Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-10-19 09:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сформулировалсь для себя:
По этому поводу (сейчас модная тема):

Есть такое явление - захват термина мудаками. Ну то есть берется некое слово, обозначающее что-то привлекательное для энного количества народа (или просто по факту этот народ обозначающее) и нагружается нужными мудакам смыслами. Метода борьбы с мудацкими коннотациями есть два - либо попытаться термин отмыть (что требует усилий), либо просто его похерить. Если термин особенной ценности не имеет - проще похерить.

По поводу чего я для себя сформулировал отношение к "русской нации" и "России": термины, безусловно, давно и прочно захвачены мудаками. Особенной ценностной нагрузки они для меня не имеют. Потому если кто-то употребляет эти слова в "позитивных" смыслах, отличных от констатации этнической принадлежности и языковой и проч. (для слова "русский") и от "государственного образования Российкая Федерация" - во-втором - он автоматически записывается мною в мудаки. В негативных - можно. Русофобия есть гут.

PS: Логический вывод - все "русские националисты" и прочие адепты "любви к отеческим гробам" - мудаки по определению. Nothing personal. Просто констатация факта. Лично мне удобнее не "отмывать слово", а нагрузить эти термины дополнительным смыслом "русский = мудак"

Upd: Пояснение - я не о "русском народе" (его может и вовсе нет) и его качествах. Я о людях употребляющих слово "русский" в положительном смысле - "колбаса русская", "Другая Россия", "русская идея".

К использованию трехцветного флага (как графического заменителя слова "русский") тоже самое относится - вот посмотришь на рекламы ЕдРа - сразу ясно, что говно. Или на Ельцина на баррикадах - тоже - все сразу ясно.

Хорошую вещь "русской" не назовут. И триколор на хорошую вещь лепить не станут.


(Добавить комментарий)


[info]max630.livejournal.com
2007-10-19 08:45 (ссылка)
данунах

Мудаки всех стран очень охотно "захватывают" свои национальности. От этого немцы, мериканцы, французы, англичане, китайцы не стали синонимом мудака. Ещё и напинают, если такое кто говорить станет. А русские почему-то стали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 08:53 (ссылка)
Вопрос интересный - думаю, потому что современные "русские" - типичный гранфаллон. Строительство гранфаллонов неизбежно приводит к мудизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max630.livejournal.com
2007-10-19 09:06 (ссылка)
не владею феней, но если верить википедии, то американцы или китайцы - гранфаллоны ещё те (собственно, там написано: "любая нация"). То есть в анализе не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 09:18 (ссылка)
Ну вообще для нацстроительства это типично. В принципе слово "русский" в контексте житель РФ или "русскоязычный" для меня негативного оттенка не несет (для иностранцев это и есть синонимы). Но дело в том, что это не одно и то же (особенно характерно слово "русскоязычный)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2007-10-19 08:48 (ссылка)
Ой. Кажется, какие-то мудаки "захватили термин" [info]kouzdra...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 08:57 (ссылка)
Это не исключено. Только если и так - то не мудаки, а мудак :)

Но есть существенное отличие - данное наименование не является групповым.

Что до существа - увы - факт - как только в тексте возникает слово "русский" - с большой вероятностью (если речь идет не об определении "русский язык" и т.п.) - оно означает ассоциацию с каким-нибудь говном.

Тип говна зависит от контекста - может быть шовинистическое, государственническое, националистическое или демократическое - оттоптались все. Увы. Видимо дело в том, что слово само по себе изначально должно было значить "очень хороший" (при этом не имея реального позитивного содержания) - а потому очень полезно для придания видимости конфетки всякому разному говну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2007-10-19 09:08 (ссылка)
Я просто пытаюсь деликатно намекнуть, что публично исповедывать номинализм - все равно что просить - "ну поманипулируйте же мной кто-нибудь!". Классический пример самоокозления. Сидит русский человек, повторяет - "русский=мудак", "русский=мудак". Народ посмотрел, посмеялся, разошелся - чего с мудаком разговаривать. "Постойте, братцы, это я не про себя, это я про гранфаллон..." Ан поздно, поезд ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 09:12 (ссылка)
Я не про "гранфаллон" - я про то, что есть общее правило - когда кто-то говорить "я - русский", имея в виду хоть какой-то позитивный смысл - при внимательном рассмотрении (если разобраться, что в данном конкретном случае он хочет сказать) оказывается что он говорит "я - мудак". С моей, разумеется точки зрения.

А то, что русские - это гранфаллон - это я выдвигаю гипотезу почему это так. Гордиться принадлежностью к гранфаллону - весьма свойственно мудакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2007-10-19 12:01 (ссылка)
Я вовсе не хочу спорить с номиналистскими аргументами, тем более что в сфере силлогизмов номинализм неуязвим - возражение типа "а все ваши так называемые понятия суть пустые термины, за которыми ничего не стоит" сражает наповал любого оппонента. Мое замечание касается скорее real life, в которой последовательный номиналист бывает обобран и оболган шустрыми реалистами.

В контексе обсуждаемого - Вы можете сколько угодно считать русских гранфаллоном, но такая позиция делает Вас уязвимым по отношению к манипуляциям злонамеренных сил, относящимся к русским как к реально существующей враждебной entity, за счет которой можно поживиться. Например, отобрать ресурсы - прежде всего символические, скажем, повесив на них чужую вину.

Так что я просто призываю к осторожности, в духе канонического "но петух-то об этом не знает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 12:09 (ссылка)
За терминами не то, чтобы ничего не стоит. За ними стоит то, что в них вкладывает тот, кто их употребляет - в каждом конкретном случае - разное. О характере словоупотребления в данном случае я уже говорил.

но такая позиция делает Вас уязвимым по отношению к манипуляциям злонамеренных сил, относящимся к русским как к реально существующей враждебной entity, за счет которой можно поживиться. Например, отобрать ресурсы - прежде всего символические, скажем, повесив на них чужую вину

Как раз наоборот - она у меня носит именно защитный характер - потому что желающих поживиться выше крыши - и они как раз и очень любят слово "русский". Я же говорю - рекламный buzzword, используемый чтобы что-то к нему пристегнуть. Наиболее характерный пример - "русский = православный".

А "символические ресурсы" уже полностью растрачены. Собственно - я том и говорю, что дешевле отказаться от остатков наследства, чем пытаться его "отмыть". Можно сколько угодно объяснять, что "хакер" - это не компьтерный взломщик, но проще не употреблять это слово в его изначальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2007-10-19 12:28 (ссылка)
она у меня носит именно защитный характер - потому что желающих поживиться выше крыши

Ну тогда согласен. Вполне рациональная позиция: "дяденька, не бейте, это не я русский, это они, вон те". Хотя, конечно, "не путь самурая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 12:32 (ссылка)
Скорее типичное:

- если ты русский - ты должен ...
- да нет - я нерусь поганая, так что ничего я вам не должен

В общем - какой смысл биться за то, что не оправдает издержек? Пусть забирают. Тем более, что претендетов на данный символический капитал куча - уже в общем почти все подрастащили, а что не растащили - понадкусывали - пусть они сами и грызутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2007-10-19 13:20 (ссылка)
это да - реагирующий на дурное зачастую оказывается в той же плоскости что и само дурное.
реакция - действие понятное и может вызывать сочувствие - но иногда разумно не реагировать, нежели реагировать.
но скажем Куздра и правда склонен к реакции. %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 13:31 (ссылка)
Это вообще-то было объяснение, почему слово "русский" довольно давно уже вызывает у меня сугубо негативные эмоции. Чем дальше, чем больше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2007-10-19 13:36 (ссылка)
надо стремится к аскетике - бесстрастию - чтобы ... %-) ну это я шучу.
я думаю это у вас скорее математико-программисткое - у людей работающих со строгими конструктами есть склонность к более четкому определению слов.
для меня же слово может иметь много ассоциативных цепочек - а в науке это было бы так себе - ибо чтобы что-то работало - надо ассоциации поприжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 14:16 (ссылка)
Не - когда у слова куча смыслов (не ассоциаций даже, а именно смыслов) и надо все время иметь в виду контекст - это вполне нормально. Такое сплошь и рядом.

Я тут пожалуй как раз о противоположном - что количество смыслов у данного слова заметно усохло и начал проявляться доминирующий - от которого при малейшей неосторожности придется открещиваться. Вот казалось бы безобидный лозунг - "слава России" - а сами знаете, как на него среагируют - сразу окажестя и фашистом и нацистом и государственником в одном флаконе - ассоциации же они не только у меня.

Вообще - забавная тема - смысл слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool
2007-10-19 09:24 (ссылка)
Хорошо сказал. Например, мудаки захватили термин "хакер" и термин "националист"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 10:17 (ссылка)
Про "хакер" я как раз и думал. С националистами несколько сложнее. Процесс нацбилдинга afaik везде отличался изрядной мудаковатостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2007-10-19 10:19 (ссылка)
Например у нас на Украине человек, который любит свою Родину стал называться националистом. Слово патриот как-то забыто, а слово "националист" получило крайне широкий спектр значений от умеренного патриота типа меня до экстремистов, призывающих бить жидов, москалей и хачей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2007-10-19 11:59 (ссылка)
А может просто насрать на мудаков и их мнение? Мне вот как-то неочевидна необходимость вышеприведенных двух вариантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 12:03 (ссылка)
Тогда слово просто теряет основное содержание. Слова - они ведь для коммуникации. Ими что-то говорят. А что содержательного (кроме вышеприведенного) можно сказать словосочетанием "я русский" я не очень понимаю. Объективная часть вопроса пятой графы интерес представляет довольно редко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2007-10-19 13:00 (ссылка)
у вас пункт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-10-19 13:17 (ссылка)
Ну в данном конкретном случае причиной были впечатления от дискуссии с одним довольно умным лжеюзером, который напирал на то, что "русскость" и "православие" необходимо взаимоувязаны. С понятным и открыто выраженным подтекстом "ну а иначе вы значить, родину не любите" - ну да - не люблю уже. "Любовь к родине" - ресурс ограниченный и у меня он давно уже исчерпался.

"За рубльРоссию уже ничего не дают, а скоро будут в морду давать"
(с) почти Жванецкий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2007-10-19 13:36 (ссылка)
странно. вам пора завербоваться на несколько лет поработать в Европу, а лучше в Штаты. там научат родину любить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.livejournal.com
2007-10-19 14:13 (ссылка)
> который напирал на то, что "русскость" и "православие" необходимо взаимоувязаны

О да, эти способны довести до русофобии. Но поддаваться этому настроению нельзя, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-10-19 14:17 (ссылка)
Прилюдно жидковато обкакаться получилось, "поздравляю", если такова была цель.

Логика такая же, как: "Вот, говорят, что я похожа на шлюху; так как меня внешность не очень волнует сама по себе, да и менять её геморройно, стану-ка шлюхой."

(Ответить)


[info]vkni
2007-10-20 05:10 (ссылка)
Антон, конечно начало здравое, но вот середина и конец текста такие, что пора вызывать санитаров. Ну или хотя бы из запоя выводить.

Логика тут не хромает, ты ведь ей просто переломал обе ноги.

(Ответить)


[info]nezloy
2007-10-25 17:15 (ссылка)
лементарно. нужно придумать собственный язык, и держать его от мудаков в секрете.
и всё.

(Ответить)