Корея, Малайзия.

Не очень силен в истории юго-восточной Азии - не напомните, это не там ли экономический подъем был вызван созданием особо льготных условий для инвесторов, в результате чего практически вся промышленность в этих странах в настоящее время принадлежит иностранному капиталу? Если да, то при чем здесь национализм?

Так то нацисты - крайняя форма

А в чем, простите, разница?

от консерваторов до франкистов

Причин причислять консерваторов к националистам я не вижу, не вижу так же и причин считать правление Франко эффективным. Несмотря на то, что Испания практически не принимала участие во Второй Мировой, к моменту смерти Франко она была самой бедной в Европе. Ну, возможно, Португалия или Греция, где своих фашистов хватало, были в еще большей заднице.

Современные русские националисты...

Уточните, пожалуйста, кого Вы относите к национолистам, а то я совсем перестаю Вас понимать - какое, например, отношение к национализму имееют "требования социальной справедливости". Можно просто в двух-трех лозунгах.

европейский расклад

Вы еще и отказываетесь от тезиса, что европейские механизмы неприменимы на русской почве?

Не очень силен в истории юго-восточной Азии
Заметно, иначе не писали бы последующего. Съездите и посмотрите.
А в чем, простите, разница
В то же, в чем и между всякой другой умеренностью и экстремизмом. Немецкий национал-социа

какое, например, отношение к национализму имееют "требования социальной справедливости".
К нынешнему русскому национализму - прямое. Лозунги пжалста
1. Россия для русских.
2. Свобода предпринимательства.
3. Социально-ориентированная экономика.

отказываетесь от тезиса
Я никогда и не поддерживал этот вздорный тезис. Объективно Русская Россия - это североевропейская страна, "Швеция с ракетами", русские - один из величайших европейских народов и т.п.
Азиатчину надо выжигать каленым железом, а евразийство - к добрым санитарам в теплую кровать.

Съездите и посмотрите.

Боюсь, даже побывав там, я не смогу получить ответ на вопрос, кому принадлежит корейская (малазийская) промышленность.

Немецкий национал-социа

У Вас какая-то накладка вышла.

1. Россия для русских.

Т. е. как в классике - есть граждане (расово чистые) и подданые (все прочие), причем правами в полном объеме пользуются только первые?

2. Свобода предпринимательства

Для граждан, разумеется?

3. Социально-ориентированная экономика

Даже и представить себе трудно, что под этим может подразумеваться, хоть и красиво звучит.

3. Известно что. Налоги до 98% и халява для всех бездельников и дармоедов. В Европе все эти социальные гусударства уже демонтируют, а наши вечно отстают мозгами на полста лет.

я не смогу получить ответ на вопрос
Не Ходорковскому точно.

У Вас какая-то накладка вышла.
Пропал кусок. Но там за меня уже ответил ljequentin@lj.

Т. е. как в классике - есть граждане (расово чистые) и подданые
Все граждане имеют равные права независимо от. Разжигание расовой, этн. и рел. вражды карается вплоть до расстрела.

Россия для русских означает, что Государство существует для обеспечения максимально комфортных условий жизни русской нации, приоритет в экономике отдается отраслям, где русские наиболее успешны (и к чему "душа лежит"), законы принимаются в соответствие с русским пониманием справедливости и пр.

Речь идет ессно, о политической русской нации , а не только о великорусском этносе, как ее основе.

Для граждан, разумеется
Разумеется. Предпринимательская деятельность иностранцев регулируется особым законом. Как везде.

Даже и представить себе трудно, что под этим может подразумеваться
Европейская модель. На мой взгляд, для России за основу можно принять скандинавскую систему + набор плагинов для учета специфики.

Не Ходорковскому точно.

Да вот не уверен. Если английские футбольные клубы черт знает кому принадлежат, почему бы и южноазиатской промышленности не пуститься во все тяжкие...

Все граждане имеют равные права

...законы принимаются в соответствие с русским пониманием

Ну вот как Вы себе это представляете: А и Б имеют равные права, но законы принимаются такие, какие в интересах А. Надо полагать, будет издан закон "Все, вне зависимости от национальности, имееют право бить жидов". Давайте определятся: либо равенство в правах, либо интересы отделной нации. Совместить это невозможно.

Европейская модель. На мой взгляд, для России за основу можно принять скандинавскую систему

Аллах акбар! Но европейская-то модель абсолютно антинационалистична: те, кто в Европе вякает про Франции для французов, в эту модель не вписывается и влачит жалкое существование на перефирии политического процесса.

Совместить это невозможно.
Запросто. Гражданские права и интересы нации - это разные материи.
Микропример. Принят закон о налогоболожении, согласно которому завод по производству микрочипов платит 10% НДС, а ларек "Шаурма" - 30%. При этом все граждане имеют равное право работать на, покупать, владеть, передавать по наследству и то и другое.

Из другой области. Исключаем из налогооблагаемой базы средства , пожертвованные бедным гражданам в порядке благотворительности. А на пожертвования в пользу израильского вэлфера - ишо и дополнительный, 95% налог, равно как и на денежные переводы забугорной родне вообще.

Но европейская-то модель абсолютно антинационалистична
Да неужто? А я слышал , что в Дании уволить с работы датчанина , в отличие от нэмэстного, практически невозможно. Что Швеция вкладывает огромные суммы в стимулирование рождаемости Шведов.
И что в Германии урюков расселяют не там, где они хочут, а там, где укажет Правительство, на основе заявок земель.
И не слышал про афроазиатов в британском и французском парламентах.
Как бы и олигархов афроарабских немного - был один, да и того СИС укокала.
Неужто Враги клевещут?

Микропример. Принят закон о налогоболожении, согласно которому завод по производству микрочипов платит 10% НДС, а ларек "Шаурма" - 30%. При этом все граждане имеют равное право работать на, покупать, владеть, передавать по наследству и то и другое.

Что ж, вот и реальная экономическая программа. Ущемление прав тут в том, что ставки налогов по отраслям Вы собираетесь устанавливать с оглядкой на нац. состав владельцев предприятий данной отрасли. Через год, обнаружив, что все лица кавказской национальнасти побросали свою шаурму (они ж не идиоты) и скупили акции заводов по производству микрочипов (да так, что вся отрасль оказалась в их руках), Вам захочется подкорректировать ставки. Если Вы будете отслеживать ситуацию и менять цифры в налоговом законодательстве достаточно динамично, это ничем не будет отличаться от закона "Русские платят подоходный налог 10%, хачики 30%, жиды 95%". Так может быть, стоит сразу так и говорить, а не рассказывать сказки про нацизм с человечиским лицом?

А я слышал , что в Дании уволить с работы датчанина , в отличие от нэмэстного, практически невозможно.

Наверное это так, с той оговоркой, что датчанин (по европейским понятиям) - это гражданин Дании, даже если с лица он сущий Автандил. То же относится к шведам - если Вы получите шведское гражданство, Вашу рождаемость будут стимулировать так же, как и вашего соседа, предки которого в викингские походы ходили. И в Германии урюков расселяют не там, где они хочут только до тех пор, пока они гражданство не получат.

И не слышал про афроазиатов в британском и французском парламентах.

Жили бы компактно - был бы их человек и в том и в другом парламенте. Законодательных ограничений на этот счет, по крайней мере, нет.

Как бы и олигархов афроарабских немного - был один

Ну, не один. В Европе немало собственности (в том числе и средств производства) принадлежит арабам, им же надо куда-то деньги вкладывать, а у себя дома некуда уже. Японцы тоже своего не упустили. Сейчас вообще черт его разберет, что кому принадлежит.

да и того СИС укокала

А что, есть такой закон, что имущество олигархов, укоканых СИС, переходит короне? В чем тут торжество арийской расы?

все лица кавказской национальнасти побросали свою шаурму (они ж не идиоты) и скупили акции заводов по производству микрочипов (да так, что вся отрасль оказалась в их руках),
Неа. ЛКН неконкурентоспсобны в хайтеке, иначе Microsoft находился бы в Баку , а Биллгейтса звали Абу Обстул Хуембей.
это гражданин Дании, даже если с лица он сущий Автандил.
А кто вам сказал, что мы будем раздавать гражданство автандилам?

То же относится к шведам - если Вы получите шведское гражданство, Вашу рождаемость будут стимулировать так же, как и вашего соседа
Щаз. В Швеции b.e. есть программа ститмулирвания браков стокгольмцев с жительницами северных областей (где почти не осталось мужиков). Шведов, а не "сами мы нэ мыэстные".

Жили бы компактно - был бы их человек и в том и в другом парламенте
Если бы да кабы...

В Европе немало собственности (в том числе и средств производства) принадлежит арабам
И что именно?

А что, есть такой закон, что имущество олигархов, укоканых СИС, переходит короне
А у него (АльФайеда) НЕТ имущества. Как и у Ромы Абрамовича. Все, что они "покупают" ,кстати говоря, втридорого по ср. с местными (виллы-яхты-отели) на самом деле юридически оформлены как аренда. Так что будут плохо себя вести, Ея Величеству только пальчиком пошевелить, и все - Чемодан-Вокзал-Кишлак.

Они сконечно страшно обижены, и очень не любят об этом говорить, но мы-то знаИм. Все знаИм.

Русские платят подоходный налог 10%, хачики 30%, жиды 95%".
Все будут платить одинаково, а не как сейчас.
Сейчас русские платят 95%, жиды 30%, хачики не платят совсем.

Ишо за конкурентособность. Не токмо хайтек, но и всякий других бизнес черных неконкурентоспособен, кроме разве что какого-нить экзотичного "народного промысла".
Он на 100% криминален и держится только за счет монополии, убийств или угроз в отношение конкурентов и подкупа чиновников.

ЛКН неконкурентоспсобны в хайтеке

Вот это, я понимаю, национализм.

1) узкоглазые, значит, конкурентноспособны, а черные - нет? Да с чего бы? Каха Бендукидзе совсем не шаурмой торгует, думаете, он микрочиповый завод бы не потянул?
2) чтобы владеть бизнесом и получать с него доход, никаких особых способностей не нужно.
3) славяне зато конкурентноспосбны. Это я к иначе Microsoft находился бы в Баку

А кто вам сказал, что мы будем раздавать гражданство

Когда в Копенгагене рождается негр, ему дают гражданство. Когда в Москве родится Гиви, у Вас будет два пути: либо (как в Европе) дать ему гражданство, либо (как завещал Адольф) объявить его подданым (с соответствующим поражением в правах). В первом случае незачем говорить о национализме, во втором - о европейской модели.

Если бы да кабы

Повторяю: законодательных препятствий нет. В Ваших законах такие будут? Если нет, то при чем здесь европейская модель, если да, то не рассчитываете же Вы, что избирательный округ, в котором живут одни татары выберет депутута-русского националиста?

И что именно?

Не готов сейчас перерывать подшивки газет за последние несколько лет в поисках статей, где упоминаются арабские бизнесмены. Но итак ясно, что раз они продают нефть, значит деньги у них есть (и побольше, чем у Ходорковского, поскольку издержки ниже). Раз есть деньги, значит они их куда-то вкладывают, не могут же они все пропить, шариат все-таки. Так что когда по телевизору говорят, что в Европу потекли инвестиции, знайте: это и арабские инвестиции тоже. На бирже никого не интересует расовая принадлежность покупателя.

виллы-яхты

Да причем здесь виллы-яхты? Речь совсем о другой собственности. Попробуйте выяснить, кому принадлежат крупные фирмы (налоги с которых бюджет образуют) в той же Британии да Германии. Скорее всего, Вы обнаружите какой-нибудь инвестиционный фонд, зарегистрированный на Багамах, а может быть и не один. А чьи деньги в этих фондах, этого Вам точно никто не расскажет. А самое главное, что никого не волнует абсолютно, кто там скупает акции их заводов - лишь бы заводы работали, платили зарплату рабочим и налоги казне.

кстати говоря, втридорого

Если он такой глупый, почему он такой богатый?

Чемодан-Вокзал-Кишлак

Полагаю, эти самые инвесторы и не рвутся жить в Великобритании, им у себя в Саудовской Аравии хорошо. Там ведь нет нашей генпрокуратуры.

славяне зато конкурентноспосбны
Вполне. СССР, имея лишь 7% населения планеты, вполне себе был индустриальной державой.
Как бы и в космос первый полетел не Абуабстул, и 50 мегатонн не шейхи первыми рванули. Они даже Михаила Тимофеича воспроизвести по чертежу не могут, а не то что...

узкоглазые, значит, конкурентноспособны,
Они доказали это. В отличие от Тифлисского Радиозавода,от которого у меня до сих пор холодный пот, как совок приснится.

Каха Бендукидзе совсем не шаурмой торгует,
Я пятый год на международном рынке информационных технологий работаю. Пиндосов видел, узкоглазых видел, явреев видел, Кахи не видел.

А чьи деньги в этих фондах, этого Вам точно никто не расскажет.
И Вам не расскажет. Тогда с чего Вы взяли, что это деньги "кахи бендукидзе"?

Раз есть деньги, значит они их куда-то вкладывают
Конечно. Например в дворцы с гаражами на 1200 машин и с сотней спален на этаже.
Просто в американские банки кладут (развивают американскую экономику, не свою!).
На борьбу с проклятой сионисткой гидрой отстегивают. Тока собственные страны как жили в эпохе верхнего неолита, так и продолжают.

это и арабские инвестиции тоже
Ну и что толку-то?
Вы видели Порт-Саид?

СССР, имея лишь 7% населения планеты...

Не хотелось бы ввязаться в спор о советской экономике. 50 мегатон, Гагарин, лунный трактор, оно конечно да, а телевизор сделать - хрен.

Тифлисского Радиозавода

А Минский что, хорош был?

Кахи не видел

Ничего удивительно - на уральских машиностроительных заводах, надо думать, его тоже не каждый слесарь видел, что не мешает ему всем этим руководить. А, возможно, и владеть.

с чего Вы взяли, что это деньги "кахи бендукидзе"?

Если где-то появились большие деньги, наверное, их туда положил тот, у кого они есть. У "Кахи" такие деньги водятся, у Вас - нет. Поэтому, когда я слышу, что "на бирже активно покупают акции компании N" я (хоть трейдер и не скажет мне, на кого он работает) точно знаю, что за этой сделкой стоите не Вы, скорее это был все-таки "Каха".

Например в дворцы с гаражами на 1200 машин и с сотней спален на этаже.

Вы явно неодоцениваете объемы нефтедобычи в Саудовской Аравии.

Просто в американские банки кладут

Вы все время приписываете богатым непроходимую тупость. Даже простые американские работяги, располагающие не слишком крупными деньгами, норовят класть деньги не в банки а в инвестиционные фонды - доходы выше. Имея, скажем, миллиард надо быть редким тупицей, чтобы положить их банк. Лучше создать собственный инвестиционный фонд - выгоднее выйдет.

развивают американскую экономику

Развивают ту экономику, где ставки выше, да риски меньше.

не свою

В свою нет смысла вкладывать - нефтяных вышек и так уже достаточно, а больше там ничего нет. Не в разведение же верблюдов.

Тока собственные страны как жили в эпохе верхнего неолита, так и продолжают.

Саудовская Аравия да прочий Бруней?

Вы видели Порт-Саид?

Я еще и в Малазию-то не съездил. И потом, Вы бы еще Алжир вспомнили.

а телевизор сделать - хрен.
Дык 7%. Не могут русские уметь ВСЕ. Вон япошки - телевизора бар, а самолета - ек, однако.

А Минский что, хорош был?
На порядок лучше. И не был, а есть. В отличие от.

наверное, скорее это был все-таки
Давайте не будем предполагать. Фактов нет, и вопроса нет.

В свою нет смысла вкладывать - нефтяных вышек и так уже достаточно, а больше там ничего нет. Не в разведение же верблюдов.
А я о чем? Именно что нет ничего. Неспособны.

на уральских машиностроительных заводах, надо думать, его тоже не каждый слесарь видел, что не мешает ему всем этим руководить
Он там ничем и не руководит. Бабки стричь платя работникам гроши - тут много ума не надо.
Что он там создал? Построил? Внедрил? Ничего. И почему бы ему в Грузии не построить машиностроительный завод?
Как и Ходорковский - пришел на готовое, на инфраструктуру, созданную русскими.


Саудовская Аравия да прочий Бруней
А разве нет? Пещера, она тоже может быть украшена каменьями-самоцветами.
Взять наибогатешие ОАЭ. Дубай впечатляет. Не Порт-Саид совсем. Но что построено там "своими"? Ничего,ноль.

Я собссно не против посоревноваться с лицами национальностей в какой угодно отрасли, это они - против. Русскому человеку не нужен блат, монополия и подкуп чиновников - это они без него жить не хотят и не могут. Не мы, а "каха бендукидзе" из кожи вон лезет, чтобы оставить ворье во власти.

Не могут русские уметь ВСЕ.

А американцы могут. Их не намного больше, а самолеты есть, мегатонны есть, на Луну летали, телевизоры есть, автомобили есть, ВСЕ есть.

А я о чем? Именно что нет ничего. Неспособны.

Причем здесь неспособность!? На хрена в Саудовской Аравии завод по производству микрочипов, если есть нефтяная вышка, дающая на вложенный доллар десять, чего не один хайтек не может? Точно так же, как в России никто не вкладывал деньги в производство, когда живы были ГКО, доходность по которым была запредельной. Если по нынешнему состоянию России судить с таких же позиций, русские вообще ни к чему не способны. Только не говорите, что им, как всегда, евреи мешают - арабам они тоже не помогают.

Бабки стричь платя работникам гроши - тут много ума не надо.

Знаете, те, кто только и умел, что рабочим зарплату понижать, в олигархи не выбился. Так только прогореть можно.

Как и Ходорковский - пришел на готовое, на инфраструктуру, созданную русскими.

Мало кто так технически перевооружался в последние годы, как ЮКОС. Очень там масштабные работы велись, не по наслышке знаю. И в системе управления избавились от тяжкого наследия СССР.

Пещера, она тоже может быть украшена каменьями-самоцветами.

Если человек, имея брильянт-самоцвет, живет в пещере, значит ему так нравится. И это совсем не то же самое, что жить в хрущебе потому что ничего другого нет и взять не откуда.

Но что построено там "своими"?

Зачем строит самим, если есть деньги нанять кого-то другого выполнять эту работу?

Русскому человеку не нужен блат, монополия и подкуп чиновников... "каха бендукидзе" из кожи вон лезет, чтобы оставить ворье во власти.

Мне вот и кажется, что надо бороться с коррупцией - когда ее не будет, и каха покажется приятнейшим человеком. Если Вы не удовлетворены качеством шавермы, и обязательно хотите кого-нибудь убить, убейте лучше инспектора с СЭС, хоть он и этнический русский, который за взятки Автандилу разрешение на торговлю подписал, а не самого Автандила. Это гораздо лучше отразится на качестве шаурмы.

А американцы могут
Какие "американцы"? У них 20% населениея не умеет читать. А может - гигантская международная кооперация, в главе которой, таки да, стоят американские по месту прописки головного офиса, ТНК. С тем же успехом можно говорить, что в России ВСЕ делает Москва.
вышка, дающая на вложенный доллар десять, чего не один хайтек не может
Поражен уровнем Ваших знаний . Честно. Из МК вычитали?
Очень там масштабные работы велись, не по наслышке знаю
Да неужто? А то американские империалисты клевещут, что ни одной новой скважины не разведано. И зарплата у рабочих Юкоса - самая низкая в отрасли.

Зачем строит самим
Незачем конечно. Потому и живут в говне последние 10 веков.

Мне вот и кажется, что надо бороться с коррупцией - когда ее не будет, и каха покажется приятнейшим человеком.
С коррупцией среди кого? Гауляйеров и полицаев? Хе-хе.

Если по нынешнему состоянию России судить с таких же позиций, русские вообще ни к чему не способны.
С таких же позиций вообще ни на что неспособоны евреи - в Аушвице производительность труда была намного ниже, чем на заводах Круппа.

Какие "американцы"?

Американские. Промышленность в США есть? Есть. Кто там работает? Неужели все русские? А чем тогда вообще заняты 300 миллионов американских граждан? Бутылки на улицах собирают?

Не любите США, ладно. Французов вот возьмем: спутники запускают, самолеты строят, атомные бомбы делают. Это не мешает им делать еще и автомобили, и электронику.

Поражен уровнем Ваших знаний.

В электронной промышленности рентабельность не столь высока. Если Вы про сверхдоходы вебдизайнеров и софтостроителей, то это не совсем хайтек. Или Вы сомневаетесь в рентабельности нефтедобычи?

Да неужто?

Я не говорил, что ЮКОС строит новые вышки (кстати, нет никакого смысла добывать больше, чем можешь продать, так что еще не известно, надо это ему или нет). Я говорил о реконструкции, замене устаревшего оборудования новым, реорганизации системы менеджмента. Не говорил я, кстати, и того, что зарплата там самая высокая (хотя рабочие почему-то за свои места держаться, и судя по тому, что, например, за распитие спиртного на объекте вылетишь в два счета, с наймом новых рабочих тоже проблем не возникает).

С коррупцией среди кого? Гауляйеров и полицаев?

Не драматизируйте, пожалуйста - никогда не поверю, что инспектора санэпидемнадзора, собирающего взятки, назначаяют из Тель-Авива или где там Ваши враги окопались. Русские чиновники брали мзду, когда еще никакого США не было, а евреи не могли за черту оседлости носа высунуть.

в Аушвице производительность труда была намного ниже

Я послезюсь сейчас над судьбой трудолюбивого русского парня, которого оккупанты заставляют с утра ходить по улице со словами "братан, на пиво выручи!".

в Аушвице производительность труда была намного ниже

Я послезюсь сейчас над судьбой трудолюбивого русского парня, которого оккупанты заставляют с утра ходить по улице со словами "братан, на пиво выручи!".

Юмор? Люблю.

Аргумент? Смешно.

Я за свою жизнь успел наслушаться историй на тему "Аркадий талантливый был парень, светлая голова - антисемиты затравили, из МГУ выгнали, чуть было в армию не загремел, еле вытащили. В МИРЭА пришлось учиться, среди быдла, ужас. Потом диссер защищал - так его антисемиты затравили, только со второй попытки человек вылез. Начальником лаборатории не сделали. Ну он и запил. А кто бы не запил?"

Разумеется, я иронизирую. Однако же, такие ситуации и в самом деле бывают. Обломали человека - он и запил. "Экая редкость".

И народ можно ровно таким же способом обломать. Просто ВСЁ ОТНЯТЬ И НИКУДА НЕ ПУСКАТЬ. "Очень даже просто".

И народ можно ровно таким же способом обломать. Просто ВСЁ ОТНЯТЬ И НИКУДА НЕ ПУСКАТЬ.

Не буду рассказывать о том, что бездельник да алкоголик не при Чубайсе появились. Перейдем к главному.

Тех же евреев 2000 лет гнобят - и отнимали все, и не пускали никуда - а они не обламываются, только крепче делабтся. Армянам вот турки наваляли немало - и отнимали, и не пускали. И ничего, жива нация.

...да что я в такую даль за примерами хожу!? Русским что, мало доставалось? Похуже бывало, чем в 90ых годах XXго века, и всегда хватало сил начинать с нуля и создавать все заново.

Где вы вообще берете этих русских - униженных, оскорбленных, сломленных и опущенных? Вы что, действительно полагаете, что вон те парни у пивного ларька - типичные представители русской нации? Да это-то как раз и есть человеческий мусор, от которого надо избавлятся. Все те, кто вместо того, чтобы работать, клянчат деньги на улице, кошельки по карманам воруют или используют служебное положение в корыстных целях и т. п. - это балласт, без него куда веселее будет. Плевать, своя это кровинушка, или чужая.

...тебя обломали, ты и запил? Прости, парень, у нас тут естественный отбор, он же конкурентная борьба. Ты спивайся уж побыстрее, а мы, те, кто не обломался, дальше пойдем.

Где вы вообще берете этих русских - униженных, оскорбленных, сломленных и опущенных? Вы что, действительно полагаете, что вон те парни у пивного ларька - типичные представители русской нации?

А вот с этим я в значительной степени соглашусь, хотя выводы у меня, ессно, свои.
То есть с геноцидом, как методом искусственного отбора лучшего в нации, я не согласен, мешает дурацкий гуманизм и химера совести, но и не видеть того, что де-факто такой отбор сейчас происходит, и совсем не пользу "реформаторов", тоже нельзя.
Не знаю, сознательно ли они так нас геноцидят, али по недосмотру, но геноцидят глупо. Вымирает, действительно, не самая жизнеспособная часть нации, а Крысы Из Нержавеющий Стали остаются.
Поэтому я смеюсь, когда Гайдар, потирая потные ручонки, визжит от восторга над "50 млн русских".
Да хучь бы и 50, но каких?
Егор Тамерланыч, дорогой!
Этих 50 млн десять раз хватит на то, чтобы уничтожить весь ваш змеиный выводок до грудных младенцев включительно, ишо и на Империю с хайтехом останется.
А из змеиных голов соорудить пирамиду, как в клипе с участием тезки вашего папули.

Кто там работает?
В хайтехе - индусы, русские, поляки, китайцы, сейчас и латиносы . Те самые мозги, которые утекли. Американцы руководят, это народ-менеджер.
Не любите США, ладно.
К США я отношусь с большим уважением.
Без поросячьего восторга, как наши эмигрантишки-первогодки, это да.

реорганизации системы менеджмента
"Менеджмент" там таки да, отменный. Продавать нефть под маркой "скважной жидкости" платя в 10 раз меньше налогов, этим бы и сам Алескандр Иваныч Корейко не побрезговал бы. Правда , заканчивается такой "менеджмент" всегда на нарах, что у нас, что в штатах, а теперь все чаще даже и на родине мафии. Скоро совсем некуда будет бедному "прозрачному бизнесу" податься, всюду фашисты проклятые простерли свои совиные крылья.

что инспектора санэпидемнадзора, собирающего взятки, назначаяют из Тель-Авива
Зачем из Тель-Авива? Из канцелярии бургомистра.

Русские чиновники брали мзду
Брали . И что из этого следует? Что не надо жечь танков Гудериана, а токмо своих коррумпированных полицаев ловить? Гудериана, думаю, такой "русский патриотизм" вполне бы устроил. А для русских партизан, пожалуй, продажный полицай лучше, чем "идейный".

И потом, 300 миллионов руководителей - не до хрена ли
Как вам сказать? Американцы считают, что- нет, а остальной мир - что и этих подсократить надо бы. Сидят панимаш на шее трудящихся масс мира и обжираются, при гигантском дефиците бюджета и необеспеченном баксе.

Это ларек-то с шауромой для Вас гудериановский танк?
Любое коммерческое предприятие черных - инструмент их конкисты. Дредноут,танк, мотоцикл, в зависимости от приносимого урона.

Случаи массового подкупа полицаев партизанами мне не известны. Кажется, их просто убивали.
Самих полицаев вообще было немного, и оккупация недолго пролилась, наши предки пошустрее нас были. Потому массового подкупа, конечно не было, но случалось, особенно со старостами, от которых подчас зависело - угонят семью или не угонят.

В Москве шаурмы осталось мала-мала.
Кац борецо.

Экономисты нах!

хотя Ваши вопросы и не мне адресованы.
А в чем, простите, разница?
Во многом :) Нацизм - это всего лишь одна из форм немецкого национализма. А что русскому здорово, то немцу как известно смерть :)

Причин причислять консерваторов к националистам я не вижу, не вижу так же и причин считать правление Франко эффективным.
Франко вывел Испанию из столетней внутренней нестабильности и анархии. С этой точки зрения его режим оказался вполне эффективен, учитывая, что до него в Испании были перепробованы все мыслисые режимы и формы правления - от ультрамонархических до коммунистических и анархистских.

Несмотря на то, что Испания практически не принимала участие во Второй Мировой, к моменту смерти Франко она была самой бедной в Европе
Бездоказательно. К тожу же, таковой она была задолго до Франко - после потери колоний в начале XIX века.

Уточните, пожалуйста, кого Вы относите к национолистам, а то я совсем перестаю Вас понимать - какое, например, отношение к национализму имееют "требования социальной справедливости".
Т.е. немецкие национал-социалисты и итальянские фашисты для Вас - тоже не националисты :)?
Требования социальной справедливости для националистов вполне естественны. Только они подразумевают не уравниловку, всеобщее огосударствление и истребление собственников, а своего рода "общественный договор" между собственниками и наемными работниками, по принципу "свой своего да не обидит".

Можно просто в двух-трех лозунгах.
Вас интересуют лозунги или реальные требования?

Вы еще и отказываетесь от тезиса, что европейские механизмы неприменимы на
русской почве?
Это тезис не националистов, а "потреотов".

Только они подразумевают не уравниловку, всеобщее огосударствление и истребление собственников, а своего рода "общественный договор" между собственниками и наемными работниками, по принципу "свой своего да не обидит".
Совершенно точно. И такой договор реален и эффективен только в рамках одной политической нации, никакого договора между мной и Ходором быть не может - только "раздавить гадину".

Это тезис не националистов, а "потреотов".
Их. Для патриЕтов совкого розлива первичным (и самодостаточным) является Государство на 1/6 части суши, между Йывропой и Азией, а русская нация существует для того, чтобы поддерживать это государство на плаву, быть рабочей лошадкой и пушечным мясом. Они охотно распространяют байки о многоконфесиональности, многонациональности, "особом пути" etc.
Собссно, Либеральная империя им Чубайса -то же самое, второе издание СССР, "Совдепия без коммунистов", и не для русских, ни в каком, даже формально-провозглашенном, виде.

Таким мог бы быть и Протекторат Ост, в случае победы Рейха и лет через 20 после смерти Гитлера.

Франко вывел Испанию из столетней внутренней нестабильности

Ну, по сравнению с той же Францией Испания - одна из стабильнейших стран. Тем не менее Франция (где Франко не было) решила свои проблемы с меньшим ущербом.

Бездоказательно.

Что именно? То что Испания не особенно напрягалась во время войны? Или то, что по итогам правления Франко она была одной из беднейших в Европе? Так она и сейчас, простите, не весьма процветает (если, конечно, не с РФ сравнивать)...

К тожу же, таковой она была задолго до Франко - после потери колоний в начале XIX века.

Да, согласен. Если бы там все было здорово, там и никакого Франко и не возникло бы (как и Гитлера в Германии). Но экономические кризисы и периоды упадка бывают везде, и колонии не у одной Испании отвалились, и во многих случаях спасаются без помощи националистов. И, как мне кажется, без их помощи получается лучше, чем с.

Т.е. немецкие национал-социалисты и итальянские фашисты для Вас - тоже не националисты :)?

Муссолини, кажется, не националист, а просто фашист, как Путин с Бушем. Франко, кстати, тоже на нациста не очень тянет. Гитлер - да, националист в чистом виде. Для меня "националист" и "Гитлер" синонимы. Но слова "социалистическая" и "рабочая" в названии его партии, кажется, никаким особенным содержанием не наполнены.

Я привык определять национализм (и нацизм) как отрицание тезиса, что все люди равны вне зависимости от национальности (см. любую уважающую себя конституцию). Думаю, это вполне приемлемое определение. В "Майн Кампф" это прописано черным по белому (граждане vs подданные). Русские националисты выдвигают лозунг "Россия - для Русских", но я не знаю, означает ли это то же самое. Я вообще не знаю, что это может значить. Вот, спросил у vlad_cepesh@lj, может быть, он объяснит...

Вас интересуют лозунги или реальные требования?

Интересуют, конечно, цели и средства. Мне казалось, что лозунги не совпадают с реальными требованиями только у демагогов, которые на площадях орут о народном благе, а в думе лоббируют интересы своих спонсоров.

Это тезис не националистов, а "потреотов".

Как все сложно - националисты, нацисты, патриоты, славянофилы, почвенники... И все обижаются, когда их путают между собой...

Ну, по сравнению с той же Францией Испания - одна из стабильнейших стран.
Нет. Верно обратное утверждение - весь XIX век Испанию лихорадило так, как все остальные европейские страны вместе взятые. А в начале XX века лихорадка еще больше усилилась.

Что именно? То что Испания не особенно напрягалась во время войны?
Это очевидно.
Или то, что по итогам правления Франко она была одной из беднейших в Европе?
Таковой она была и до правления Франко. И вообще - богатство и бедность - понятия относительные.

Так она и сейчас, простите, не весьма процветает (если, конечно, не с РФ сравнивать)
А Испания вообще "процветала" сравнительно короткий период - с конца XV по начало XVII века. И до того, и после она никогда не входила в число богатейших и наиболее развитых стран Европы.

Но экономические кризисы и периоды упадка бывают везде, и колонии не у одной Испании отвалились, и во многих случаях спасаются без помощи националистов. На экономический кризис наложился перманентный многолетний политический кризис, а к началу Гражданской войны - фактический распад страны.

Муссолини, кажется, не националист, а просто фашист, как Путин с Бушем. Франко, кстати, тоже на нациста не очень тянет. Гитлер - да, националист в чистом виде. Для меня "националист" и "Гитлер" синонимы. Но слова "социалистическая" и "рабочая" в названии его партии, кажется, никаким особенным содержанием не наполнены.
М-да. Без комментариев. Кстати, если уж на то пошло - Буша среди западных леваков принято сравнивать именно с Гитлером. А Путина - со Сталиным.

Я привык определять национализм (и нацизм) как отрицание тезиса, что все люди равны вне зависимости от национальности
Есть национализм крови и национализм почвы. Гитлер - типичный националист крови. Лично я придерживаюсь принципа "национализма почвы".

Интересуют, конечно, цели и средства Цель - русское государство. Россия русских и для русских. Это не значит, что нацменьшинства должны подвергаться каким-то узаконенным притеснениям. Просто они должны сознавать, что живут в русском государстве и делать для себя соотв. выводы. Средства - вполне мирные. "Ползучая контрреволюция". (Пара)масонский "русский орден".

Как все сложно - националисты, нацисты, патриоты, славянофилы, почвенники... И все обижаются, когда их путают между собой...
Ага. Еще и фашисты. И фОшшЫстыЪ. И эти тоже обижаются, когда их друг с другом путают :).

"Ползучая контрреволюция". (Пара)масонский "русский орден".
Полагаю, даже это излишне. Во всяком случае - после того, когда Русское Государство уже состоялось. Обычная демократия, при том что 85% избирателей - русские, 85% собственности и СМИ - тоже, сама собой обеспечит Русскую Власть.

При этом никакому представителю нацменьшинств априори не закрыта дверь в русские. Хочешь - ассимилируйся, не хочешь - оставайся как есть. Но если будешь противостоять - нах исторический фатерлянд (у кого есть), или в тайгу лес валить.

В таком случае русское государство уже построено...
Проблема в том, что собственно русскими себя ощущают дай Б-г процентов 10% русских по происхождению. Но даже эти 10% никак не могут между собой договорится ни о прошлом России, ни о ее месте в современном мире. А остальным 90% наплевать и на свою русскость, и на других русских, и на Россию .

Построено национальное государство "россиян" - политической нации, основу которой составляет еврейский этнос. Каковая нация, обладая всеми политическими , финансовыми и информационными ресурсами, разумеется, делает все возможное, чтобы не допустить к власти конкурента. ет Демократические институты имеют сугубо декоративный харктер, выборы превращены в фарс, тотальная коррупция etc.

Бизнес, с примесью личного.

Проблема в том, что собственно русскими себя ощущают дай Б-г процентов 10% русских по происхождению.
Весьма смелая гипотеза. Как-то не вяжется даже с официальными данными ВЦИОМ, согласно которым 58% населения РФ поддерживает лозунг "Россия для русских".

никак не могут между собой договорится ни о прошлом России, ни о ее месте в современном мире
Это болезнь роста, осложненная сказаным в первой части постинга. Скажем, когда формировалась немецкая нация, препятствия этому чинились извне (в частности Францией), но никакого серьезного внутренего врага, никакой второй политической нации на территории Германии не было.
В США - была ("янки-южане"), и была кровавая, разрушительная ГВ.

>Как-то не вяжется даже с официальными данными ВЦИОМ, согласно которым 58% населения РФ поддерживает лозунг "Россия для русских"
Поддерживать-то они может и поддерживают...
Кроме того, все соцопросы делаются в Одессе на Мадой Арнаутской (С)

все соцопросы делаются в Одессе
Конечно. Дык "одесситам" невыгодно завышать цифирь. Напротив, этими 58% они хотят показать , КАК МАЛО осталось русских. Из той же песни - "20% мусульман".
Меня же интересует не столько цифирь, сколько ее динамика за последние 5 лет(от 24%).
Время работает на нас, и они это чувствуют. Вот, смягчили закон о гражданстве ,чтобы укомплектовать армию азиатами. Не секут, что русскими делают людей в России сами условия жизни, а не "гены славянства"( это им продажная девка империализма набухвостила, да и про гены левитов из Талмуда на радениях вычитали). Хе-хе.
Во удивятся, когда их поволокут на расправу, в т.ч. и люди с совсем не славянской мордой лица.

Само собой ничего не делается.
И главное, необходимо, чтобы идею Русской России поддержали не абстрактные проценты, а "лутшие люди", т.е. наиболее образованная и политически и экономически активная часть народа. Не знаю как у Вас, а у меня сложилось впечатление, что до этого еще ой как далеко.

необходимо, чтобы идею Русской России поддержали не абстрактные проценты, а "лутшие люди", т.е. наиболее образованная и политически и экономически активная часть народа
Согласен. Так и происходит - взгляните хотя бы на итоги последних выборов. Кому отдали голоса университетские центры, наукограды, русские бизнесмены?
Родине. У меня дочь на I курсе юрфака МГУ - там все, кто русский, в полном составе...
Понятно, что это еше не совсем то, "национализм в рамках дозволенного Начальством", но это же не СПС с Яблоком и не КПРФ, как четырьмя годами раньше. Процесс пошел...

а у меня сложилось впечатление, что до этого еще ой как далеко.
Дальше, чем хотелось бы, но возможно, мы просто уж очень-очень хотим, чтобы уже завтра.. к утру. Нации за один день не возникают.

Нет.

Да. Во Франции за тот же период было несколько республик, несколько империй и несколько монархий. И все - с гильотинами. Вот уж где не было политической стабильности, вот кого лихорадило.

А Испания вообще "процветала" сравнительно короткий период

Я не обвиняю Франко в том, что это он разорил Испанию. Но и заслуг особенных за ним я никаких не нахожу.

Кстати, если уж на то пошло - Буша среди западных леваков принято сравнивать именно с Гитлером. А Путина - со Сталиным.

Нет, Буш все-таки не нацист (разве что чуть-чуть), скорее фашист. А Сталин, конечно, тоже фашист. Франко, кстати, по этой классификации туда же относится.

Есть национализм крови и национализм почвы.

Опять же, согласно привычной мне системе определений национализм почвы - это патриотизм. Не обижайтесь. ;-)

Это не значит, что нацменьшинства должны подвергаться каким-то узаконенным притеснениям.

По этому поводу я уже изумлялся где-то по соседству - как можно дать одной нации больше прав, сохраняя при этом равенство наций, т. е. не притесняя другие?

Средства - вполне мирные.

Утопией попахивает.

Да. Во Франции за тот же период было несколько республик, несколько империй и несколько монархий. И все - с гильотинами. Вот уж где не было политической стабильности, вот кого лихорадило.
Во франции было 2 республики - Вторая и Третья и 2 монархии - Луи-Филиппа и Наполеона. А в Испании...

XIX в. Борьба за власть между либералами и консерваторами ("Карлистские войны"). Каталонцы и баски требуют автономии.

1873 г. Провозглашение Первой республики. Путч и восстановление монархии с 1874 г. (король Альфонс XII).

1898 г. Испания теряет свои последние заокеанские колонии (Куба, Пуэрто-Рико, Филиппины).


1923-1930 гг. Военная диктатура генерала Мигеля Примо де Риверы.

1931 г. Свободные выборы. Провозглашается республика.

1934-1936 гг. "Два черных года": правое правительство пытается восстановить "старый режим".

1936 г. Победа на выборах левого Народного фронта и резкая поляризация общества. Мятеж фалангистов генерала Франко против республики.
Подробнее - здесь (http://www.countries.ru/ispania/eshist.htm)
Что гильотины. В Испании в начале XIX века людей еще живьем жгли...

Нет, Буш все-таки не нацист (разве что чуть-чуть), скорее фашист. А Сталин, конечно, тоже фашист. Франко, кстати, по этой классификации туда же относится.
No comments.

Опять же, согласно привычной мне системе определений национализм почвы - это патриотизм. Не обижайтесь. ;-)
Не обижаюсь ). Влад уже объяснил.

Утопией попахивает.
Ну относительно мирные конечно. От некоторых "мирных средств" кое-кто сам в Газенваген попросится ))

Во франции было 2 республики - Вторая и Третья и 2 монархии - Луи-Филиппа и Наполеона.

Франция, XIX век: Первая Республика, Первая Империя, Реставрация (монархии), Вторая Республика, Вторая Империя (Наполеон III), Третья республика. Колониальные войны, наполеоновские прогулки по Европе, плодотворные дискуссии с немцами об Эльзасе-Лотарингии. Народные гуляния волнения озлобленных пролетариев (в ассортименте). Баски, говорите, автономии требуют? А корсиканцы что, не требуют? Колонии потеряли? Повезо вам. Французам все это время приходится в северную Африку экспедиционные корпуса снаряжать, причем дохода от этих колоний никакого.

Первая половина XXго - тоже не подарок, одна Первая Мировая война чего стоит.

Но мы что-то отвлеклись на вопрос, кому в Европе жить хорошо. Вернемся, если не возражаете, к нашим баранам. Началось все с того, что было заявлено, что национализм мертвых воскрешает. Надо полагать, имелось в виду, что лежит страна в руинах, пришли к власти националисты - и вот оно, всеобщее благоденствие. А когда я спрашиваю, где же оно, испанское благоденствие, мне говорят: "Так ведь до Франко вообще в руинах лежали". Но вы ж как раз по таким случаям и специалисты! Мы бы к вам и не обратились, если б не в руинах.

Это во-первых. Во-вторых, все примеры процветания, которые мне приводят - это так называемая мобилизационная экономика. Вещь эффективная, действительно, если с умом применить. Но хотя такая форма экономики и любима националистами, изобрели ее не они. В качестве примера антинародной мобилизации сил можно привести индустриализацию колоний: местное население строит железные дороги за харчи, а белый человек несет свое бремя - расстреливает саботажников. Да, британские колонии сильно продвинулись по пути прогресса за время оккупации. СССР тоже бурно развивался в 30ых безо всякого национализма. После войны не менее бурно отстраивался, но уже с ним. Нет, в общем-то, никакой разницы, под какими лозунгами устраивать мобилизацию. Под националистическими, пожалуй, проще всего. Но тезис "национализм - благо, поскольку под его знаменами нетрудно народ мобилизовать на какую-нибудь великую стройку" восторга во мне не вызывает.

Франция, XIX век:...
Замнем для ясности. Вы уже просто упрямитесь.

Так называемая мобилизационная экономика.
Мобилизационной экономики по-советски в странах Оси не было и в помине. Ну может быть, кроме Германии после 1942 года. Сталь не закалялась ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании и т.д. Разве что выше роль государства по сравнению с "Западными демократиями". И промышленного, а не финансового капитала.

Вы уже просто упрямитесь.

Не чужд, конечно этого порока :-)
И все-таки во Франции дерьма хватало...

Мобилизационной экономики по-советски в странах Оси не было и в помине

Я и не говорил про "по-советски". "По-советски" нигде больше не было.

Разве что выше роль государства по сравнению с "Западными демократиями".

А это оно и есть. Видите ли, если мой работадатель предложит мне работать 16 часов в сутки, я уйду к другому. А если бы мне то же самое предложили при советской власти (в милые и гуманные 70-80ые) в масштабах всей страны, мне пришлось бы либо подчиняться, либо эммигрировать (это если погранцы не пристрелят). Вот так можно в одночасье удвоить ВВП безо всякого насилия, без нарушения конституционных прав граждан, поправив одну циферку в КЗОТе. Только гражданам никаких радостей от такого удвоения ВВП не будет.

В той же Германии, кстати, ВВП-то рос, а масло по карточкам распределяли...

>А это оно и есть
Опять же не совсем. Роль государства в экономике может быть разной.

>"По-советски" нигде больше не было.
Почему же, было. В Китае например. Вообще - в коммунистических странах. А вот в "фашистских" не было.

>В той же Германии, кстати, ВВП-то рос, а масло по карточкам распределяли...
ВВП рос до войны. А масло стали распределять ближе к концу.

В Китае например.

Ну нет, домну в каждом дворе строить они сами додумались. Там очень специфично все.

Вообще - в коммунистических странах.

В Восточную Европу скопировали советскую модель, к счастью для них, не в самом жутком варианте. Где у нас еще коммунисты? На Кубе? Там вообще экономика-то, интересно, есть? Кажется, в Латинской Америке как-то все очень непросто, туда с европейскими мерками лучше не соваться...

ВВП рос до войны.

А благосостояние-то росло?

А масло стали распределять ближе к концу.

Что, едоков больше стало? Военнопленным все скормили?

Что, едоков больше стало? Военнопленным все скормили?
Стратегичесике фермы по производству молока авиация союзников разбомбила ))))

Стратегичесике фермы по производству молока авиация союзников разбомбила ))))

Это гнусно - убивать ни в чем не повинных коров.

.

От некоторых "мирных средств" кое-кто сам в Газенваген попросится
Имянно. Добавлю, что само по себе наличие "инородческого" элемента в элите страны не является в истории чем-то из ряда вон выходящим, есть как отрицательные, так и положительные примеры оного.
Аномальным является тот панический ужас, который испытывают нынешние росcиянские "инородцы" при мысли о том, что к власти придут Русские. Добрейший народ, за которым по жизни не числится никаких особых зверств на этой почве, как у некоторых.
Причем боятся не только те, кто лично замешан в тяжких преступлениях против нас, но и рядовые, тыкскыть, мирные обыватели.
Может они знают за собой что-то такое, чего мы пока не знаем?
Ить варяги не боялись, что вот хлебнет Иван pertsovka , возьмет topor, да и устроит Svenska Pogrom. То же можно сказать и о татарах, и о немцах...

Будешь тут зауганным, когда своя же пропаганда изо дня в день долдонит "Пахнет погромами русский народ". А верхушка - у тех зашевелилось только после Ходора, до этого они вообще ничего не боялись и чувствовали себя полновластными хозяевами.

Требования социальной справедливости для националистов вполне естественны.

Они вообще вполне естественны. Вопрос-то и был вызван тем, что социальная справедливость преподносилась, как достижение национализма. Это, вообще-то, социализма достижение.

Только они подразумевают не уравниловку, всеобщее огосударствление и истребление собственников, а своего рода "общественный договор" между собственниками и наемными работниками, по принципу "свой своего да не обидит".

Слова умеренного левого. Опять-таки, национализм здесь причем?

При том, что для социалиста "все равны". А для националиста свои "равнее".

<Несмотря на то, что Испания практически не принимала участие во Второй Мировой, к моменту смерти Франко она была самой бедной в Европе. Ну, возможно, Португалия или Греция, где своих фашистов хватало, были в еще большей заднице.>
***
Не фашизм стал причиной бедности, а бедность была следствием национальных катастроф, это другое дело.Эти страны уже давно были назначены "опущенными". Испания и Португалия - за упрямый католицизм, Греция - за православие. Были и другие факторы, но в основе это. Франко, Салазар и "черные полковники" лишь пытались спасти их от превращения в "румын", с разным успехом.

Не фашизм стал причиной бедности

...а бедность - причиной фашизма. Понимаю. Но речь шла о том, что национализм дюже способствуют процветанию, а я этого процветания не вижу.

Эти страны уже давно были назначены "опущенными".

Что значит "назначены"? Кем "назначены"? Неужели и здесь они!?..

Не видите в какой период? Германия до начала сороковых демонстрировала темпы роста, которые остались непревзойдёнными до сих пор. Причём этот рост происходил не "где-то там", а непосредственно касался населения. Немцы стали жить лучше, причём качественно лучше.

Заметим, что веймарская Германия была "чиста эрефия". Меня в 1992-1993 поражало, насколько ремарковские сцены с ежедневным опусканием курса марки и благоденствием валютных спекулянтов похожи на то, что творилось в Москве.