 Д. Зыкин. "Модель краха СССР" | May. 19th, 2007 @ 06:19 pm  |
|---|
*** Как? Крестьяне везли в город излишки, остававшиеся после госзакупок, призванных якобы обеспечивать городское население. ***
_кому_ они их везли?
Везли на рынок. Но у них был выбор - продавать самим или продать перекупщику-нэпману. На вырученные средства крестьяне отоваривались в городе, с чем ехали обратно.
НЭП был по сути периодом послевоенного (1914-1921) экономического восстановления, налаживания разрушенных связей, - прежде всего между городом и селом, но не только там.
Поэтому, как только экономика вышла на левел 1914го, НЭП стал бесполезен. О чём, кстати, экономисты открыто сказали уже тогда, а историки согласились с ними - сейчас...
Не все историки согласились, поэтому абсолютизировать эту точку зрения я бы не стал. Забавно, что экономисты Н. Шмелёв и В. Попов приводят расчёты среднегодовых темпов прироста промпродукции, согласны которым они снизились с 30% в 1922-28 до 10% в 1928-1940. Есть точка зрения, согласно которой расширение и углубления НЭПа дало бы к началу 1940-х куда более мощные результаты, чем дала сталинская индустриализация (Гордон и Клопов).
Впрочем, сам инициатор НЭПа Ленин открыто говорил, что эта политика временная, с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма. Вот и всё. К экономике все эти тёрки отношения не имели, да и не экономика главенствовала, а политика.
Проверил, цитирую:
Это я видел и оно совершенно не по делу, ибо я приводил данные об урожае, а не о поголовье скота, и не по Украине, а по СССР. Так вот - в 1953-м валовой сбор зерна был НИЖЕ, чем в 1913-м и 1928-м.
С поголовьём скота, кстати, тоже хреново было. Крупный рогатый скот, например: 1930-й - 30,4 млн, 1953-й - 29,5 млн. Свиньи: 1930-й - 13,1 млн, 1953-й - 14,5 млн. Овцы и козы: 1930-й - 59,3 млн, 1953-й - 53,9 млн.
*** Но у них был выбор - продавать самим или продать перекупщику-нэпману. *** Ну да. Кто ж в здравом уме будет продавать не сам, а перекупщику? (при том условии, разумеется, что у перекупщика нет режика, приставленного к горлу продающего)... *** Забавно, что экономисты Н. Шмелёв и В. Попов приводят расчёты среднегодовых темпов прироста промпродукции, согласны которым они снизились с 30% в 1922-28 до 10% в 1928-1940. *** Действительно забавно, - если учесть что эти цифры вопиюще противоречат совершенно общеизвестным фактам.... *** Впрочем, сам инициатор НЭПа Ленин открыто говорил, что эта политика временная, с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма. *** Льенин считал её временной по совершенно иным причинам. Врать не надо, ладно? PS. "...национальный доход СССР в 1928 г. ... оказался на 12-15% ниже уpовня 1913 г., а душевое пpоизводство уменьшилось на 17-20%; пpоизводство чугуна составляло лишь 75% доpеволюционного уpовня, котоpый был пpевзойден только в 1930 году. Кpоме того, надо иметь в виду, что pост пpоизводства пpодолжался в России до 1916 г., и этого уpовня, даже по официальным данным, наpодное хозяйство СССР по большинству показателей достигло лишь в 1927-1928 году. Hе случайно А.И.Рыков отмечал: "Увеличение пpомышленного пpоизводства на 17-18% в этом (1926/1927 год. - М.Г.) году возможно только благодаpя наличию еще не использованного pезеpва обоpудования на фабpиках и заводах".
Таким обpазом, хозяйственные успехи 1926-1927 гг. (с 1928 г., когда в деpевне были вынуждены пpибегнуть к чpезвычайным меpам, вpяд ли можно сеpьезно говоpить об "успешном" функциониpовании нэпа) не являются доказательством эффективности pеконстpукции наpодного хозяйства на базе нэпа. Они возникли как pезультат использования последних pезеpвов восстановительного пеpиода (пpежде всего возможностей эффективной загpузки имевшегося основного капитала, что позволяло на вpемя "замоpозить" пpогpамму пpомышленного pазвеpтывания, сжать масштабы эмиссии). Когда эти pезеpвы иссякли, появилась необходимость в пpинципиально иных путях социально-экономического pазвития. В этой связи вpяд ли пpавомеpно пpоведение пpямых аналогий между хозяйственными затpуднениями и путями выхода из них в 1922-1924 гг., 1925-1926 и 1927-1928 гг., поскольку эти аналогии не учитывают коpенных pазличий между восстановительными и pеконстpуктивными пеpиодами."Гоpинов М.М. Советская стpана в конце 20-х - начале 30-х годов. В ж.: Вопpосы истоpии, 1990, N 11, c 35.
*** Но у них был выбор - продавать самим или продать перекупщику-нэпману. ***
Ну да. Кто ж в здравом уме будет продавать не сам, а перекупщику?
Если перекупщик предложит достойную цену, почему же не продать?
Действительно забавно, - если учесть что эти цифры вопиюще противоречат совершенно общеизвестным фактам....
Это как раз и не «факты» - сталинская статистика, пожалуй, самая липовая за весь совпериод. Поэтому доверять ей серьёзным исследователям нет оснований. Учёт продукции по валу уже должен насторожить. Кстати, приведённый Вами Ханин в дуэте с другим экономистом Селюниным занимался в 1981-1987 гг. альтернативной оценкой темпа роста промышленности. По их мнению, как раз для 1930-х расхождение между официальной цифирью и их расчётами наибольшее - то есть среднегодовой прирост был не 16% пропагандистских процентов, а 3-4. И только в 1950-е расхождение почти исчезло: 10% пропагандистских против 9 ханинско-селюнинских. А потом опять стало увеличиваться.
Но таких альтернативных оценок ещё как минимум несколько - и все они немилосердны именно к 1930-м.
*** Впрочем, сам инициатор НЭПа Ленин открыто говорил, что эта политика временная, с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма. ***
Льенин считал её временной по совершенно иным причинам. Врать не надо, ладно?
Гм. «мы боремся за уничтожение капитализма и за установление коммунизма» (ПСС, т. 43, с. 319). Цель новой экономической политики - «подготовить переход к коммунизму» (ПСС, т. 44, с. 151). При этом «на почве свободной торговли капитализм не может не расти» (ПСС, т. 43, с. 221), «развитие мелкого хозяйства есть развитие мелкобуржуазное, есть развитие
капиталистическое» (ПСС, т. 44, с. 190).
По-моему тут всё очевидно. В связи с этим хотелось бы услышать Вашу версию.
НЭП он ведь был передышкой для укрепления позиций большевиков, власть которых к 1921-му шаталась по полной программе. Пока он способствовал этой цели, пока помогал выиграть время, он был нужен, как только начал с ней расходиться - его свернули. Тут всё проще простого.
*** Если перекупщик предложит достойную цену, почему же не продать? ***
Потому что если он предлагает некую цену, это значить что он где-либо продаст его же, но по бОльшей цене...
А значит, можно самому пойти и поискать. Скорее всего, найдёшь...
В крайнем случае, можно прийти на местный рынок и назначить цену, равную предложенной перекупщиком (или даже чуть поболее). Купят наверняка...
*** Это как раз и не «факты» - сталинская статистика, пожалуй, самая липовая за весь совпериод. ***
Считаем кол-во индустриальных гигантов, введенных в эксплуатацию за каждый из этих двух периодов.
Выводы будут - очевиднее некуда...
*** По-моему тут всё очевидно. В связи с этим хотелось бы услышать Вашу версию. ***
Выше по треду я её уже озвучивал. Если не вспомните, пробегитесь глазами по дискуссии сверху вниз...
*** Если перекупщик предложит достойную цену, почему же не продать? ***
Потому что если он предлагает некую цену, это значить что он где-либо продаст его же, но по бОльшей цене...
А значит, можно самому пойти и поискать. Скорее всего, найдёшь...
В крайнем случае, можно прийти на местный рынок и назначить цену, равную предложенной перекупщиком (или даже чуть поболее). Купят наверняка...
Логично. Но раз существовали перекупщики, то они нужны были. А то, если по-Вашему, так перекупщиков бы никогда и не было. Всё-таки чем на базаре толкаться, не лучше-ль сразу денюжки получить и отчалить отовариваться? Тоже вариант :о)
Считаем кол-во индустриальных гигантов, введенных в эксплуатацию за каждый из этих двух периодов.
Выводы будут - очевиднее некуда...
Неа, не будут. Количество заводов само по себе ещё ни о чём не говорит.
А кстати, Магнитка, насколько помню, начала строиться как раз во времена НЭПа. Или это Днепрогэс был...
*** По-моему тут всё очевидно. В связи с этим хотелось бы услышать Вашу версию. ***
Выше по треду я её уже озвучивал. Если не вспомните, пробегитесь глазами по дискуссии сверху вниз...
А, это вот она была? Ну ладно, будем считать, что мы поспорили и обозначили свои позиции.
*** Логично. Но раз существовали перекупщики, то они нужны были. ***
Разбойники тоже существовали. И насильники. И маньяки, и братва тоже. Они все тоже были нужны? ;)
*** А то, если по-Вашему, так перекупщиков бы никогда и не было. Всё-таки чем на базаре толкаться, не лучше-ль сразу денюжки получить и отчалить отовариваться? Тоже вариант :о) ***
Вариант. Но есть и ещё вариант - толкнуть всё на Госприемку...
*** Неа, не будут. Количество заводов само по себе ещё ни о чём не говорит. ***
Э, не. Количество не просто какихтотам "заводов", а именно что "гигантов индустрии" - говорит о многом...
*** А кстати, Магнитка, насколько помню, начала строиться как раз во времена НЭПа. Или это Днепрогэс был... ***
Начала строиться в конце сворачивания НЭПа... да?
*** А, это вот она была? Ну ладно, будем считать, что мы поспорили и обозначили свои позиции. ***
Добавлю тож, и попрошу о-це отметить в протокольчеге, штааа... вопщем, моя позиция подтверждается как речами и статьями Льенина лично, такоже и мнениями историков+экономистов (см. напр. вышепроцитированного М.М.Горинова)...
Но есть и ещё вариант - толкнуть всё на Госприемку...
К государству у крестьян было не очень доверчивое отношение после Гражданской.
Количество не просто какихтотам "заводов", а именно что "гигантов индустрии" - говорит о многом...
Вот именно что «количество». С качеством выпускаемого, инфраструктурой, уровнем брака и социальной обеспеченностью рабочих нужно отдельно разбираться.
*** А кстати, Магнитка, насколько помню, начала строиться как раз во времена НЭПа. Или это Днепрогэс был... ***
Начала строиться в конце сворачивания НЭПа... да?
Точно не Магнитка, Днепрогэс. В 1925-м. До сворачивания НЭПа ещё время есть.
вопщем, моя позиция подтверждается как речами и статьями Льенина лично, такоже и мнениями историков+экономистов (см. напр. вышепроцитированного М.М.Горинова)...
Моя позиция тоже подтверждается как речами и статьями старика Крупского лично (Крупский хорош тем, что его речами и статьями можно подтвердить абсолютно любую позицию), такоже и мнениями историков+экономистов (см. Попова и Шмелёва, Гордона и Клопова).
*** С качеством выпускаемого, инфраструктурой, уровнем брака и социальной обеспеченностью рабочих нужно отдельно разбираться. ***
Речь идет о тяжпроме. Здесь с качеством разбираться особо не нужно...
*** К государству у крестьян было не очень доверчивое отношение после Гражданской. ***
А причём тут это? Дело-то в цене, не более того. "Nothing personal. it's a business..."
*** Моя позиция тоже подтверждается как речами и статьями старика Крупского лично ***
Предъявьте цитат со ссылками на источник и контекст, бутте добры.
(я свои цитаты дам в понедельник)
*** такоже и мнениями историков+экономистов (см. Попова и Шмелёва, Гордона и Клопова). ***
...явно и впрямую противоречащим общеизвестным историческим фактам...
*** С качеством выпускаемого, инфраструктурой, уровнем брака и социальной обеспеченностью рабочих нужно отдельно разбираться. ***
Речь идет о тяжпроме. Здесь с качеством разбираться особо не нужно...Нужно и ещё как. Когда в армию поступают неисправные танки (а что уж говорить о невоенной продукции), не особо важно, сколько гигантов индустрии построено. Образно говоря, лучше пара заводов, делающих качественно, чем десяток гигантов, штампующих неликвид в огромных количествах. *** Моя позиция тоже подтверждается как речами и статьями старика Крупского лично ***
Предъявьте цитат со ссылками на источник и контекст, бутте добры.
(я свои цитаты дам в понедельник)Смысл кидаться цитатами для меня скрыт, но хотя бы вот: «17.10.21 г. в докладе «Новая экономическая политика и задачи политпросветов» Ильич подчеркивал: «...Мы должны сказать, что должны погибнуть либо те, кто хотел погубить нас, и о ком мы считаем, что он должен погибнуть, и тогда останется жить наша Советская республика, либо наоборот, останутся жить капиталисты и погибнет республика. В стране, которая обнищала, либо погибнут те, которые не могут подтянуться, либо вся рабоче-крестьянская республика. И выбора здесь нет так же, как не должно быть никакой сентиментальности. Сентиментальность есть не меньшее преступление, чем на войне шкурничество». А в феврале 22 г. в письме к Сокольникову указывал, что «новая экономическая политика требует новых способов, новой жестокости кар».» Плюс ещё. «Бажанов в своих воспоминаниях приводит рассказы Стасовой и других приближенных к вождю лиц о том, как тяжело переживал Ленин введение нэпа — он считал это полным поражением. И допускал лишь в качестве временной, вынужденной меры. И хотя в пропагандистских целях он и говорил, будто НЭП — «всерьез и надолго», но, например, в письме Троцкому от 21. 1. 22 г. высказывался [162] более откровенно — «государственный капитализм в государстве с пролетарской властью, может существовать лишь ограниченный и временем, и областью распространения, и условиями своего применения, способам надзора за ним и т. д.» А в марте 22 г. на XI съезде партии вождь прямо заявил, что отступление, длившееся год, закончено, и задача теперь — перегруппировка сил. И как раз на этом съезде в рамках нового закручивания гаек он и выдвинул на пост генсека Сталина. Ну а что завершить «перегруппировку сил» и осуществить возврат на рельсы «военного коммунизма» ему не удалось — так это уже не от Ленина зависело, его вскоре инсульт хватил». Все цитаты из: В. Шамбаров. Государство и революции. Часть 1.*** такоже и мнениями историков+экономистов (см. Попова и Шмелёва, Гордона и Клопова). ***
...явно и впрямую противоречащим общеизвестным историческим фактам...Ещё раз - если разбираться, то это и не «факты» вовсе, а банальная пропаганда. Поэтому любые уточнения и исследования вопросов дают больше, чем повторение задов про валовые показатели.
Вы писали:
*** Впрочем, сам инициатор НЭПа Ленин открыто говорил, что эта политика временная, с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма. ***
Затем Вы пишете:
*** Смысл кидаться цитатами для меня скрыт, но хотя бы вот: ***
И из приведенных Вами цитат нету НИ ОДНОЙ, подтверждающей ваши декларации в части "с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма." как единственной/основной цели НЭПа...
*** Нужно и ещё как. Когда в армию поступают неисправные танки (а что уж говорить о невоенной продукции), не особо важно, сколько гигантов индустрии построено. Образно говоря, лучше пара заводов, делающих качественно, чем десяток гигантов, штампующих неликвид в огромных количествах. ***
Это верно. Но когда речь идёт о доменном, мартеновском, металлопрокатном, химпромышленном (1930е годы: химпром = [неорганика + примитивная органика]!), а тем более - электроэнергетическом производстве, то вопросы качества стоят уже далеко не столь остро.
Кроме того, напомню ещё раз: в годы НЭПа имело место быть: "рост = введение в строй уже имеющихся мощностей"(см. мою цитату из Горинова). Это же так просто - достать утюг из шкафа и включить его в розетку запустить уже имеющиеся, но простаивающие мойшности.
Создать новые мощности - это куда как сложнее.
Т.е. эконом. рост времён НЭПа и времён Первых Тяпилепок - это два качественно разных промышленных роста. Экономисты их называют "актуальным"(?) и "потенциальным" ростом соответственно...
*** Ещё раз - если разбираться, то это и не «факты» вовсе, а банальная пропаганда. ***
Если _разбираться_, а не клеймить пропагандой всё неудобное,... вобщем, тогда у нас здесь был бы далеко не тот формат дискуссии, какой, к сожалению, здесь у нас имеет место быть...
И из приведенных Вами цитат нету НИ ОДНОЙ, подтверждающей ваши декларации в части "с её помощью просто предполагалось выявить «скрытых врагов» социализма." как единственной/основной цели НЭПа...
Именно - МОИ декларации, а не ленинские. Только не «единственной/основной», это Вы, очевидно, просто не поняли. Основная цель НЭПа - удержание власти, а выявление «скрытых врагов» - одна из задач. Чтоб потом не мешали кумунизьм строить.
Ну вот Вам Молотов, в конце концов:
«– Ленин предполагал продолжить нэп на более длительный срок, ведь он говорил, что это всерьез и надолго?..
– Нет, – отвечает Молотов, – Ленин планировал нэп как временное отступление, и уже через год, в 1922 году, выступил и сказал, что с нэпом пора кончать. Мы, говорит, год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии: достаточно… Этот период кончается или кончился.»
Так и получилось - выявили нэпманов, потом их и пересажали как врагов.
Ну хорошо, Горинов про НЭП пишет так. Другие пишут по-другому. Я уже писал, что существуют разные подходы и трактовки, так что о единой точке зрения историков говорить преждевременно. Тем более что Горинов - это, при всём к нему уважении, не историк №1 и непререкаемый авторитет.
Но когда речь идёт о доменном, мартеновском, металлопрокатном, химпромышленном (1930е годы: химпром = [неорганика + примитивная органика]!), а тем более - электроэнергетическом производстве, то вопросы качества стоят уже далеко не столь остро.
Ну, кстати, с прокатом тоже какие-то проблемы были, лень сейчас в бумажках копаться, а то что-то такое встречал.
*** Горинов про НЭП пишет так. Другие пишут по-другому. Я уже писал, что существуют разные подходы и трактовки, так что о единой точке зрения историков говорить преждевременно. ***
So welcome, перейдём тогда сразу и непосредственно к ФАКТАМ, в их исторически последоватеьном развитии...
Российские экономисты совершенно неправильно оценивают НЭП как период благоприятного экономического развития. Так, Абалкин считает, что, благодаря НЭПу, Россия вышла из кризиса практически к весне 1925 года, после чего началось стремительное развитие ее экономики. В то время как экономика Европы в 1929 году впала в более глубокий кризис. На самом деле и промышленность и сельское хозяйство в годы НЭПа находились в перманентном кризисе. Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - НЭП в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода [55]. М. Таугер указывает, что НЭП был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве мененджеров кризиса [56]. Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса [57].
Действительно, в период 1917-1930 годов СССР постоянно испытывал голод, достигавший в ряде случаев уровня общенационального масштаба. В 1917 году возникли трудности с продовольствием. Они были вызваны войной. Царь, а затем Временное правительство установили госконтроль за снабжением продовольствием и установили порядок реквизирования продовольствия, используя в качестве модели Западные страны. В годы Гражданской войны красные, белые и даже зеленые постоянно реквизировали продовольствие в районах, которые они контролировали. Большевики боролись с голодом путем продразверстки [58].
Зимой 1918 года в центральных регионах России начался голод. Вызван он был стремительным обесцениванием рубля и нежеланием крестьян производящих регионов (Поволжья, Северного Кавказа, Черноземья) сбывать хлеб в обмен на "бумажки". Более того, когда Совнарком ввел гос.монополию на покупку хлеба у крестьян по твердым ценам, чтобы как-то обеспечить жителей промышленных регионов хоть мизерным пайком, органы власти регионов-хлебопроизводителей (зачастую не подчинявшиеся никому) принимали решения о "свободной торговле" и закрытии границ губерний. (Такое поведение крестьян нашло отклик уже в пору коллективизации, когда колхозные активисты кричали "куркулям": "Мы еще вам припомним 18-й год!"). Украинская Центральная Рада вообще прекратила продажу хлеба "москалям". А гайдамаки гетмана Скоропадского вместе с немцами пошли еще дальше, перекрыв один из двух основных путей вывоза хлеба с Северного Кавказа - дорогу Ростов - Воронеж в районе станции Чертково. А в центре уже голодали и в селах, да так, что по полям бродили толпы голодного люда...
И быть бы трагедии, намного более страшной, чем трагедия 1932-1933 гг., если бы не большевики, которые в отчаянном порыве спасти население городов от голода начали формировать из рабочих продотряды, разъезжавшиеся затем по "хлебным" районам и буквально "выбивавшие" хлеб из крестьянства с помощью местных комитетов бедноты. Добытое таким образом продовольствие и составляло основу питания в городах центра России весь 1918 год. Окончательно избавило от голодной смерти Москву и Петроград введение продразверстки в начале 1919 года, пришедшее на смену хаосу 1918 - го. Избавило, по крайней мере, до конца гражданской войны. Причина, по которой крестьянство достаточно легко согласилось на продразверстку в 1919 г, лежит на поверхности - гражданская война. Из двух основных враждующих сторон одна (белые) стремилась отнять у крестьян землю, которую в 1917 г. им раздали большевики и возродить помещичье землевладение. Другая же, хотя и отбирала зерно, но во-первых, не все подчистую, чем зачастую грешили "спасители Отечества" с другой стороны; во-вторых - расстреливала за грабежи, а в третьих - и это главное - говорила крестьянам: "Мы за вас и не будем отнимать у вас землю". Естественно, крестьянская масса, увидевшая два проекта в действии, дружно повернула в сторону красных...(по [59, 60]).
Продолжение...
Стоило закончиться Гражданской войне, как возник второй голод, страшный голод 1921 года, который на самом деле захватывал период 1920 - 1923 годов [61]. Это связано с резко выраженным полеганием хлебов в 1920 и 1921 годах и плохим урожаем 1922 и 1923 годов. Этот голод захватил сельские районы страны, а также Москву и Петроград. В эти годы правительство получило помощь продовольствием из-за рубежа. В ответ на эту проблему была создана комиссия по помощи голодающим Помгол. В октябре 1922 года после относительно неплохого урожая 1922 года вместо Помгол был создан Послегол [62].
Но только сельское хозяйство оправилось от голода, как грянула засуха 1924 года и последующий голод. Голод 1924 года отражен в серии статей в сборнике под редакцией А.И.Рыкова. В июле 1924 года была создана комиссия по борьбе с последствиями неурожая, которая существенно помогла пострадавшим. Затем последовал хороший урожай 1925 и 1926 года. В 1926 году почти 60 процентов товарного зерна оказалось в руках 6% крестьянских хозяйств.
Но уже в 1927 году случилась засуха в Поволжье, на Украине и в ряде других районов, что вызвало резкое уменьшение собранного урожая, буквально до уровня ниже прожиточного минимума [63]. Стихийно возникла "хлебная стачка", в результате которой несмотря на высокий урожай к январю 1928 года было заготовлено менее 300 млн. пудов зерна (менее 2/3 прошлогоднего уровня). Возникли серьёзные трудности в снабжении хлебом городов и армии.
Венцом стала сильнейшая засуха и неурожай 1928 года. Исследуя протоколы заседаний Политбюро М. Таугер [64] нашел свидетельства того, что во всех этих случаях правительство реагировало на возникновение голода созданием чрезвычайных комиссий для борьбы с голодом. Голод 1928-1929 года не цитируется в западной литературе, но документирован в украинских источниках.
Архивные материалы КПСС и ГПУ сообщают об очень больших трудностях с продовольствием весной 1928 года, резкое увеличение цен на хлеб, в городах зафиксированы огромные очереди за хлебом, имели место забастовки рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине и на Урале [65]...
Продолжение...
Низкий урожай 1927 года привел в недостатку посевного материала. Поэтому весной 1928 года крестьяне стали использовать резервные фонды и было засеяна только половина обычных площадей. Венса 1928 года была поздняя, холодная и сухая. Пылевые бури сдули почву с посевами во многих областях, что привело к необходимости пересева. В июне и июле 1928 года была засуха, а в августе пошли обильные дожди, которые только испортили все дело. К концу лета стало ясно, что неурожай случится в 8 областях Украины и в Молдавской АССР. Урожай оказался в 2,2 раза ниже, чем в 1926 году и одним из самых маленьких за декаду, хотя и больше, чем в 1924 году. Особенно пострадали Одесская, Николаевская и Херсонская области. Эти 9 территорий давали 50% зерна, производимого на Украине [66].
Как результат голода на Украине во второй половине 1928 года советскому правительству пришлось ввести нормирование распределения продуктов в крупных городах. Особенно от голода весной 1928 года пострадали крестьяне Украины, где был зафиксирован недостаток питания и рост смертности среди взрослых и детей [67]. Поэтому был увеличен импорт зерна.
Многие украинские экономисты рассматривали Украину как колонию России. Например, М. Волобуев писал об этом в 1928 году в статье опубликованной на Украине [68]. Украинские националисты забыли 1928 год, год, когда Россия оказала помощь продовольствием Украине. В те годы на Украине все больше распространялось мнение, что Украина кормит Росиию. Кормит ли Украина Россию, показали годы украинской независимости, когда село там вернулось к уровню начала XX века.
А теперь напомню, что же произошло в 1928 году.
Засуха 1928 года привела к тому, что летом 1928 года была создана Украинская госкомиссия для помощи жертвам неурожая (Уриадова комиссия до помоги потерпевшим вид неврожаю...). Ее работа позволила спасти жизни сотням тысяч взрослых и детей в 1928-1929 годах [69]. В июне 1928 года советское правительство вынуждено было импортировать продовольствие [70]. Политбюро дало указание советским дипломатам найти возможности получения помощи, причем на любых условиях [71]. В сентябре 1928 года председатель ЦИК Украины опубликовал воззвание, в котором призывал крестьян из областей с хорошим урожаем помочь голодающим в зонах неурожая [72].
Хороший урожай в 1928 году в Казахстане позволил выделить хлеб в помощь Украине... Украине было выделено 233 тыс.т. зерна. Кроме того было позволено оставить на внутренние нужды 130 тыс.т. зерна из собранного на Украине урожая. 21 августа 1928 года были снижены налоги для крестьян [73]. Наконец, 4 сентября 1928 года Совнарком выделил 10,5 млн рублей сельскому хозяйству Украины для того, чтобы обсепечить осенний сев [74]. Кроме того существенная помощь выделялась в рамках Красного Креста. Из этого примера видно, что Советское правительство, несмотря на довольно жесткий характер некоторых его репрессивных мер, на самом деле оказывало огромную помощь своему населению во время неурожаев.
Но даже в 1929 году погодные условия снова сделали планы Украины по нормализации зерновой ситуации проблематичными [75]. Сильные дожди, мешавшие полевым работам, шли в апреле-июле на Северном Кавказе [76].
Интересно, что серьезные засухи в 1924-1925 году в Европейской России и 1928-1929 году на Украине привели в соответствующих областях к голоду, но об этом никто из отечественных и украинских историков почему-то не пишет. Хотя документальные подтверждения этих событий имеются.
Ну зачем? Зачем постить всю статью, а не просто кинуть ссылку или залить текстовый/вордовский файл да хоть на рапиду? Ссылку или выходные материалы статьи хочу - понадобится.
Заявление насчёт «дружного поворота крестьян к большевикам» - полный бред, почему-то не вспоминают про настоящую крестьянскую войну против комми в 1920-1921-м. И потом, если крестьянство так дружно повернуло, то почему с таким трудом потом коллективизировали? Нет, здесь автор сплоховал.
Перечисление голодных годов - прекрасно, значит, крестьяне сами плохо питались (хотя статистика в отношении т.н. «середняков» это не очень подтверждает). То есть никакого «заговора» их против рабочих и города не было (тем более что значительная часть рабочих в 1920-е была фактически полукрестьянами - осенью-зимой работали в городе, весной-летом возвращались в деревню).
Ещё резко не понравилось про «кулаков» в 20-е - всех «кулаков», вообще-то, элиминировали в 1917-1918-м. Значит, им на смену пришли по-настоящему деловые крестьяне, которые даже в тисках советской системы смогли создать прочные и успешные хозяйства (которые, кстати, могли бы стать основой сельхоза, наподобие американских ферм). Вообще, это совецкое деление на «кулаков, середняков и бедняков» я бы предложил изживать - были те, кто работал, умел и любил землю и своё дело, и были все остальные - от тех, кто землю любил не очень, до откровенных маргиналов.
В остальном я как-то даже теряюсь, на что ещё возразить...
[Ссылка на]В том-то и дело, что не всю. Далеко не всю... *** Заявление насчёт «дружного поворота крестьян к большевикам» - полный бред, почему-то не вспоминают про настоящую крестьянскую войну против комми в 1920-1921-м *** Напомните мне о ней.... со ссылками, желательно... *** И потом, если крестьянство так дружно повернуло, то почему с таким трудом потом коллективизировали? *** Выше уже было написано об этом.... *** То есть никакого «заговора» их против рабочих и города не было *** Обратите внимание на текст, выделенный мною, в последнем из комментов... *** Значит, им на смену пришли по-настоящему деловые крестьяне, которые даже в тисках советской системы смогли создать прочные и успешные хозяйства *** Например, вот етот вот товарисч... *** Вообще, это совецкое деление на «кулаков, середняков и бедняков» я бы предложил изживать - были те, кто работал, умел и любил землю и своё дело, и были все остальные - от тех, кто землю любил не очень, до откровенных маргиналов. *** А я предложил бы изживать мифологию во всех её формах и проявлениях, включая и Вами только что заявленную...
В том-то и дело, что не всю. Далеко не всю...А, да, и правильно, что не всю. Очередная апология рябому неврастенику, да ещё на сайте всевозможных карамурз - спасибо, не надо. Хотя экономические и статистические выкладки интересны, отмедитируем. *** Заявление насчёт «дружного поворота крестьян к большевикам» - полный бред, почему-то не вспоминают про настоящую крестьянскую войну против комми в 1920-1921-м ***
Напомните мне о ней.... со ссылками, желательно...Тамбовское восстание 1920-го помним? Можно ещё поинтересоваться ареалом распространения голода 1921-1922, это как раз районы интенсивного сопротивления, очень удачно для комми получилось. Или вот цитата: «На Южной Украине вовсю полыхала «махновщина». В январе 21 г. началось мощное Западносибирское восстание под руководством Сибирского крестьянского союза, охватившее Омскую, Тюменскую, часть Оренбургской, Челябинской, Екатеринбургской губерний. Возглавил его эсер В. А. Родин. Это лишь три крупнейших очага, но имелись другие. Мелкими отрядами и бандами были полны Правобережная Украина, Крым, Белоруссия. В Туркестане продолжалось басмаческое движение. На Дону восстали казаки в Хоперском и Усть-Медведицком округах. Шла война в Дагестане. На Кубани и Северном Кавказе действовали отряды генералов Пржевальского, Ухтомского, полковников Назарова, Трубачева, подполковников Юдина, Кривоносова, сотников Дубины, Рендскова общей численностью до 7 тыс. чел. В Карелии повстанцы объединились в бригаду — около 3, 5 тыс. Восстала вся Армения...» ( http://militera.lib.ru/research/shambarov1/06.html) Кронштадтское восстание - тоже сюда, оно прямо увязано с деревенскими восстаниями. *** И потом, если крестьянство так дружно повернуло, то почему с таким трудом потом коллективизировали? ***
Выше уже было написано об этом....Где? *** То есть никакого «заговора» их против рабочих и города не было ***
Обратите внимание на текст, выделенный мною, в последнем из комментов...Вот я и говорю, не было никакого «заговора», чушь и бред это всё. *** Значит, им на смену пришли по-настоящему деловые крестьяне, которые даже в тисках советской системы смогли создать прочные и успешные хозяйства ***
Например, вот етот вот товарисч...Ах да-да, учительница Павлика Морозова - сверхнадёжный свидетель. Не смешите. Лучше уж пользуйтесь нормальными какими-нибудь источниками, ну вот, например, по той же Сибири: http://www.rustrana.ru/print.php?nid=12285И кстати, косвенно подтверждает нижеследующее моё заявление: *** Вообще, это совецкое деление на «кулаков, середняков и бедняков» я бы предложил изживать - были те, кто работал, умел и любил землю и своё дело, и были все остальные - от тех, кто землю любил не очень, до откровенных маргиналов. ***
А я предложил бы изживать мифологию во всех её формах и проявлениях, включая и Вами только что заявленную...Ну что тут можно ответить?.. Нет, это у вас, комми, мифология, бе-бе-бе! Сам-дурак сто раз! =:оDDD
*** Очередная апология рябому неврастенику, да ещё на сайте всевозможных карамурз *** Мда. На самом деле, в приличном обществе историков, уважающих себя и своих коллег, после такой фразы дискуссию на этой же фразе и завершают: со словами "слив зощитан", а в протокольчике дискуссии - фиксируют немотивированную (неакадемически мотивированную) тенденциозность слитого оппонента... *** Тамбовское восстание 1920-го помним? Можно ещё поинтересоваться ареалом распространения голода 1921-1922, это как раз районы интенсивного сопротивления, очень удачно для комми получилось. *** Так, давайте договоримся. Вы не называете меня и моих товарищей (в т.ч. и из прошлого) "комми", а я не применяю в Ваше адрес некрасивых и обидных словей из своего репертуара. ОК? Да, а за инфу - спасибо... *** Где? *** В моих цитатах из Очередной апологии рябому неврастенику, да ещё на сайте всевозможных карамурз... Кроме того, часть ответа на вопрос: если крестьянство так дружно повернуло, то почему с таким трудом потом коллективизировали кроется в исторических датах: повернуло крестьянство в 1919-21м, а собственно сплошная коллективизация началась в 1929м... Кстати, наводящий вопрос: если абитуры со всей страны валом валят поступать и учиться в МГУ, то почему они еле-еле с трудом заканчивают его, да ещё и начинают со временем ненавидеть очень многих своих преподов? Ответ на этот вопрос напрямую аналогичен ответу на Ваш вопрос... *** Ах да-да, учительница Павлика Морозова - сверхнадёжный свидетель. Не смешите. *** Обоснуйте, почему Вы считаете учительницу П.Морозова и брата П.Морозова ненадежными свидетелями? Ну да ладно, вот Вам иной источник: Гайдар А.: Шумит Мудьюга... *** Лучше уж пользуйтесь нормальными какими-нибудь источниками *** Ваш источник подтверждает МОЮ правоту, как это ни странно могло бы показаться... *** Ну что тут можно ответить?.. Нет, это у вас, комми, мифология, бе-бе-бе! Сам-дурак сто раз! *** А вот после такого слив засчитывают не только в дискуссии историков, а и в любом вообще приличном обществе...
*** Очередная апология рябому неврастенику, да ещё на сайте всевозможных карамурз ***
Мда. На самом деле, в приличном обществе историков, уважающих себя и своих коллег, после такой фразы дискуссию на этой же фразе и завершают: со словами "слив зощитан", а в протокольчике дискуссии - фиксируют немотивированную (неакадемически мотивированную) тенденциозность слитого оппонента...
Да? Не знал. Ну извиняйте, с не только с Вами спорю, параллельно есть и другие из вашего лагеря, они отнюдь не обтекаемыми выражениями пользуются. Значит, сказалось. Прошу прощения.
Так, давайте договоримся. Вы не называете меня и моих товарищей (в т.ч. и из прошлого) "комми", а я не применяю в Ваше адрес некрасивых и обидных словей из своего репертуара. ОК?
Если честно, то мне это будет нелегко, но давайте попробуем. Постараюсь держать себя в рамках.
Да, а за инфу - спасибо...
Это без проблем, всегда пожалуйста, чем смогу - помогу.
часть ответа на вопрос: если крестьянство так дружно повернуло, то почему с таким трудом потом коллективизировали кроется в исторических датах: повернуло крестьянство в 1919-21м, а собственно сплошная коллективизация началась в 1929м...
Во-первых, крестьянство отнюдь не «дружно повернуло», как я уже показал, во-вторых, особого доверия у него к советам не было никогда, это можно назвать скорее перемирием.
Кстати, наводящий вопрос: если абитуры со всей страны валом валят поступать и учиться в МГУ, то почему они еле-еле с трудом заканчивают его, да ещё и начинают со временем ненавидеть очень многих своих преподов?
Эээ... К МГУ никакого отношения не имею, поэтому судить не могу. Но слышал, там большие взятки, коррупция, производ всевозможных деканатов, культ Садовничего и т.п. Не могу утверждать, правда...
А валят из-за престижу - всё-таки имя, «раскрученный бренд», единственный наш ВУЗ в первой мировой сотне.
*** Ах да-да, учительница Павлика Морозова - сверхнадёжный свидетель. Не смешите. ***
Обоснуйте, почему Вы считаете учительницу П.Морозова и брата П.Морозова ненадежными свидетелями?
Есть и другие свидетельства о П. Морозове, из которых отнюдь не карамельный образ этого мальчиша вырисовывается. А перечисленные Вами - банально заинтересованные лица (погодите, брата разве не вместе с П. порешили?). Учительница, небось, ещё и по стране поездила с лекциями о том, «каким он парнем был»...
Ну да ладно, вот Вам иной источник: Гайдар А.: Шумит Мудьюга...
Ну и псевдо-дедушка нашего всеми любимого реформатора тоже лицо не беспристрастное - сейчас известно, как он боролся за советскую власть.
*** Лучше уж пользуйтесь нормальными какими-нибудь источниками ***
Ваш источник подтверждает МОЮ правоту, как это ни странно могло бы показаться...
Ну тут по умолчанию идёт просьба обосновать...
*** Ну что тут можно ответить?.. Нет, это у вас, комми, мифология, бе-бе-бе! Сам-дурак сто раз! ***
А вот после такого слив засчитывают не только в дискуссии историков, а и в любом вообще приличном обществе...
А как Вы хотели, чтобы я отреагировал? И смайлик зря пропустили. А то так и будем друг друга обвинять в мифологизации.
*** Если честно, то мне это будет нелегко, но давайте попробуем. Постараюсь держать себя в рамках. ***
ОК, значитца договорились.
(ЗЫ. Если я вдруг зарвусь, одёрните меня тоже, ок?)
*** К МГУ никакого отношения не имею, поэтому судить не могу. Но слышал, там большие взятки, коррупция, производ всевозможных деканатов, культ Садовничего и т.п. Не могу утверждать, правда... ***
Скажем так: есть факультеты где и вправду, по косвенным данным, засилье всего вот этого вот, а есть и те где этим и не пахнет. Например, моя ихт биин окончить Выч.Мат.иКиб.фак. с отличием, без единой всунутой взятки...
(ой, нет, вру. Была одна - коллективно-групповая взятка типа "праздничный обед" после сдачи ГОСов. За что нам дали пару минут на подсмотреть, где какой билет лежыд. Впрочем, он, обед етот, был не таким уж и дорогим - где-то по сотне-другой со студъеблета)
Ах, да. Культом Садовничьего у нас на факультете и рядом не воняло.
1998 - 2003 годы учёбы, если что....
------------
Так вот, собсно к вопросу о крестьянстве. Предвидеть на 8-10 лет вперёд все "прелести" сплошной коллективизации, как и вообще сам факт её остро вставшей необходимости, не мог в 19-21 гг. никто. Включая и самих большевиков.... "Потому и не кусают..."(c)РекламаМоскитола.
*** Ну и псевдо-дедушка нашего всеми любимого реформатора тоже лицо не беспристрастное - сейчас известно, как он боролся за советскую власть. ***
Если Вы имеете ввиду креативы Солоухина, то выкиньте их втопку.
Если же Вы имайт введу документальные сборники, то, насколько я знаю, они подмачивают образ Гайдара не так уж и сильно...
*** (погодите, брата разве не вместе с П. порешили?). ***
Он был не один... и, их было не двое...
*** Есть и другие свидетельства о П. Морозове, из которых отнюдь не карамельный образ этого мальчиша вырисовывается. ***
Да я собсно не про Павлика конкретно, а про общесоциальную картину на деревне...
*** Ну тут по умолчанию идёт просьба обосновать... ***
В Вашем источнике приводятся оценки "пьяни"(люмпенов) относительно общей численности бедноты, и почти все они варьируются в районе 1-5-7%.... все остальные - либо нещастныйслучай, либо бедны временно...
*** А как Вы хотели, чтобы я отреагировал? И смайлик зря пропустили. А то так и будем друг друга обвинять в мифологизации. ***
Я ожидал реакции типа "да, надо отбросиь априорные суждения, и разобраться с реальной исторической картиной, отдавая приоритет первичным историческим источникам (опросы, исследования, доклады ГПУ, ...)"
*** Во-первых, крестьянство отнюдь не «дружно повернуло», как я уже показал, во-вторых, особого доверия у него к советам не было никогда, это можно назвать скорее перемирием. ***
Это верно...
*** Если честно, то мне это будет нелегко, но давайте попробуем. Постараюсь держать себя в рамках. ***
ОК, значитца договорились.
(ЗЫ. Если я вдруг зарвусь, одёрните меня тоже, ок?)Договорились :о) Насчёт взяток в МГУ у нас в РГГУ говорили, но всё же в основном удивлялись культу Садовничего, будто каждый выступающий на крупном собрании в обязательном порядке должон Его облобызать. Но, как я понимаю, касалось это, в основном, гуманитарных факультетов, как и взятки... Ну и у нас тоже взятки («обеды» это святое, только у нас после дипломов было), кстати - в центральном здании, в основном, хотя основная проблема - это квоты для чеченцев... Ох ладно, стоит ли о наболевшем... Предвидеть на 8-10 лет вперёд все "прелести" сплошной коллективизации, как и вообще сам факт её остро вставшей необходимости, не мог в 19-21 гг. никто. Включая и самих большевиков....Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить». Но лидеры понимали, что пока сил недостаточно, вот и пережидали. А так партия была очень сильно настроена на строительство коммунизма всеми силами несмотря ни на что. Потому-то умеренная линия и проиграла. Кстати, прикол про НЭП - http://burtin.polit.ru/75let.htm (если не знаете). Ещё один взгляд. Но если от такой экстравагантной трактовки отвлечься, то вот в пользу НЭПа материалец: http://antisgkm.by.ru/nep/nep4_4.htm#645. Но я не готов эту точку зрения отстаивать, если что, просто для ознакомления. *** Ну и псевдо-дедушка нашего всеми любимого реформатора тоже лицо не беспристрастное - сейчас известно, как он боролся за советскую власть. ***
Если Вы имеете ввиду креативы Солоухина, то выкиньте их втопку.
Если же Вы имайт введу документальные сборники, то, насколько я знаю, они подмачивают образ Гайдара не так уж и сильно...Что за креативы? (кто такой Солоухин - знаю) *** Ну тут по умолчанию идёт просьба обосновать... ***
В Вашем источнике приводятся оценки "пьяни"(люмпенов) относительно общей численности бедноты, и почти все они варьируются в районе 1-5-7%.... все остальные - либо нещастныйслучай, либо бедны временно...Ну тогда получается, что было три группы: те, кто хотел работать и работал; те, кто хотел работать, но не мог (не получилось, были трудности); наконец, те кто не хотел работать и не работал. Я к тому, что говорить о «кулаках» в пост-1917 деревне, но мой взгляд, бессмысленно - мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. *** Есть и другие свидетельства о П. Морозове, из которых отнюдь не карамельный образ этого мальчиша вырисовывается. ***
Да я собсно не про Павлика конкретно, а про общесоциальную картину на деревне...Общесоциальная картина была действительно весьма неприглядной, но ведь Гражданская война прошла. Напряжение было огромным и заряд ненависти приличным - недаром «бедняки» (маргиналы + многие из остатющих) поддержали коллективизацию во многом в надежде поживиться чужим имуществом. Но это в Нечерноземье в основном, в Сибири и на Юге ситуация была другая несколько (Дон-Кубань так вообще массовыми восстаниями отвечали). *** А как Вы хотели, чтобы я отреагировал? И смайлик зря пропустили. А то так и будем друг друга обвинять в мифологизации. ***
Я ожидал реакции типа "да, надо отбросиь априорные суждения, и разобраться с реальной исторической картиной, отдавая приоритет первичным историческим источникам (опросы, исследования, доклады ГПУ, ...)"Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. И кстати, если начистоту, то период НЭПа меня никогда сильно не привлекал - не знаю почему. Вот начиная с 1929-го - да, там уже более драйвово, а до... Ну как-то нет вот.
*** но всё же в основном удивлялись культу Садовничего, будто каждый выступающий на крупном собрании в обязательном порядке должон Его облобызать *** А, не знаю... я на собрания не ходил, и срать хотел и на лично Садовничьего, и на культистов егой... *** Но, как я понимаю, касалось это, в основном, гуманитарных факультетов, как и взятки... *** Не совсем точно. Не "гуманитарных", а "элитарных общественно" (в противовес "элитарным научно", навроде ВМиК или Махмета :)). Т.е. таких, диплом которых даёт право на вход в элиииту,паимашшшш... не в работяги-программеры-дробь-физиги, а в мэээнэджмэнт, штааа... собсно, в таких случаях взятка это одна из неофициальных форм экзамена на право элитарности.... *** Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить» *** Готовы, это одно. А другое, что они надеялись совершить плаааавныйтакой и мяяааааконькийтакой переход к колхозам... на сугубо и полностью добровольной основе.... и надеялись на это до той самой поры, покамест совсем ужо не припёрло... *** Ещё один взгляд. Но если от такой экстравагантной трактовки отвлечься, то вот в пользу НЭПа материалец *** ОК. Заценю сегодня-дробь-завтра... *** Что за креативы? *** Да так... была у него книжечка, уже постперестроечной поры... где он изо всех сил выковывал из гайдарыча кровавого изверга... прибегая к дичайшим натяжкам, вплоть до буквоедства и формального талмудизма... Вот, здесь образчики и дискуссия по ним, к сожалению - дискуссия в стиле "срач"... *** мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. *** Насколько я помню, не то в 24 не то в 25м был снова разрешен наемно-батраческий труд... что дало возможность более везучим выезжать на шеях менее удачливых... ("удача" не в мистическом, а в конкретно практическом смысле: молния жахнула дом сгорел - его жилец типа неудачлив. Обошлось без неприятностей типа "корова пала/ волк задрал" в текущий земледельный год, = удачливый хозяин) ... *** Общесоциальная картина была действительно весьма неприглядной, но ведь Гражданская война прошла. *** Вот-вот... именно что! Гражданская война на селе ещё толком не закончилось, село расколото нахрен в социальном плане, - а Вы всё ещё типа удивляетесь, почему одни и те же лица, типа Павлика Мэ, в разных мемуарах по-разному предстаются... *** Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. *** Это лучше, чем единственная реальная альтернатива - превращение дискуссии во флейм или каментный срач... *** И кстати, если начистоту, то период НЭПа меня никогда сильно не привлекал - не знаю почему. Вот начиная с 1929-го - да, там уже более драйвово, а до... Ну как-то нет вот. *** Если честно, то у мну та ж фигня... только вот сейчас, начал изучать первоисточники, - и понял, сколь же много я об ём не знайт...
*** Не знаю, по-моему всё-таки большевики были вполне готовы «углубить» ***
Готовы, это одно. А другое, что они надеялись совершить плаааавныйтакой и мяяааааконькийтакой переход к колхозам... на сугубо и полностью добровольной основе.... и надеялись на это до той самой поры, покамест совсем ужо не припёрло...
Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. Те же троцкисты - они как раз за резкую индустриализацию были. Так что там единого мнения не было, хотя большая часть - за социализм и против всяких экспериментов типа НЭПа (особенно среди местных кадров, которые во многом за счёт деревенских маргиналов пополнялись).
*** Что за креативы? ***
Да так... была у него книжечка, уже постперестроечной поры... где он изо всех сил выковывал из гайдарыча кровавого изверга... прибегая к дичайшим натяжкам, вплоть до буквоедства и формального талмудизма...
Вот, здесь образчики и дискуссия по ним, к сожалению - дискуссия в стиле "срач"...
Я Солоухина не читал, а о Гайдаре видел заметку в ЖЖ - принимал участие в расстрелах местного населения в Хакассии, когда в ЧОН служил, и якобы особой жестокостью отметился. Вот из поста цитата: «Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: «Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений». Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то.
*** мироедов перерезали в 1917-1918 и отъяли у их землю (как и у дворян) и поделили. Ну а там уж кто смог выдвинуться, тот и был достойным хозяином. ***
Насколько я помню, не то в 24 не то в 25м был снова разрешен наемно-батраческий труд... что дало возможность более везучим выезжать на шеях менее удачливых...
Ну как «выезжать»... Батраки тоже ведь не за так работали, это многим позволяло трудный период пережить. В принципе нормальная ситуация, когда идёшь к более везучему соседу поработать на него.
*** Ну это-то конечно, надо бы, да только тогда дискуссия в совсем уж узкоспециализированную превратится. ***
Это лучше, чем единственная реальная альтернатива - превращение дискуссии во флейм или каментный срач...
Наверное, Вы правы. Хотя желающих корректно дискутировать из комлагеря я лично встречал весьма мало, большей частью принимаются весьма круто и безапелляционно, хотя прочитали, судя по аргументации одну карамурзу.
*** Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. ***
Если _меня_ не глючит, то внятного сопротивления там не было, там было скорей люццкое, скажем так, болото...
*** Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то. ***
Приведите. Буду благодарен...
*** Ну как «выезжать»... Батраки тоже ведь не за так работали, это многим позволяло трудный период пережить. В принципе нормальная ситуация, когда идёшь к более везучему соседу поработать на него. ***
Когда нормальная, а когда и ненормальная... по-разному бывало...
*** Хотя желающих корректно дискутировать из комлагеря я лично встречал весьма мало, большей частью принимаются весьма круто и безапелляционно, хотя прочитали, судя по аргументации одну карамурзу. ***
В Вашем лагере, если глядеть с моих позиций, аналогичных типчиков тоже большинство абсолютное... Вы промежду них - достаточно приятственное исключение... одно из... из очень и ОЧЕНЬ немногих...
*** Если меня не глючит, то это ленинские предложения, а ему пришлось серьёзнейшее сопротивление в партии преодолевать. ***
Если _меня_ не глючит, то внятного сопротивления там не было, там было скорей люццкое, скажем так, болото...
Как сказать. Всё-таки когда на Х съезде Ленин выдвинул предложения о НЭПе, то одновременно пошло решение о запрете фракционной деятельности, в частности из-за «рабочей оппозиции». Вообще, введение НЭПа вызвало сильнейшее недоумение в партии и не бли редки случаи, когда партфункционеры низшего и среднего звена стрелялись/вешались, ибо «за что боролись?» Ленина на съезде даже пытались в «буржуазном уклоне» уличить :о)
А после сеъзда была ещё и партийная чистка, когда партия почти на четверть поредела, причём не только исключали, но и сами партийцы уходили, очень много рабочих, например - как раз из-за недовольства «буржуазным переходом» к НЭПу.
А с 1923-го начались дискуссии те самые: «левое направление» Троцкого, Преображенского и Пятакова, и «правое» Бухарина-Джерзинского. Первые - за «диктатуру промышленности», вторые - за «союз рабочих и крестьян».
НЭП очень больным вопросом был.
В Вашем лагере, если глядеть с моих позиций, аналогичных типчиков тоже большинство абсолютное... Вы промежду них - достаточно приятственное исключение... одно из... из очень и ОЧЕНЬ немногих...
Ну чего ж, тут я признаю, да, чудиков много, пропагандистской литературы обчитавшихся. Причём есть и совсем уж «новодворские», которые никаких расхождений с собственными взглядами не признают. Чудеса какие-то.
Только меня вряд ли к демлиблагерю можно отнести, как раз либерал-демократов-западников я не очень люблю. У меня скорее крен в... хз как это назвать, «патриотический» - слишком выспренно, «националистический» - ассоциации не очень хорошие. А вообще я за плюрализм, по большей части :о)
1. Ну, НЭП действительно был ооочень больным вопросом, тут я с Вами согласный.... другое дело, что сплошную коллективизацию через террор как средство, повидимому, в те годы (начало 1920х) мало какие отмороженные головы в открытую-то предлагали...
2. Ну да ладно, неважно. Ярлык неважен, важна позиция и её аргументация. А ярлык, если что, НКВД оф ZOGа уже постфактум нам навесит...
PS. А точнее, йа-йа ихт биин имайт введу райком-подпол-полпот-потоотдел НКВД КНДР оф Комминтерн оф Плюк Земли оф Коминтергалахтиональ оф Милки Вэй оф КинДзаДза оф ZOG оф Б-г оф Emmeth Brown <Doc>!
PPS. Йа-йа ихт биин, ихт ест ихт будден напальмой ЖЖеч серца людьей...
1. По-моему, Троцкий предлагал, хотя тут могу ошибаться, поскольку с тонкостями его позиции незнаком.
В целом, в партийных низах-то коллективизация была с большим энтузиазмом встречена - типа, наконец-то дорежем кулачьё. Встречал фразу одного партийного предколхоза или что-то вроде того, ответ на вопрос, почему так резко взялись коллективизировать: «Я не для того в гражданскую кулачьё громил, чтобы теперь миндальничать!»
Это я к тому, что готова была партия к решительным действиям. Но поначалу авторитет Ленина, а затем распри в партейных верхах удерживали. Когда все уклоны спрямили, тогда уже массированная коллективизация была, боюсь, решением неизбежным.
2. Кстати, думал над этим - ежели Ваши всё-таки вернутся к власти и меня-таки заметут, то Вы уж похлопочите, чтоб не пытали, а то я физической боли боюсь. Пусть уж лучше сразу того - в Могилёвскую губернию. Хотя лучше всего вообще не трогать, я безобидный.
И что есть ZOG? Неоднократно встречал сие буквосочетание, однако же смысл его до сей поры смутен для меня...
1. Ну ето - да, была и такая позиция. Но нужно помнить, что это была лишь _одна_из_ позиций... 2. Ну уж если Вас вдруг заметут, то долгие и задушевные беседы в реалтайме со мной на исторические темы я вам обеспечу... если буит такая возможность, - с моей стороны, ясен день... беседы, прошу отметить, беспыток и пейснасилия... а по документам проведу как допросы и следственно-агентурную разработку... ZOG это аббревиатура общепринятая у радикальных национал-поццтреоров и примкнувших к ним (полу-)маргинальных фаши. Расшифровывается как Zionist Occupation Government, и применяется к действующему правительству (чаще всего - буржуазно-демократическому, навроде ЕльцеПутинского или КлинтоноБушистского)... Также эта аббревиатура, используемая в том же самом смысле, распространена в кругах тех нормальных вопщем-та людей, кто над этими наци-поци глумицца и стебёцца, пользуя для стёба-глума их собственную эстетику... у этих последних имеет энную популярность фотография Олбанццкава Кинга ZOGа 1го с сестрами (название файла - with-daughters - ето уже моя позднейшая ошибка...). Также в арсенале лексических перлов наци-поцев и над-ними-стебущихся имеются такие выражения как "крайняя форма ZOGа"(так описал один из руссиш-нео-наци советский строй конца 1930х), или "zogовор(ъ)" - ёмкий термин, означающий любой жыдомасонский заговор...
*** Если что, могу весь пост привести, хотя того ЖЖ уже нету почему-то. ***
Приведите. Буду благодарен...
Обширный пост, предупреждаю:
«Аркадий Петрович Гайдар (настоящая фамилия – Голиков; 1904–1941) был сыном учителя из крестьян и дворянки. Его родители участвовали в революционных беспорядках 1905 г. и, опасаясь ареста, уехали в провинциальный Арзамас. Там будущий детский писатель учился в реальном училище и впервые опубликовал свои стихи в местной газете «Молот».
В 1919 г. он вступил в Красную армию и в РКП(б), стал помощником командира отряда красных партизан, действовавших в районе Арзамаса. Скрыв свой возраст, учился на командных курсах в Москве и Киеве, затем командовал ротой красных курсантов. Воевал на Польском и Кавказском фронте. В 1921 как командир запасного Воронежского полка отправлял маршевые роты на подавление Кронштадского восстания. Летом того же года, командуя 58-м отдельным полком, участвовал в подавлении Тамбовского крестьянского восстания. Столь высокое для семнадцатилетнего возраста назначение сам Голиков объяснял тем, что «много из высшего комсостава арестовано за связь с бандами», т.е. с повстанцами.
После уничтожения непокорных крестьян Гайдар продолжил службу в карательных частях особого назначения (ЧОН) – сначала в Тамьян-Катайском районе в Башкирии, затем в Хакассии. Здесь в зоне его ответственности оказался 2-й «боерайон», включающий в себя шесть нынешних районов на юге Красноярского края. Ему было приказано уничтожить отряд «императора тайги» И.Н. Соловьева, состоявший из местных крестьян и колчаковских офицеров. Не сумев справиться с этой задачей, Гайдар обрушился на местное население, не поддержавшее большевиков. Людей без суда и следствия расстреливали, рубили шашками, бросали в колодцы, не щадя ни стариков, ни детей. Основным объектом кровавой охоты молодого комиссара становились хакасы. В одном из хакасских сел, по рассказам местных жителей, он лично убил выстрелами в затылок более ста человек, выстроенных у края обрыва. В другом селе, взяв заложников, посадил их в баню, угрожая, что расстреляет всех, если они утром не скажут, «где скрываются бандиты». И сам на утро исполнил эту угрозу: снова выстрелами в затылок. Для выслеживания неуловимого Соловьева Гайдар вербовал агентов из местного населения, расплачиваясь за информацию дефицитной мануфактурой. Местные советские руководители постоянно жаловались на Гайдара Например, в письме волостного исполкома, посланном с нарочным из села Курбатова в Ачинск, говорится: «Прибывший отряд сразу пустил в ход плети, которые, по нашим мыслям, должны существовать в области преданий… а не проявляться теперь при Советской власти».
Конец бесчинствам Гайдара пришел лишь после того, как он, несмотря на приказ начальства доставить пленных в штаб для допроса, лично расстрелял их, не желая выделять людей для конвоя. Командующий ЧОНом губернии В. Какоулин был вынужден признать: «Голиков по идеологии неуравновешенный мальчишка, совершивший, пользуясь служебным положением, целый ряд преступлений». Гайдар был вызван в Красноярск для объяснения; его исключили из партии, сняли с должности и направили на психиатрическое освидетельствование. Консилиум, нашел «истощение нервной системы в тяжелой форме на почве переутомления и бывшей контузии, с функциональным расстройством и аритмией сердечной деятельности» (из письма Гайдара сестре Наташе 17 января 1923 г.). Пройдя курсы лечения в Красноярске, Томске и Москве, Гайдар отправляется сначала в полугодовой, а затем – в бессрочный отпуск «с сохранением содержания».
=>
В 1925 г. он написал свою первую повесть «В дни поражений и побед». Редактор посоветовал молодому автору начать мирную жизнь, и он уехал работать корреспондентом сначала в Донбасс, а потом на Урал. Гайдар работал в местных газетах; в Перми он женился на семнадцатилетней комсомолке Лие Лазаревне Соломянской, усыновив ее сына Тимура. После публикации рассказа «Р.В.С.» к Гайдару пришло признание, и семья переехала в Москву. Но в 1931 г. жена вместе с сыном ушла от него. Причиной ухода был алкоголизм писателя.
Гайдар тосковал, не мог работать и уехал в Хабаровск корреспондентом газеты «Тихоокеанская звезда». Знавший его в это время Борис Закс писал: «Мне пришлось за мою долгую жизнь иметь дело со многими алкоголиками – запойными, хроническими и прочими. Гайдар был иным, он зачастую бывал "готов" еще до первой рюмки» И еще: «Гайдар резался. Лезвием безопасной бритвы. У него отнимали одно лезвие, но стоило отвернуться, и он уже резался другим. Попросился в уборную, заперся, не отвечает. Взломали дверь, а он опять режется. Увезли в бессознательном состоянии… При этом не похоже было, что он стремился покончить с собой; он не пытался нанести себе смертельную рану».
Душевный недуг (маниакально-депрессивный психоз на фоне хронического алкоголизма) не помешал Гайдару создать произведения, поставившие его в первый ряд советских детских писателей. Но громкий успех не избавлял его от груза совершенных когда-то преступлений. «Снятся мне убитые мною в юности на войне люди», – писал он в дневнике. Постоянные запои мешали нормальной работе.
С началом новой войны Гайдар попросился на фронт. Когда в октябре 1941 г. партизаны отряда, в котором он был военным корреспондентом, напоролись на немцев, Гайдар вскочил во весь рост и крикнул своим товарищам: «Вперед! За мной!» Это была смерть, похожая на самоубийство. Другие партизаны спаслись.</i>
Такое впечатление, что из какой-то энциклопедии/справочника статья...
Thanx a lot. Бум читать...
*** А, да, и правильно, что не всю. Очередная апология рябому неврастенику, да ещё на сайте всевозможных карамурз - спасибо, не надо. Хотя экономические и статистические выкладки интересны, отмедитируем. ***
Статья действительно очень тенденциозная (хотя - всё-таки ещё не ОЧЕНЬ тенденцизная)... но, в ней есть ОЧЕНЬ много исторической фактуры - прежде всего, в части экономики, но и в части аппарата управления тоже...
Т.ч. помедитировать стОит, такида...
Да, насчёт всеобъемлющего уважения интеллигенции при сталине - вот совершенно случайно нашёл: «В реальности все выглядело так. Конец сороковых - начало пятидесятых. Скромный жилгородок на московской окраине при НИИ: двухэтажные бараки с удобствами во дворе, белье на веревках между деревьями. В бараках живут сотрудники с семьями - элита оборонки, профессора, доктора наук, генералы...» ( http://www.x-libri.ru/elib/innet128/00000002.htm) Насколько я знаю, это вполне типичная картина, причём НИИ-то военный! Вот оно «уважение».
Причём здесь это? В те годы, если Вы не в курсе (что было бы более чем странно!), жилой фонд страны был... вобщем, вычитаем все хрущевки и все более поздние дома... пройдитесь по любому современному городу, мысленно вычеркните с его улиц хрущёвки и брежневки - сильно много останется, таки-да??
Это к моему заявлению там наверху о том, что уважение если и было, то в материальном плане не выражалось. Оно в народе было, а вот государство гоняло интеллигенцию в хвост и в гриву задарма. Да, в этой среде был энтузиазм, была какая-то гордость, но всё это очень быстро испарилось, ибо на голом энтузиазме далеко не уедешь.
Кстати, в Москве есть район Курьяново, построенный в 30-е как раз для учёных, так там добротные дома в западном стиле - на две семьи! То есть могли, когда хотели. А потом, видимо, расхотели.
И нечего на жилой фонд кивать, Сталин в последние 20 лет построил себе 12 резиденций на югах, что-то у него проблем с жилым фондом не возникало. Кстати, Хрущ себе нехилый политический капиталец сколотил на хрущёвках своих...
*** Это к моему заявлению там наверху о том, что уважение если и было, то в материальном плане не выражалось. ***
Поправочка: в ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ аспекте материального плана не выражалось...
*** Кстати, в Москве есть район Курьяново, построенный в 30-е как раз для учёных, так там добротные дома в западном стиле - на две семьи! То есть могли, когда хотели. А потом, видимо, расхотели. ***
А потом, видимо, фашисты прилетели и половину жилфонда похреначили...
*** стати, Хрущ себе нехилый политический капиталец сколотил на хрущёвках своих... ***
Именно.
*** Это к моему заявлению там наверху о том, что уважение если и было, то в материальном плане не выражалось. ***
Поправочка: в ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ аспекте материального плана не выражалось...
Да ни в каком не выражалось - про кризисы с продуктами я уже писал, жили чёрт-те где, цены высоченные... Да, большим уважением и любовью пользовалась интеллигенция в сталинский период.
А потом, видимо, фашисты прилетели и половину жилфонда похреначили...
Фашисты тут ни при чём - вот нацисты да, а итальянцы нам не слишком сильно насолили. Ну я не слышал об их зверствах, в отличие от зверств немцев.
*** Фашисты тут ни при чём - вот нацисты да, ***
Разумеется, Вы как историк совершеннейшим образом не в курсе, что немецкий нацизм есть одна из исторических форм фашизма....
*** Да ни в каком не выражалось - про кризисы с продуктами я уже писал, жили чёрт-те где, цены высоченные... ***
Цены высоченные, но и зарплаты на топовом уровне. Про кризисы с продуктами после 1947 Вы не писали ещё нич-че-го... кроме голословно-декларативных утверждений...
*** Фашисты тут ни при чём - вот нацисты да, ***
Разумеется, Вы как историк совершеннейшим образом не в курсе, что немецкий нацизм есть одна из исторических форм фашизма....
Вообще-то это заблуждение, пущенное в ход как раз компропагандой. Вот выдержка из справки, в ЖЖ нашёл:
«2. Национал-Социализм -
Нация превыше государства + социалистический принцип распределения (не обязательно производства) внутри нации; лозунг улучшения качества нации; секуляризм;
нация - определяется от совокупности этнического и расового факторов; языковой и религиозный - вторичны;
Кроме 3 Райха прецедентов насколько знаю, не было; Тем не менее, принцип "нация превыше государства" в 3 Райхе был реализован лишь частично (имперская структура + забюрократизированность - слегка роднили НС с фашизмом) - по сути, ЧИСТЫЙ национал-социализм не был реализован пока нигде;
3. Фашизм
Этатизм - Государство превыше нации; Государство выступает силой, образующей нацию;
Упор на государственный сектор и на бюрократию;
Прецеденты - Италия Муссолини (позднее Республика Сало)».
Цены высоченные, но и зарплаты на топовом уровне. Про кризисы с продуктами после 1947 Вы не писали ещё нич-че-го... кроме голословно-декларативных утверждений...
У кого на топовом уровне?
Про кризисы с продуктами напишу, если интересно.
*** Вообще-то это заблуждение, пущенное в ход как раз компропагандой. *** Вообще-то, есть определение, никем пока сколь-нибудь обоснованно не оспоренное, что фашизм (в широком смысле слова) это прямая политическая диктатура крупного национально-монополистического капитала, основанная на террористических методах как регулярной политической практике, и опирающаяся в социальном плане на мелкобуржуазные(мелкособственнические) слои деревни и города, возникающая в период особо тяжелых структурных кризисов капиталистических систем.... *** У кого на топовом уровне? Про кризисы с продуктами напишу, если интересно. *** У квалифицированной интеллигенции. [ нагляднейшая иллютсрацЫя!] Напишите.
У квалифицированной интеллигенции.
[нагляднейшая иллютсрацЫя!]
Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. Не подходит, боюсь.
Напишите.
Значит, так. 1952 год, Сталин Маленкову в доклад вписал, что зерновая проблема в стране решена. При этом с мест поступают жалобы, почему хлеба нет в продаже. Думали - перебои, послали комиссии. Оные возвращаются, докладают Маленкову, тот: «ну что, перебои?» - «Какие там перебои! Просто нет хлеба». Сталин потом спрашивает на заседании Секретариата ЦК, что, мол. «Давно хлеба нет. В очереди сами становились с 6-7 утра, проверяли. Нет хлеба, и фонды крайне малы». Это во 2-м томе «Политической истории Россия-СССР-РФ», к сожалению, без указания, на каких местах.
Но - в следующем абзаце: Хрущёв и минзаготовок Игнатов Сталину докладывают, что украинцы и кубанцы, исстари питавшиеся пшеничным, белым хлебом, сетуют, что их кормят суррогатом из ржаной музки и опилок. Сталин вдруг: «Надо дать белый хлеб им». Но урожаи в начале 50-х совсем хреновые, ниже довоенных и дореволюционных, я там цифры приводил уже.
Судя по всему, проблемы были в Рязанской области, поскольку упоминается, что тот самый Ларионов, персек, сумел при помощи Маленкова отмазаться.
Дальше цитата (стр. 516): «Не лучше обстояло дело и со снабжением населения мясом, молоком, картофелем и овощами. Ещё весной 1952 Микоян докладывал Сталину, что мяса сейчас продаётся в 2 раза больше, чем до войны, но купить его свободно можно только в Москве и Ленинграде, да с грехом пополам в Донбассе и на Урале. На вопрос, почему не хватает, ответил, что заготовляем мало, ибо с животноводством плохо. Сталин с выводом этим не согласился, но тем не менее велел министру сельского хозяйства Бенедиктову отчитаться о положении дел в этой отрасли. Было это уже в ноябре 1952. Министр ссылался на большой падёж скота, малый прирост поголовья, низкую продуктивность, нехватку кормов, нежелание колхозников ухаживать за скотом».
Очень хреново в этом смысле сказалось укрупнение колхозов, а 1952-й - это вообще год засухи.
Н. Верт в «истории Советского государства» пишет: «Анализ потребления показывает, что в городах уровень жизни 1928 (едва приблизившийся к уровню 1913) был достигнут только в 1954-м, а уровень 1940 (более низкий, чем в 1928) - в 1951-м.
Наконец, Хрущ собсной персоной - из речи на чрезвычайном пленуме ЦК КПСС 2–7 июля 1953 г.: «Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо? <...> Картошки нет» (Пленум ЦК КПСС. Июль, 1953 год. Стенографический отчет. // Известия ЦК КПСС. 1991. № 2).
*** Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. ***
Михалковы в ~1948м это ещё далекоооо не номенклатура...
*** Значит, так. ***
Спасибо, будем читать, изучать и думать...
Кстати, таки-алаверды:
Вспомните сентябрьский Пленум 1953 года... Так вот, сентябрьский Пленум дал огромный толчок развитию села, все тогда пошло. Я работал в то время механизатором МТС, живо помню - это было возрождение деревни. Но уже к 1958 году все захлебнулось...
М.С.Горбачофф
*** Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. ***
Михалковы в ~1948м это ещё далекоооо не номенклатура...
Не соглашусь. Гимн написал в 1943-м, к 1948-му орденоносец и лауреат Сталинских премий - вполне себе номенклатура, не государственная, но писательская, среди «творческих работников» в первых рядах, отмеченный Сталиным человек. Так что факт его обеспеченности пирожными вряд ли должен удивлять.
*** Значит, так. ***
Спасибо, будем читать, изучать и думать...
Тут ещё можно добавить, что в такой сложнейшей обстановке Микоян, Хрущёв и Игнатов предложили комплекс мер по изменению отношений государства с колхозниками - и даже Берия их поддерживал. Но Сталин резко их предложения отверг и в результате обстановка только осложнялась. Только после его смерти были знаменитые решения приняты.
Про Горби - никак в 1953-м он не мог механизатором МТС работать, он в это время доучивался в МГУ. Вот до того - работал, и, кстати, в 1949-м свой первый орден получил - Трудового Красного Знамени. То, кстати, хороший год был, урожайный, вот он в отцовской бригаде и намолотил. А с 1950-го - студент юрфака.
*** 1948-му орденоносец и лауреат Сталинских премий - вполне себе номенклатура, не государственная, но писательская, среди «творческих работников» в первых рядах, отмеченный Сталиным человек. Так что факт его обеспеченности пирожными вряд ли должен удивлять. ***
Я ваапще-т о другом. О том, что приходили люди в магАзин и покупали... если деньги были...
*** Про Горби - никак в 1953-м он не мог механизатором МТС работать, он в это время доучивался в МГУ ***
Thanx, перепроверим...
Я ваапще-т о другом. О том, что приходили люди в магАзин и покупали... если деньги были...
Ну тут я бы добавил: и если продукты были. А то ведь проблем не было в паре-тройке главных городов, а дальше - уж как повезёт. В Москве лучше, чем в других городах, а городах, лучше, чем в деревне.
Но кстати, и цени были очень высоки, в библиотеку ща иду, погляжу одно издание, должно быть интересно.
Бум ждать цЫтат из Той Книги...
Цитат не особенно много, поскольку, в общем-то, книга не в точности то, на что я рассчитывал. А.Д. Билимович, «Экономический строй освобождённой России» (М., Наука, 2006). Там несколько статей, Билимович - один из виднейших русских экономистов, эмигрант, и вот он в статье, по которой назван сборник, надеялся на скорое падение соввласти (это 1960 г.) и анализировал экономику СССР на предмет того, что там плохо, а что рационально и что следовало бы оставить в экономической системе постсоветской России.
Но это так, аннотация. Информация про цены - Билимович пишет (с. 151): «С 1948 по 1954, а частично и позже, был выполнен ряд понижений государственных розничных цен, что должно было поправить покупательную силу рубля. Несмотря на это, в 1958 эти цены на все товары были на 41% выше, чем в 1940 (цит. по сб. «Народное хозяйство СССР в 1958 году», стр. 770), так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне [дальше сноска и в примечаниях обосновывается «формальный счётный характер» денежной реформы 1961 г.]».
*** так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне ***
Интересно, среди каких стран мира рассчитывался рейтинг? Среди европейских? Среди всех вообще? Среди "развитых"? Или как?
*** так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне ***
Интересно, среди каких стран мира рассчитывался рейтинг? Среди европейских? Среди всех вообще? Среди "развитых"? Или как?
Вот тут не могу ничего ответить. Видимо, среди «развитых». В примечании сказано, что, если основываться на средней зарплате рабочего в СССР (750 рэ) и США (400 долл), то советский сможет новый костюм (1500 рэ) купить через 2 месяца, а омереканчег себе (50 долл) - через 1/8.
Ууупс, yahoo.eu от етой логеки... нет, честно, оуееено адекватная аргументация...
Ну я бы не стал слишком уж резко судить - чулоек прожил к тому моменту за пределами страны 40 лет, доступ имел только к официальным изданиям и отрывочным сведениям... Так что это очень округлённо и приблизительно, я бы воспринимал с известной долей если не юмора, то понимания, что не могли у него быть адекватные сведения.
Хотя... После денежной реформы 1947-го при средней зарплате рабочего в 500 р. тот же костюм стоил 450 рэ...
Я имайт введу штаа костюм американский и костюм аля УССРлянд это два немного совсем разных костюма. И даже не два, а под тыщу моделей в USSRлянде и под полсотни тыщ - инда Ю.Эс.Эй... и вот интересно в этом ракурсе сравнить, какой конкретно амерский костюм стоил $50, - м.б. у нас на такой бы и не взглянули... а м.б. и наоборот....
Нет, честно. Костюм это не эталон. Эталон это чилограмчег хлеба, или пуд зерна...
Ясно. По хлебу есть инфашка. Р.Г. Пихоя - архисивт, архивную службу возглавлял. Выпустил увесистую книженцию «Советский Союз: история власти. 1945-1991» (М., 2000). Там на стр. 18 приведена любопытная табличка. После реформы 1947-го «экономисты американского посольства посчитали сравнительную стоимость продуктов питания в Вашингтоне и Москве, пересчитав курс рубля по отношению к доллару по принятой тогда норме - 8 ру. за доллар. Получилось, что жить в Москве в 1948 дороже, чем в Вашингтоне. К встрече после США в СССР Смита и заместителя министра А.Я. вышинского 3 августа 1948 американское посольство подготовило следующую таблицу [АВП РФ, ф. 0129, оп. 32, портфель 2, д. 304, л. 8-9]».  Так что снижение цен было не от изобилия, а от дороговизны...
Снижение цен было и от того, и от другого ИМХО.
ЗЫ. Пасиб за табличу. Упёр к себе в архивъ...
Снижение цен было и от того, и от другого ИМХО
Ох не согласен. Последние сталинские годы - это как раз крайне тяжёлая жизнь для людей почти по всей стране, за исключением отдельных городов. Все силы тяж- и военпрому отдавались, огромнейшие средства уходили на атомную программу. Народ пояса затягивал, причём у меня стойкое ощущение, что из последних сил и, как я уже писал выше, ещё пару лет такой политики, и был бы бунт.
Да, раз уж о ценах заговорили, вот ещё: «Осенью 1947 были установлены единые цены на продукты питания, в результате чего стоимость 1 кг чёрного хлеба увеличилась с 1 до 3.4 руб., мяса - с 14 до 30 руб., сахара - с 5,5 до 15 руб., сливочного масла - с 28 до 66 ру. При средней зарплате в 500 рую. за костюм нужно было заплатить 450 руб., за мужские полуботинки - 288 руб., а за наручные часы - 900 руб. Цены были настолько велики, что власти в течение 1947-1952 шесть раз объявляли об их снижении - но и после этого цены в 2-3 раза провышали довоенную стоимость многих основных товаров» (Данилов А.А. История России. Учебное пособие. М., 2004)
Кстати, очень редко попадаются именно цифры цен в тот период, а в этой книжке есть. Только вот страниц не переписывал, времени было мало.
Не. Тут прикол в том, что если снижать цены в отсутствие прироста их товарного обеспечения, то это приведет к дефицитам и не более того...
Т.ч. если цены снижали, значит изобилие росло...
Ну а ведь про дефициты продовольствия в самом конце Сталина я писал уже. Прироста товарного обеспечения тоже не получалось, поскольку урожаи были очень низкие, поголовье скота даже не полностью восстановилось после начала 30-х - при этом осуществлялись поставки в страны соцлагеря. Ну и цитату из выступления Хрущёва на июльском пленуме 1953-го тоже можно припомнить.
Кстати, цены снижали не на продовольствие прежде всего, а на, скажем, мотоциклы, или костюмы, или часы те же наручные, вот в чём фишка. На продовольствие очень незначительно цены снижались.
Ну кстати, да. Чего более всего удалось прирастить, по валу, у того цены и снижали прежде всего.
Всё-таки, производство костюмов не упирается в критический ресурс типа "общая площадь пригодных к земледлию земель"...
производство костюмов не упирается в критический ресурс типа "общая площадь пригодных к земледлию земель"...
Это да, но, с другой стороны, из деревни бежал народ, а возместить было некем. Плюс огромное количество колхозников (в 1948-м около 800 тыс.) попросту не выходили на колхозные работы, обрабатывали свои приусадебные участки. Так что земля-то как раз была и какое-то её количество лежало вообще в запустении. Да и колхозы многие себя просто не оправдывали, даже у «миллионеров» были миллионные долги. То есть крестьяне работать не хотели - хотя их можно понять, политика последних сталинских лет была попросту антикрестьянской, один сельхозналог вырос в 5 раз, а сколько дополнительных появилось!
А, вот про цены нашёл: «Первое снижение цен произошло уже 10 апреля 1948, когда на 20% подешевели спирто-водочные и парфюмерно-косметические изделия, витамины, мотоциклы и велосипеды, а на 10% - табак и автомобили «Москвич».» (Политическая история: Россия-СССР-РФ», стр. 508). И дальше описание трудностей с продовольствием...
Насчёт "почему не выходили", надо разбираться поплотнее. Хотя, вот в этой книге камрад Бенедиктов рассказывает, что таки-да, налог был дико высоким... ЗЫ. См. сюда. Марксистский подпольный чел ещё в 1977 г. описал варианты грядущего кризиса и дальнейшего расчубайсивания СССРа. И каждый из вариантов, кроме одного-единственного, в той или иной мере реазлизовался на постсоветском ареале!..
Насчёт "почему не выходили", надо разбираться поплотнее. Хотя, вот в этой книге камрад Бенедиктов рассказывает, что таки-да, налог был дико высоким...
А вот из-за бессмысленности труда - поскольку фактически ничего не получали за труд, а питались чёрт-те как, с приусадебных участков, в основном. Очень долго про сельхоз сейчас писать, но там был широкомасштабный кризис. И в 1952-м Микоян с Хрущёвым предлагали повысить закупочные цены и снизить налоги. Сталин долго торговался, чтоб не сильно повышать и снижать, а потом напал на Микояна в октябре и декабре, очень сильно критиковал всех, кто как-то упоминал про трудности с продуктами, и местное руководство. А в декабре ответственность за вообще все проблемы общества возложил... на органы ГБ. И погромил бы их, кабы не помре.
ЗЫ. См. сюда.
Дааа, точность некоторых предсказаний обалденная. Вот что значит логический подход!
Кстати, за пояснения по ZOGу спасибо, фотка Короля знатная. Почему-то нацистская форма очень идёт женщинам :о)
Кстати, в той же книге Бенедиктов вспоминает, что Берия конкретно лоббировал дальнейший подъём сельхозналога... т.ч. Сталин был не так ужо и неправ, накатив баллоны на него... ЗЫ. Особенно вот ето хойрошо: Необходимость решения проблем промышленного производства заявит о себе, видимо, острее всего. И тогда правительство (под правительством здесь имеется ввиду не какой-либо формальный орган, а фактически правящая группа, вероятно, в какой-то степени совпадающая с Политбюро) вынуждено будет принять решение, которое стучится в дверь уже свыше 20 лет - решение о расширении экономических прав директоров. Это решение, в конце концов, вынуждено будет достаточно полным, т.к. половинчатые меры никакого эффекта не дадут. Других путей у правительства нет.
Других путей нет, а эти решения немедленно превратят директоров в капиталистов, так как остальные необходимые решения уже подготовлены. Под "остальными" имеются ввиду два компонента:
- положение из закона о госарбитраже, защищающие предприятия (читай: директоров) от своих министров, т. е. от вышестоящих органов вообще;
- положение из Конституции, предусматривающее судебную защиту права человека на занимаемую должность.
Получив достаточный объем экономических прав, директора заставят эти положения, ныне практически бездействующие, работать сполна, оберегая их директорское (читай: буржуазное) положение.
Успеет ли при этом подняться производство - неизвестно (тенденция к подъему действительно возникает). Но правительство, принявшее такое решение, раньше всякого подъема рухнет с грандиозным треском. И наша страна получит новое "директорское" правительство - самое грязное и бесчестное в истории человечества, на редкость несогласованное, исполненное наглости и насквозь коррумпированное. меру его буржуазной извращенности невозможно вообразить - не то что предсказать.
Решающим шагом реставрации капитализма будет разрушение государственной монополии на внешнюю торговлю, т. е. выход на внешний рынок отдельных предприятий и объединений (читай: директоров - читай: капиталистов, хозяев).
4. Возможные осложнения.
Их три.
Первое - денежная паника. Денежные вклады в сберкассы превышают 150 миллиардов рублей, на руках у населения денег еще больше. А товаров в обороте - на 60 миллиардов или около того. Достаточно устойчивого слуха о денежной реформе или даже заметного локального срыва в товарно-денежном обращении - и вся наличность водопадом обрушится на магазины. А далее - дикая инфляция, невообразимый скачок цен и переход к жесточайшему нормированию товаров широкого потребления (которое нынешним властям совершенно не под силу). На экономике это скажется губительно, политический кризис неминуем...
...Третье - это возможная война. Подтолкнуть правительство к развязыванию достаточно серьезной войны могут следующие примитивные соображения: "Отечественная война, в условиях разрушения и эвакуации, позволила, за счет патриотического порыва, резко поднять эффективность производства, при значительном понижении уровня удовлетворения потребностей. Патриотический порыв - вот что нам нужно, вот что нас может спасти". Патриотического порыва не будет, такое решение только резко ускорит развитие кризиса.---------------------- Ну дык ёппрст! "Фошшызм ето кавайно-готический гламур плюс массовые расстрелы несогласных"(c) ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) shlyahtich@lj. Есть и в этой шюткен доля п'гавды...
Пасибо за ссылки, прочитал - занятно. В свою очередь, если не видели: http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.htmlлекция Ланькова про Северную Корею. Кстати, там и ответ на Ваш комментарий насчёт желания южных соединиться с северными: «надо учесть, что в Южной Корее сейчас существует очень розовая, идеализированная картина Северной Кореи. Южнокорейское общественное мнение – в основном умеренно левое, умеренно националистическое – не хочет слышать ничего плохого о Севере. И вопрос: «Они же наши браться, мы одной крови, ты и я.. Как же они на нас нападут?». Только, если честно, не вполне понял, как оно всё с НЭпом связано...
Я имел ввиду вот этот вот момент:
Констатация развала старой системы, и откровенная. Признаёт, что не смогли полностью восстановить карточную систему (напоминаю, что в СК карточная система - это, однозначно, явление сознаком "плюс"). Жалуется, что люди почувствовали вкус денег (우리인민이 돈맛이드러아간[다]), и говорит с неодобрением о возникновении новых богачей, "сто-миллионеров", людей, с состоянием в 100 млн. СК вон (~50 тыс.дол.). Чанъ Ёнъ-сун признаёт также, что большинство населения не может сейчас выжить без рыночной торговли. Он риторически восклицает: "Люди говорят только о деньгах. Разве ж это социализм?!"
Впрочем,социалистическо-коммунистической риторики в речи почти нет. Почти вся риторика - националистическая, призывы не к социальному переустройству или классовому сознанию, а национальному чувству и национальной корейской гордости. Даже изрыгнув проклятия по адресу спекулянтов, он тут же выражает готовность в определённых ситуациях с ними сотрудничать, так как они тоже часть корейского народа.
Интересное замечание о карточной системе. Я всё время говорил, что она важна как регулятор политической стабильности. И вот что сказал Чанъ Ёнъ-сун: "Почему мы не ударили по этим элементам (идейным перерожденцам и врагам народа - АЛ)? Не ударили потому, что не можем обеспечить весь народ продуктами по карточкам." При этом он в другом месте говорит о том, что скоро ситуация улучшится, так как ядерное оружие наконец-то создано. Из контекста, однако, ясно,что под улучшением он подразумевает возвращение к кимирсеновским нормам потребления: еждневная пайка в 700 гр. зерновых, и мясо по праздникам 2-4 раза в год.
От себя добавлю, что 700 гр. риса в день это просто ОХУЕННО много... мне лично его столько не сожрат, при всё моем на то желании....
PS. Лекцию Ланькова видел, но прочесть никак все руки не дошли... :(
Насчёт риса солидарен, впрочем, я его сам не особо люблю.
Ланькова, кстати, почитал с большим интересом. Сам СК не особо интересовался, но оказалось довольно неожиданно. Хотя, по-мойму, СК это всё же тупиковый вариант развития, только и возможный на небольшой территории. Закралась даже мысль о том, что социалистические/коммунистические режимы лучше устанавливать именно в таких небольших государствах - а для России это не слишком оптимальный вариант. Тот же самый контроль сложно обеспечить, ну и т.п. Кажется, есть над чем подумать...
Тотальный контроль - это далеко не главное в соц./комм. режимах. Куба например, обходится без него вообще, и оч. даже неплохо так обходится...
У КНДР же - тяжолая послеродовая травма, в виде Корейской войны. И трудное детство, в виде перманентных срачей КНР с СССР, и постоянных попыток обоих их влезть партийными и дипломатическими тентаклЯми в её внутренние дела...
Так что, КНДР это типичный "трудный ребёнок" соцлагеря. Со всеми вытекающими, от повышенной способности к выжыванию и до извовнешневидимой убогости Богатого Внутреннего Мира(tm).
Продолжение...
В 1925 г. поголовье скота в крестьянском хозяйстве впервые превысило уровень 1916 г. Существенно улучшилось снабжение городского населения. Значительно возросло потребление рабочими семьями мяса, сала, молока, масла [27]. Ежегодное производство животноводческой продукции в среднем за 1926-1928 гг. возросло по сравнению с 1909-1913 годами на 26%, а потребление мяса в семьях трудящихся увеличилось почти вдвое [28].
Вместе с тем, даже к 1928 году сельское хозяйство Советского Союза так и не вышло на довоенный уровень. Посевные площади под зерновые культуры составили только 94,7 %, а валовой продукт сельского хозяйства составил 91,9 % от показателей 1913 года. Но вместе с тем товарность сельского хозяйства упала, особенно в области зерновых культур. Так в 1926 году городское население возросло на 1,6 миллион человек по сравнению с 1913 годом, а товарная часть зерновых продуктов составила всего лишь 10,3 миллиона тонн против 21,3 миллиона тонн в 1913 году. Произошли существенные изменения в соотношениях классовых сил в деревне. Теперь, после Октября, 94,5 % земли принадлежала бедняцким и середняцким хозяйствам. Однако, хотя кулацким хозяйствам принадлежало 5,5 % земли, они все еще имели большую экономическую силу: 20 % всей товарной продукции зерновых в стране [29].
Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура.
Обследование в Сибири того, что читали крестьяне, показало: кулаки покупали преимущественно юридические книги и больше знали о советском Своде законов о земле и Уголовном кодексе, чем большинство местных юристов [30].
В связи с ростом сельского населения земельные наделы ежегодно уменьшались, то есть, продолжался процесс дробления хозяйств. Например, к 1928 году сельское хозяйство Казахстана только достигло довоенного уровня, но продолжался процесс дробления крестьянских хозяйств: 1250 тыс. хозяйств в 1928 году против 800 тыс. хозяйств в 1913 году. Крестьянство работало по существу на свой прокорм. Объем товарного зерна, поступающего в промышленные города, также катастрофически уменьшался [34].
Все это привело к возниконовению существенных проблем в народном хозяйстве СССР и прежде всего в области продовольственной безопасности.
Продолжение...
Шло быстрое расслоение крестьянства и резкое снижение поступлений в госбюджет. К тому же отсталось сельского хозяйства была ужасающей. Россия убирала хлеб косами, которые покупала у Германии. Уже строили Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали - а рельсы покупали в Германии. Страна не производила ни электрических лампочек, ни термометров, ни даже красок. Первая карандашная фабрика в СССР, прежде чем ей присвоили имя Сакко и Ванцетти, называлась Хаммеровская. В 1926 году, по рассчетам экономиста Н.Д. Кондратьева, среднедушевой доход советского гражданина был 76 рублей. В 1923 среднедушевой доход американца был 626 рублей [44].
В добавок с потерям населения, связанным с Гражданской войной шло проедание человеческого капитала, накопленного при царизме. В 1920-е годы рабочие питались хуже, чем до революции. В 1913 году суточная энергия питания рабочего составляла 4 тыс калорий, а в 1923-1924 гг. она равнялась всего 3450 калорий, т.е. была на 14% меньше [45]. В 1926 г. реальная заработная плата рабочего не достигла дореволюционного уровня [46]. Уменьшился в целом приток продовольствия на городской рынок. Торговцы закрывали свои лавки. Продолжалось ухудшение жилищных условий. В 1927 году Рыков сообщал, что в целом ряде районов жилищные условия рабочих были чуть ли не хуже, чем до войны [47]. Примеры ужасающих жилищных условий приведены в той же статье Иванова [48]. В 1925 году число безработных достигло 1,5 млн чел. Среди рабочих и служаших росло недовольство. В 1926 году в забастовках участвовало более 100 тыс рабочих и служаших [49].
В 1928 году промышленное и сельскохозяйственное производство вроде бы почти достигли довоенного объема, однако объем торговли составлял лишь 40% от довоенного, свидетельствуя о том, что юизненный уровень населения не был восстановлен и что производительность труда была меньше, чем при царизме [50].
Несмотря на введение червонца стабильности в финансовой системе не было. Стабильность золотого червонца привала к тому, что стал нарастать вывоз советских денег за границу. Поэтому с лета 1926 года был запрешен свободный размен червонцев на золото, а затем наложен запрет на вывоз советской валюты за рубеж [51]. В общем НЭП не оправдал возлагавшихся на него ожиданий. Даже в 1928 году национальный доход составлял 88% от такового в 1913 году [52].
Нужда в зерне была огромная, ибо быстрый рост городского населения во время первого пятилетнего плана привел к перемещению большого количества людей в города и увеличил число людей, которых обеспечивало продовольствием государство, с 26 мнл человек в 1930 г до 40 млн чел в 1932 году [53]. По данным Ивницкого [54], численность городского населения за 4 года выросла на 12,4 млн человек.
Известно, что товарное зерно для прокорма городского населения во всём мире давали и дают именно крупные хозяйства. В дореволюционной России крупные хозяйства производили 83% товарного зерна, а бедняцкие и середняцкие хозяйства - лишь 17%. Ликвидация крупных помещичьих хозяйств большевиками немедленно аукнулась нехваткой продовольствия в городах и снижением выручки от экспорта хлеба - в годы НЭПа экспорт хлеба упал до 0,6 мнл тонн [36].
Почему-то считается, что если в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, то это потому, что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. А в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10% превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены [37]. Но при этом упускается такой важный фактор как неурожаи [38].
Почему то считалось и считается сейчас, что для роста производства зерна надо было материально заинтересовать крестьян, но А. Чаянов [39] показал, что это положение не верно. Материальная заинтересованность работает, если тягость труда не велика, как, например, случилось, когда на село пришла механизация. Однако при ручном труде, повышение оплаты за зерно немедленмно бы снизило, производство зерна, что и было продемонстрировано после революции в годы НЭПа, когда производство товарного зерна действительно снизилось. Поднять товарность сельского хозяйства можно было только через увеличение производительности труда, а увеличить производительность труда без механизации было невозможно. С другой стороны, трактора надо было обслуживать. А для их производства нужны рабочие для промышленности. Круг замкнулся.
Поэтому с середины 1920-х годов усиливаются иные, неналоговые методы поступления средств в госказну, такие, как принудительные займы, заниженные цены на зерно. Поэтому в 1927-1928 году частный сектор играл уже меньшую роль в снабжении городов, чем в предыдущие годы [40].
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
