Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-04-21 01:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Вестник Дурдома, Занимательное людоведение, Кунсткамера, Либералы

"Гражданин. Сорт I"
моего сына учат как ощущать себя гражданином первого сорта и как управлять гражданами второго, и это то, что ему действительно нужно будет в жизни. А выстраивать отношения с плебсом - без школы легко научится, по себе знаю. Нет, неправильно, не "без школы", а именно со школьной прививкой элитарности.

via [info]taki-net@lj


(Добавить комментарий)

Как же узнаваемо
(Анонимно)
2008-04-21 02:17 (ссылка)
199х год, крупное сборище выпускников одной из известных матшкол, на сцену выходит известный (в школе) деятель из учителей и пошло-поехало... "задачи воспитания элиты и элитарное образование"...
Товарисч, правда, как стало можно, быстро отбыл в Израиловку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же узнаваемо
[info]qwerty
2008-04-21 10:15 (ссылка)
"... Товарищ падает, его выносят".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2008-04-21 06:21 (ссылка)
Вот к чему приводит привычка меряться собственной головой...

(Ответить)


[info]aleatorius
2008-04-21 12:16 (ссылка)
на ценнике

(Ответить)


[info]kaledin
2008-04-21 16:02 (ссылка)
Grazhdanin mudak -- "upravlyat'" ego nikto ne uchil. A tak, vse pravil'no. Pervogo sorta, hule.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 19:35 (ссылка)
Как это часто бывает в матшколах, граждан, видимо, не
научили ничему особенно, кроме как обсуждать, какая
они элита и насколько они выше граждан второго сорта.
В университете поговорить об этом не с кем, почему
и неинтересно.

"Наших", кстати, учат ровно тому же: что они -- элита и
граждане первого сорта, а все остальные -- второго.
Собственно, разница (была) в том, что в матшколах вроде
как учили математике, а научили делить граждан на сорта,
как в любом быдлокомсомоле. А "Наших" и учили этому,
и научили.

>"upravlyat'" ego nikto ne uchil.

Почему, на головной странице второй школы так и написано,
что они готовят национальную элиту для управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-04-21 20:02 (ссылка)
>Почему, на головной странице второй школы так и написано, что они готовят национальную элиту для управления.

Ne, nu on pro 78 god vypuska tam govorit, v primenenii k sebe.

>Собственно, разница (была) в том, что в матшколах вроде как учили математике, а научили делить граждан на сорта, как в любом быдлокомсомоле.

Nu ehto kogo chemu nauchili. Menya skorej nauchili osoznavat', skol'ko sil bylo potracheno na moe obuchenie, i chto tipa teper' razgil'dyajnichat' nekhorosho.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 20:50 (ссылка)
>Ne, nu on pro 78 god vypuska tam govorit, v primenenii k sebe.

А головную страницу кто, по-твоему, составлял?
Они, наверное, так думали всегда, и кто-нибудь
их этому научил. Надо надеяться, что не Овчинников.

Термин "гражданин [...] сорта" он использует вполне
аккуратно: сорта граждан появляются в том и только
в том случае, когда граждане не равны перед государством.
Скажем, управляющие и управляемые.
Другого контекста нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-21 21:38 (ссылка)
"Сорта граждан" традиционно называются сословиями. Не в смысле социологическом, а в смысле сословного общества, где они имеют вполне точные юридическое содержание - "Купец 2-й гильдии" или там как у Лотмана - Появилось выражение «дама такого-то класса». Позже Вяземский записал в дневнике слова иностранца, который с изумлением говорил, что в Петербурге на Васильевском острове на Седьмой линии он любил даму XII класса :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 21:43 (ссылка)
Сословия, все же, бывают у подданных.
У граждан бывает в лучшем случае социальное положение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-21 21:47 (ссылка)
Кстати, с учетом того, что слово "подданный" ныне многими произносится с гордостью (только теперь оно в духе времени называется "налогоплательщик") - то ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 21:57 (ссылка)
Тут не поспоришь.

Но есть некоторый парадокс в том, что "элитные школы"
готовят людей простых, как полено, готовых прибиться
к любой иерархии -- были бы нижние ярусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-21 22:15 (ссылка)
Так дело в том, что Владимир Ильич в своей тираде по поводу "интеллигенции" был по сути прав - интеллигенция (а тут под "I-м сортом" имеется в виду именно она) - это действительно умственная обслуга правящего класса. "белые" воротнички в общем особенных иллюзий не имеют - это просто верхний слой пролетариата. А "гуманитарная" АКА "идеологическая" интеллигенция что-то пытается из себя строить. Получается смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 23:49 (ссылка)
Ну, это вроде как не обязательно. По происхождению феномен
интеллигенции как раз связан с назревавшей сменой элит
(на самом деле, Ницше охарактеризовал бы генезис
интеллигенции как чистейший случай рессантимана,
со всем причитающимся, с построением "полемической"
системы ценностей etc.). Превращение в обслугу, таким
образом, достигается осознанным выбором.

А при чем тут, кстати, гуманитарная интеллигенция?
Разве по твоей ссылке она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 13:50 (ссылка)
"Смена элит" тут сыграла роль imho в другом смысле - в феодальном обществе интеллигенция (все эти "менестрели", которые на самом деле нижний чин в феодальной иерархии) инкорпорировалась в иерархию и имела возможности для подъема в ней, а вот в XIX-XX веке оказалась тупиковой веткой социального лифта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 18:36 (ссылка)
Если ты имеешь в виду трубадуров, то они были
чинами разнообразны. А если ты о друидах говоришь,
то это больше похоже на духовное сословие, что ли.
Интеллигенции не было, и (как правило -- зависит от
времени и от места) "интеллигентским" занятиям
дворянину было предаваться стыдно, именно потому,
что это дело низших сословий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 18:48 (ссылка)
Я о том, что "менестрель" - это искаженная транскрипция того, что называется "министериал" - низшая ступень в феодальной иерархии - с возложением обязанностей "прислуги за все" (в том числе и развлечения высокородной публики) - единственный практически уровень, на который могли подняться "простолюдины" - и с которого уже расли дальше (впрочем сам статус тоже постепенно поднимался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 19:05 (ссылка)
А, ну, по-русски словом "менестрель" они никогда не назывались,
и слова-то этого не было до XVIII века. Если не XIX.

Но это такие, вроде Жванецкого или Шендеровича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 19:19 (ссылка)
Да не совсем - помимо развлечения блаародной публики у них была масса других обязанностей - вполне серьезного и ответственного свойства - чиновники, управленцы etc - что собственно и было основной функцией. Веку к 14 они вообще трансформировались в мелкое дворянство уже в чистом практически виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 19:23 (ссылка)
Я понимаю. Но чиновник и управленец -- это не интеллигенция.
Аналогии настоящей тут, по-моему, нету, а если у кого из них
есть аналогия по роду занятий -- то со Жванецким.

У нас Тредиаковский тоже мог бы называться менестрелем,
если бы термин был в ходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 19:59 (ссылка)
Так я собственно о том и говорю - что идеологически-развлекательная функция специализировалась - в результате чего перестала давать возможность дальнейшего роста. Что "многое объясняет" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-04-22 22:33 (ссылка)
Ne-a, not anymore. V sovremennom obshchestve intelligenciya, ta pro kotoruyu voobshche imeet smysl govorit', ehto skoree zarodysh novogo klassa, kotoromu vsya sushchestvuyushchaya obshchestvennaya sistema, snizu i doverkhu, nahuj ne nuzhna i tol'ko meshaet. Po krajnej mere samooshchushchenie, klassovoe chuvstvo u nee imenno takoe. Sm. "Gadkie lebedi" naprimer. V ideale, imenno ehtomu uchili v matshkolakh.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-04-21 18:15 (ссылка)
Да, быть паразитом — может быть удобно и выгодно, если подходить к этому с умом, а тренироваться ещё с детства.

Мне это напоминает вампиров: человек верит в вампиров, которые могут (и должны) пить кровь у простых людей, а потому считает, что его дети должны такими стать, для чего достаточно только сильно поверить.

А Ника Дубровская (чьи рассуждения вызвали обсуждения) стремится к необъятной шири, которая может закончиться полубессмысленной околоволонтёрской работой или работой консультантом, устраняющим трудности перевода, в фирме, например, торгующей мебелью.

(Ответить)


[info]levsha
2008-04-21 18:24 (ссылка)
Сильно, да. Как говаривал Мурз, "...Вы, ребята, думаете, что вас всё ещё кормят? Да нет, вас уже фаршируют".

(Ответить)