Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-05-11 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос коммунистам
Вот гг. национал-социалисты заняты творческими осмыслением идейного наследства своего вождя, и вопросами о том, как его следует приложить к современным условиям. Равно как и поисками других источников вдохновения. Ревизионизмом, в общем. Получается в общем в меру неплохо - по крайней мере без чрезмерного догматизма и излишней эмоциональности. В принципе - это должно быть нормой для любого политического течения, претендующего на минимально серьезное к себе отношение.

Что у "официальных" партий с этим никак - факт известный, печальный и понятный. Там идеология только декорация.

Но коммунисты вроде должны

1) иметь идеологию - это вроде бы есть
2) идеология должны быть хотя бы минимально живой и приспособленной к современной ситуации.
аппеляция к цитатам из Маркса и Ленина, как к аргументу - дурной стиль - слишком многое изменилось.
Тем более эти аппеляции неуместны в пропаганде - поскольку она по определению направлена на тех, для
кого эти авторы авторитетом не являются.

Теперь вопрос: что-то есть, или все так грустно - Коммунист.Ру - зрелище печальное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-19 20:24 (ссылка)
Надеяться на "рабочий класс" глупо, примерно как
надеяться на эпидемию оспы или восстание стеллеровых
коров. Рабочие вымирают, вслед за оспой и стеллеровыми
коровами, процесс этот исторически обусловлен,
неизбежен и закончится исчезновением пролетариата
как класса. В странах "золотого миллиарда"
никаких пролетариев уже нет (занято у станков
процентов 7 населения, но это деклассированные
элементы либо белые воротнички).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]lqp
2006-05-19 22:52 (ссылка)
Во первых, речь о пролетариате в политэкономическом значении слова, а не в литературно художественном (из романа "Мать").

Во вторых, даже в отношении классического индустриального капитала это не так. В империалистических странах численность этого пролетариата (тех профессиональных групп, которые существовали и принадлежали к пролетариату в конце XIX века) действительно, несколько сократилась, но совсем не настоль сильно. Сейчас это примерно 15-20% населения против 25-30% в XIX веке. При этом во многих зависимых странах численность пролетариата подбирается к половине всего вообще населения, чего в XIX веке вообще нигде не было.

А вообще не так давно Шапинов написал на эту тему статью. В деталях я бы с кое-чем поспорил, но в качестве элементарного введения весьма неплохо.

http://www.communist.ru/root/archive/theory/problem.workers.class

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-20 00:52 (ссылка)
Ну да. Слепцы рассуждают о цветописи Кандинского,
ипотенты о достоинствах женских титек, а люди, никогда
не нюхавшие Европы, о современных формах хозяйствования.
На основе чтения Капитала, надо полагать.

Умно - донельзя.

По факту же - низшие классы западного общества
являются социальной базой крайне правых, и никак
не могут быть "пролетариатом" в понимании этого
странного персонажа ("субъектом преобразования
капитализма в коммунизм").

Коммунистические симпатии на Западе испытывает
университетская молодежь, в меньшей степени -
образованный класс в целом. Никакой другой
социальной базы у коммунизма нет. Причем
(если не оставить идиотский миф о "пролетариате")
шансов реально построить коммунизм у них
нет, если эти недоумки будут следовать
марксовым бредням, дожидаясь взаимности
у скинхедов, футбольных фанатов и прочей
синеворотничковой гопоты.

Социальной базой для коммунизма являются
формы производства, где производственные
отношения созрели для отмены собственности.
То есть "интеллектуалы", заинтересованные
в антикопирайте. Низшие классы заинтересованы
совершенно не в этом, напротив, в возвращении
производственных отношений, где их труд
не обесценивался научно-техническим развитием.
Поэтому их идеология - реакционная до людоедства
(скинхедство, погромы гэй-клубов, запрет
дарвинизма и т.п.).

Основным препятствием для коммунизма
сейчас являются не власти, а миф о
"пролетариате". Реально во многих странах
образованный класс может придти к власти
уже сейчас (если б не убили Пима Фортейна -
уже пришел бы, я думаю). Интеллектуалов
уже сейчас больше. Но они находятся
под гипнозом реакционного (и идиотского)
предания о "пролетариате".

Коммунистическая партия в мире
сейчас одна - Пиратская Партия
Швеции. Не думаю, что в ней
состоит хоть один "пролетарий".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]bacr
2006-05-20 10:07 (ссылка)
абсолютно точно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 3)
[info]lqp
2006-05-20 23:29 (ссылка)
Товарищъ этот, на мой вкус, напротив, слишком много колесит по Европам (последнюю статью на communist.ru отправил из Греции), ну да там у вас это сравнительно близко и дешево. При том что он-то как раз знакомится с профсоюзами и рабочими партиями профессионально.

Профессоров и студиозусов, сочувствующих социализму и в XIX веке было навалом. Для них даже слово специальное придумали, "катедер-социализм", во. Практическая польза для революции от них и тогда была так себе, и сейчас ничуть не больше.

Хочешь-не хочешь, но без "гопоты" - ничего серьезного не сделаешь. И если массы пока ни в чем не заинтересованы - значит время такое, ничего не поделаешь. Антикопирайт это конечно хорошо - но это очень и очень слабый стимул для революционного движения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-21 01:29 (ссылка)
В Москве сейчас людей до 30 с дипломами о высшем
образовании либо учащихся в 4-5 раз больше, чем
людей без дипломов. То есть основной гопник сейчас -
гопник офисный. Ориентироваться на бритоголовых
с битами можно, но их мало, и эта ниша успешно
занята РОНСом и прочими хоругвеносцами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]lqp
2006-05-21 05:29 (ссылка)
a) Причем тут дипломы?
б) Причем тут Москва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-21 05:52 (ссылка)
>Причем тут Москва?

Революционная ситуация от остальной страны не зависит
вовсе, все и всегда решается в столице.

Что же касается дипломов - офисный работник не является
пролетарием. Это нечто вроде священника скорее. По форме
производственных отношений (не производит ничего, но
уменьшает сознательность масс)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]lqp
2006-05-21 06:28 (ссылка)
все и всегда решается в столице.


Например на Кубе? Например в Китае?

Все решается там, где находится производство, там где реально делаются вещи и деньги. Москва лавно уже не производит ничего, кроме исписанной бумаги.

WTF "офисный работник"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-21 15:02 (ссылка)

>WTF "офисный работник"?

Трудящийся клавиатуры

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 3)
[info]gollie.livejournal.com
2006-05-22 00:12 (ссылка)
Это коммунизм для богатых

А богатые сосут хуй

Пролетарии, конечно, миф. И они весьма мифически заполонили улицы Лос-Анджелеса всего несколько недель назад

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 3)
[info]polter
2006-05-20 06:47 (ссылка)
А что, разве южные штаты типа той же луизианы в США не состоят исключительно из пролетариев?
Впрочем, надеяться на таких действительно невозможно, что те же президентские выборы там ясно показывают (чем более пролетарский штат, тем больше там голосуют за республиканцев).
И, судя по тому, сколько там за буша проголосовало, пролетариев там далеко не 7%. Это в массачусетсе их, наверное, процентов 7.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3)
[info]tiphareth
2006-05-20 16:43 (ссылка)

Ну не только ж пролетарии - мелкая торговля, автомеханика,
макдональдс... В Штатах четверть населения занимается
продажей и починкой автомобилей, в большинстве случаев
это мелкие частные лавочки

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -