Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-17 08:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об ашкеназской кухне
[info]vlhart@lj решил противопоставить ашкеназскую кухню азербайджанской. Он написал: На вкус и цвет...
Хотя мне, например, и азербайджанская в умеренных количествах в удовольствие -- и музыка, и кухня.

Мой ответ: послушай, ну что за глупости ты сказал? Словно противопоставляешь евреев азербайджанцам. Вместо вторых мог бы упомянуть эскимосов или индейцев. Я что противопоставляю именно эти две кухни?

Ашкеназская кухня - это кухня бедности, нищеты. По выражению Шолом Алейхема "как сварить суп из растопыренной пятерни". Гефилтефиш из щуки потому, что более дорогую рыбу можно продать. Чолнт всю ночь на плите потому, что жилистое мясо не разваривается быстро. О маце я вообще не говорю - хлеб нашего рабства, мука с водой. Сделали культ, понимаешь. И сахар ашкеназы подсыпают не просто так, а чтобы этим вываркам и ошметкам придать хоть какой-то вкус. Единственная пряность.

Вместе с тем взять, например, средиземноморскую кухню, неважно какой страны, Греции, Италии или Израиля. Свежие овощи и фрукты, зелень и пряности, сыры и оливковое масло. Все свежее, натуральное, полное витаминов. И это можно сравнить с сопливыми клецками, вредными для здоровья?

Ты любишь это потому что ничего другого в жизни не видел в детстве. А я, слава богу, родилась в месте, где растет все, стоит только палку воткнуть.

Вот только не надо о галутном комплексе, выдавливать из себя раба и прочие штучки израильского официоза. Просто мне повезло жить на стыке культур Европы и Азии, и я могу непредвзято относиться к священным коровам.

Imported event Original

(Добавить комментарий)


[info]permosalim@lj
2009-05-17 03:00 (ссылка)
По сравнению с тем, что было у нас на Урале в 70-х, и особенно 80-х (докторская колбаса по талонам, "бутербродное" масло, за консервами "килька в томате" и рыбой минтай стояли очереди, в овощном мороженная картошка и сморщенная горьковатая морковка) так вот по сравнению со всем этим, ашкеназкая кухня представляется верхом роскоши!
И вообще прожив первые 27 лет жизни на Урале мне нравится любая кухня, вкусно абсолютно всё, кроме полыни-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:10 (ссылка)
А чешский абсент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permosalim@lj
2009-05-17 12:11 (ссылка)
Обожаю-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:15 (ссылка)
Так полынь.
Неувязочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permosalim@lj
2009-05-17 12:34 (ссылка)
После Урала и полынь негорька-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haranga@lj
2009-05-17 03:03 (ссылка)
Браво! )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:11 (ссылка)
За что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ytro69@lj
2009-05-17 03:04 (ссылка)
А мы северные, на юге по черному хлебу скучаем. Потому как пшеница у нас не растет. Тут родня из Одессы приехала, как вы говорят этот хлеб едите, финский тут вообще совсем ржаной такой....
Ну северную и южную кухню вообще не надо сравнивать.
Все верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-05-17 03:17 (ссылка)
Ой, а у нас тут такая пекарня есть, такой хлеб.
В ПИтере никогда такого не ела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2009-05-17 03:20 (ссылка)
Вот и мы в Карелии такого не ели. А сейчас привыкли. Настоящий он какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:12 (ссылка)
Не могу есть черный хлеб - кислый он для меня. Зато купила на днях свежий грузинский, да посыпанный кунжутом - шла по дороге и отрывала кусок за куском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2009-05-18 01:37 (ссылка)
Перечитывала тут Чехова про Сахалин. Пишет как грузинов, сидевших там, рвало от черного хлеба и кислых щей.
У нас тут Берлускони приехал как-то, сказал что такой ужасной кухни как в Финляндии никогда не пробовал. Дак нашли ему что дать. Пресные пирожки из ржаной муки с рисом - калитки. А мы тут едим их за милую душу. Плюс к мясу - варенье брусничное например. Что тут скажешь. Все разные. Кто где вырос и что росло рядом, то и ели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-05-17 14:59 (ссылка)
в Одессе сейчас очень популярен ржаной хлеб. Бородинский и пр. Совсем черный - мне очень нравится, хотя я в детстве такого даже не видела.
и покупают, хотя он дороже белого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ytro69@lj
2009-05-18 01:27 (ссылка)
Тут тоже дорогой хлеб. Весь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2009-05-19 01:34 (ссылка)
А там , где я жила , всегда был . Такой , липкий слегка кирпичик . Я его любила очень , но он не был популярен. А вот Дарницкий любили все . Мы его и в Израиле покупаем. Слава Б-гу , научились в конце концов делать не крашенный , а настоящий . Только здесь то , что Дарницкий , называют "Украинский". Дарницкий , впрочем , тоже есть. Но вот по вкусовым ощущениям , такой Дарницкий , как был там , где мы жили , он именно "Украинский".
А вот настоящего , этого липкого бородинского , нет. Есть разновидности "бородинского" , есть литовский с тмином и есть достойные варианты , но вот именно такой , как был не продают . А жаль . Вкусный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2009-05-17 03:16 (ссылка)
Кируля, а в чем здесь галутный комплекс, по их мнению?
Понимать, что ашкеназская кухня - кухня бедности?
Или не любить ее ?
Или любить?
Правда, не поняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:13 (ссылка)
Хвалить свое не потому что вкусно, а потому что привычно. Кругозор надо расширять. Мне хумус не нравится, зато я в восторге от антипасти - никогда не ела раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2009-05-17 12:45 (ссылка)
ИМХО когда то это называлось квасным патриотизмом НЕ знала, что это галутный комплекс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maasliouk@lj
2009-05-17 03:20 (ссылка)
Дорогая Кируля,
«кухня бедности, нищеты» - так же появились самые диковинные блюда французской кухни : лягушки, улитки... От голодухи.
А средиземноморская кухня, и свежая, и натуральная, и полезная, но... не изысканая. Одним словом – кибуцная. Заметь, что в Израиле появилось гурманство совсем недавно. И его появление «совпало» с моментом когда Израиль перестал быть левым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Боюсь, что ты не правильно меня поймеш, видтак :
[info]oles_maasliouk@lj
2009-05-17 06:49 (ссылка)
Дисклеймер.
Я за кошерный фьюжн.
Надежда на недавнюю французскую алию. Хоть какой-то толк должен с них быть ? (Впрочем они называют фьюжн – «nouvelle cuisine / новой кухней». Французы...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:15 (ссылка)
Что поделать - кибуцница я, первый год там прожила. Считаю, что совсем неплохо сочетать вкусное и полезное.
А какие в кибуце сыры!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loogaroo@lj
2009-05-17 03:24 (ссылка)
я только в израиле попробовала гифель те фиш - мне понравилось..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:17 (ссылка)
Мне сладость не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]permosalim@lj
2009-05-18 01:25 (ссылка)
Кстати, белорусско-литовский вариант гефилте фиш (как делали мои бабушки) абсолютно без сахара!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-05-18 14:57 (ссылка)
+1
Считать, что ашкеназская кухня это то, что пробовали именно Вы -- это и есть местечковость. Хотя Баку, конечно, столица, кто спорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2009-05-17 03:33 (ссылка)
Все проще - пища в Восточной и Северной Европе по чисто природным причинам лишена всех тех разносолов, коими так богата средиземноморская кухня. Тем не менее, и кисло-сладкое мясо, и куриная шейка, и блюда из речных рыб - не менее прекрасны для обитателей тех мест, чем восточно-кавказские деликатесы:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:17 (ссылка)
Конечно. Именно что для обитателей, которые не пробовали других разносолов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-05-17 03:41 (ссылка)
Какие вкусности готовили соседи в еврейском дворе у нас в Бессарабии, это обмереть. И не то чтоб там было очень богато, но тоже все растет. Не знаю, было оно ашкеназское или какое, но вкусно - моя маменька училась у соседей готовить с удовольствием. Сладкие, острые маринованные гогошары - одно из ярких воспоминаний детства. Они и были яркие - красные, желтые. 8)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimm@lj
2009-05-17 07:30 (ссылка)
А что такое гогошары?
Почему-то напомнило о приключениях Гугуцэ:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-05-17 07:37 (ссылка)
Гогошары это как сладкие перцы, только они в форме тыквочке и толстомясенькие.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serafimm@lj
2009-05-17 14:51 (ссылка)
Аа, понятно - у нас они крайне редки, только если кто-то специально рОстит. Теплолюбивые, кажется. Раз мясистые - их не фаршируют, наверное - пустотелые болгарские проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-05-17 14:55 (ссылка)
фаршировать тоже можно, очень вкусно для тех, кто любит мясистые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:18 (ссылка)
Так Бессарабия - это же не местечко под Гомелем, где единственная пряность - соль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-05-17 13:46 (ссылка)
Черта оседлости тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necroleek@lj
2009-05-17 03:44 (ссылка)
В принципе, почти любая национальная кухня - кухня бедности.
До недавнего времени подавляющее большинство людей в любой стране были бедны. И кухня, которая им создавалась - соответсвенно.
Французские блюда - что поймали на огороде (улитку, лягушку, ракушпку) - то едим.
Ничего не поймали - варим суп из лука.
Грузинская кухня - основное блюдо это лобио. Куча способов приготовить обычную фасоль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-05-17 04:15 (ссылка)
В принципе, почти любая национальная кухня - кухня бедности.

Это так. С другой стороны, французы в 1815 году смеялись над казаками, которые ели гречневую кашу, говоря, что во Франции ее только скотина ест, на что казаки отвечали, что в России лягушек и улиток даже скотина не ест.

А гефилте фиш моя бабушка соглашалась делать только из судака, потому что детство ее прошло в богатой семье. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:19 (ссылка)
Соглашусь. Просто у французов была возможность к улиткам добавить базилик, а в местечке под Гомелем и того не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_il@lj
2009-05-17 04:16 (ссылка)
Вот никогда не понимала, что хорошего в ашкеназской кухне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_former_@lj
2009-05-17 04:34 (ссылка)
К примеру, форшмак под водку хорош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taibushechka@lj
2009-05-17 05:30 (ссылка)
Форшмак и без водки тоже очень вкусненько!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:21 (ссылка)
С чаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:20 (ссылка)
Не... Со сладким чаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-17 12:20 (ссылка)
Ниже о форшмаке говорят. Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bormental_r@lj
2009-05-17 05:25 (ссылка)
Никогда не понимал вот этого вот противопоставления одного другому. Все кухни хороши по своему, причем тут бедность, вкус и прочие исключительно индивидуальные вещи?
Кстати, чолнт есть и у сефардов, называется "хамин". И готовится всю ночь вовсе не потому, что "мясо жилистое" ©, а чтобы не нарушать святость субботы, не разводить огонь и не готовить, а получить в субботу полноценный горячий обед. Как у ашкеназов, так и у сефардов.
И я не понимаю, почему марокканский "храйме" лучше ашкеназского "гефилте фиш". Перца больше, что ли?

Это все равно что противопоставлять плов шашлыку, утверждая, что одно лучше другого.

(Ответить)


[info]nitsa@lj
2009-05-17 13:44 (ссылка)
Не из обиды за державу , а просто по уточнению . Чолнт - это то , что должно было быть теплым в шабат. Туда выбирали самые долговаримые продукты , потому что просто другие будут совсем уж кашей . Но то , что евреи черты оседлости были людьми бедными , изрядно помогало процессу долговарения , за счет жилистого мяса :).
На самом деле , большая часть черты оседлости , проходила в довольно плодородных местах . Взять Украину . И соответственно , украинские евреи готовили свою ашкеназскую еду , несколько иначе , чем польские и белорусские .
Она сочетала достоинства и украинской кухни тоже. И замечательные разновидности баклажанной икры , и фаршированные перцы , и овощные рагу (аджоб сандал , как это называла моя кавказская подруга) и борщи и супы и жаренная курица . И классические шейки , фаршированные рыбы и прочая , делались совсем не так , как в Польше . Кстати , класть сахар в борщ , у нас не было никакой необходимости . На Украине росли идеальные для этой цели помидоры . А вот паштет из печенки куриной - это да . Гусиную продавали , а из куриной и добавления гусиного жира выходил паштет . Тот самый , который мы любим :) , но в любом случае вкусный :)
А польский борщ - это с точки зрения украинского вообще пародия на борщ . Не из за сахара . Там просто нет половины ингридиентов .
Но вообще вопрос привычек , я это уже говорила и тут скажу . Я не стала бы вообще сравнивать достоинства какой либо кухни .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-05-18 15:02 (ссылка)
>аджоб сандал

Слиха -- аджапсанда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2009-05-19 01:30 (ссылка)
А , ну запросто :) , я то по чем купила , по том продаю .

(Ответить) (Уровень выше)