже было отослано.
Кроме того, эти приглашения были размещены на всех сайтах связаных с новыми левыми

Не правда. Сначала я получил от вас глупые угрозы. Они у меня есть в архиве icq. Да и не только у меня.
После чего, параллельно с этими вашими предложениями, вы начали выкладывать у себя грязную ерунду о наших организациях и их активистах.

Интересно, ыы серьезно думали, что после этого кто-то захочет с вами разговаривать?

Что именно неправда? Ты отрицаешь, что мы вас приглашали встретиться?

Статья О. Рудого не отражает мнение Оргкомитета движение "Новые левые", а только мнение ее автора. Ее появление не было согласовано с Оргкомитетом. Я лично во многом с ней не согласен. И ты об этом уже мог прочитать.

В любом случае первое приглашение встретиться вы получили за две недели до публикации этой статьи. Второе - после встречи с представителями российского оргкомитета, которые передали нам обнадеживающую информацию насчет перспектив налаживания сотрудничества. Не отмазывайся.

Будь вежливым. Не бери пример с Вовы. Еще одна реплика вроде последней, и наше общение безвременно прекратится.

Я тебе сейчас покажу, какое "предложение" мы получили.

Служба (12:16:51 1/01/2001)
32 знаковых в Украине общественных, научных, профсоюзных деятеля подписали Заявление о категорическом неприятии кулуарных форм организации в Киеве Социального Форума СНГ и заявили о необходимости создания Оргкомитета УСФ. Обращение отправили на Движение "Новые левые". Возникла идея в связи с этим учредить открытый украиснкий оргкомитет/украинскую часть оргкмитета с участием всех реальных социальных и левых активистов для более четкой репрезентации украинского сегмента. Во главе объединенного Оргкомитета можно
служба (12:17:14 1/01/2001)
выбрать уважаемых в Украине социальных активистов
служба (12:17:40 1/01/2001)
помозгуйте недельку над этим предложением и не говорите потом что вы его не получали...

Вова, после таких предложений (а это писание пришло не одному только мне), все наши "встречи" закончились не начавшись.
А относительно "несознательности" "Рудого" я вообще ничего не говорю. Вот где "отмазка" так "отмазка".

Так где же в этом предложении "глупые угрозы"? :))

Если ты искренне считаешь, что у нас все ходят строем под указку Верника или там Кулика, то это твои проблемы. Объективная реальность нас рассудит.

Смайлики в конце - это ты удачно поставил )

Вова, а мы можем попробовать говорить без этой мифологии? Разве я утвердаю, что вы ходите строем?

Смайлики-смайликами, но "угроз", тем более "глупых" в процитированном тобой тексте нет.

Давай без мифологии. На каком основании ты подвергаешь сомнению мои объяснения относительно публикации статьи Рудого? Она действительно стала полной неожиданностью для подавляющего большинства членов оргкомитета Новых левых.

Да, разумеется. Вот, например, это - нормальное корректное предложение к товарищескому сотрудничеству.

служба (12:17:40 1/01/2001)
помозгуйте недельку над этим предложением и не говорите потом что вы его не получали...

После чего, собственно, и возник "Рудый".

Так ты спрашивал, откуда сомнения?

Хорошо, восстанавливаем хронологию. Статья Рудого появилась 8 июля: http://www.lab.org.ua/article/1298/
Приглашение встретиться и обсудить перспективы УСФ опубликовано и разослано 22 июня
http://www.lab.org.ua/article/1296/
И проигнорировано.

Предложение в аську, конечно же, могло быть и по-корректнее, но оно и не настолько грубо, чтобы совершенно его проигнорировать. Достаточно адекватно состоянию отношений на тот период и, согласись, никаких "угроз" там и в помине нет.

Восставливай хронологию до того момента, когда твои коллеги занялись производством грязных пасквилей, по заказу все той же КПУ.
Вова, никто в ОМ не хочет иметь с вами дела. Я еще из числа самых доброжелательных. У меня просто опыт большой, как здесь Задирака подчеркивал.
Я только логику твою, традиционно, не очень понял. Получается, если бы мы пошли на вашу встречу, то пасквиль "Рудого" не появился бы на свет? И ты хочешь, чтобы мы работали с такими людьми?

Нууу, если уж действительно глубоко копать в историю, то тогда нельзя не упомянуть использования сайта контр.инфо для вывешивания грязного белья Бориса Пастуха с целью дискредитации Левой инициативы. Хотя уже тогда Пастух имел очень отдаленное отношение к этой организации. Вами же он был представлен как "ведущий теоретик". После этого ну никак не воспринимаются твои слова про "старых и обозленных интриганов", разрывающих на части левое движение ;) И именно в ответ на это было вывешено грязное белье "Че Гевары". И хватит повторять абсурдную байку про заказ КПУ статьи Ропшина, в которой сама КПУ представлена ни в чуть не лучшем свете, чем основной объект критики :)))

А статья Рудого - это эмоциональный ответ на распространение Шапиновым невообразимо дикой лжи про "национал-социалистов" Новых левых. С игнорированием приглашения на встречу она, кстати, непосредственно не связана. Ее вообще сложно рационально объяснить :)

И опять неправда.
Задолго до публикации статьи Бори Пастуха ваши коллеги уже распространяли в сети свои выдумки. Это был только повод. Не было бы его - нашли бы другой повод. Вова Задирака нам еще год назад рассказывал со слов Кулика (и по его поручению) - как КПУ ему, Кулику, заказало ему подобного рода вещи. Вова еще (со слов Кулика) изумлялся, до чего же сильно нас не любят в КПУ.

Я уже не говорю о том, что материал Бори был подлинным, чего никак нельзя сказать о вашей заказухе. Писали бы ваши коллеги желтую фантастику, давно бы Лукьянченко с Перумовым за пояс заткнули.

А статья "Рудого" - это как раз выдающийся пример "невообразимо дикой лжи", выражаясь твоими прочувствованными словами. Лично меня особенно умилили упоминания о Щекине. Поскольку в тот момент, после ликвидации киоска МАУП в Бабем Яру по факту моей статьи в ГПК, фашисты звонили нам домой, октуда пришлось отправить семью. А прокуратура предлагала выделить охрану.

И, тем не менее, оценка Шапинова для тебя - "невообразимо дикая ложь". Хотя Мазепу он характеризовал весьма точно. А вся эта позорная и грязная ахинея на вашем ресурсе - так, нерациональная неожиданность. Вам там, в вашем имперском вузе, про двойные стандарты что-то говорили?

В плохую ты, Вова, кампанию попал. И, полагаю, вовсе не случайно. Ты, кстати, тоже думаешь, что "москали" в шторы сморкаются?

О ты у нас любишь выкладывать сообщения в аське.

http://v-zajets.livejournal.com/57788.html?mode=reply

Вова, я тебе дружески советую потратить гонорары от Симоненко на хорошего психиатра. Ты же не вполне здоровый человек. У тебя на каждый случай в жизни припасена теория марксистского заговора. И все вокруг - коварные хитрецы и интриганы. Кроме тебя самого, который даже с КПУ работает исключительно из высокоморальных соображений.

Самому не противно?

Ешь больше моркови - это стабилизирует нервную систему и помогает лечить застарелые комплексы.

Не трисообщения. Твое самолюбование меня откровенно забавляет.

Вова, не будь навязчивым.

Андрей, твой навязчивый морализм сильно утомляет. Это как-то слишком цинично.

Ну так кто тебя здесь держит?

можно спорить насчет степени влияния социалистов на политику ОУН, но полностью отрицать наличие левого крыла в УПА может только полный невежа.

http://www.lab.org.ua/article/1145/

В этом вопросе я гораздо больше доверяю первоисточнику. То есть, руководителю УПА.

http://kermanich.livejournal.com/9021.html

Статья, на которую я дал ссылку, - явно не худший первоисточник из истории УПА, чем эта фраза господина Кука. Глупо игнорировать очевидные факты.

Я бы не стал "спорить насчет степени влияния социалистов на политику ОУН". Не потому, что там не было социалистов (их и в вермахте при желании можно отыскать - время было такое, бросало людей, как щепки). А потому, что этого влияния не было - если мы говорим о подлинном, существенном влиянии на указанную политику (вроде резни поляков, юдофобии, уничтожения инакомыслящих, и пр.).
Впрочем, мы можем подискутировать об этом отдельно. Это интересная и объемная тема, изучать которую надо по основанию - т.е., отслеживая общественно-политические процессы в регионе начиная с 20-30 годов. А то и раньше.

Согласен, что это интересная тема для интересной дискуссии. Именно поэтому попытка "ставить точки" в одностороннем порядке выглядит неуместно. Я чужд какой-либо апологетики в отношении ОУН и УПА, это достаточно очевидно из материалов моего ЖЖ. В то же время я не считаю разумным закрывать глаза на организованную деятельность социалистов в рядах этих структур (а именно это и называется "левым крылом").

Ну так давайте дискуссию и проведем.

С удовольствием. Мы подумаем над форматом и вышлем свои предложения.

Хорошо. Это может оказаться продуктивным. Пора переходить к корректной дискуссии и заканчивать с этим самоедством.