(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	pro100_petrov@lj 2008-03-22 07:19 (ссылка)
	Интересно, это что же, мальчик должен в куклы играть, а девочка - в солдатики? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? radulova@lj 2008-03-22 07:25 (ссылка)
	Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? pro100_petrov@lj 2008-03-22 07:35 (ссылка)
	По-моему, девочка играет в куклы и ходит в платье, а мальчик играет в солдатики и ходит в штанах потому что она девочка, а он мальчик, а не из-за стереотипов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-22 07:45 (ссылка)
	а как вы думаете, малыши сами приходят в магазин и сами же выбирают и сами покупают свои первые игрушки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? heaven_quake@lj 2008-03-23 06:55 (ссылка)
	Нет, давайте мальчикам юбки покупать и прививать им комплекс на всё жизнь из-за того, что их дразнить будут другие дети. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-23 07:16 (ссылка)

епти, почему сразу так радикально? вся вышеозначенная дрянь портит жизнь в основном девочкам. у мальчиков приятные цвета и удобные фасоны одежды. они это понимают, и не хотят ничего менять. то ли дело у девочек. если девочка хочет "пистилет" и штанишки хаки, и даже - о чудо - если мама ей это покупает, найдется какой-нибудь близкий родственник, который притащит сиреневое "платье принцессы" и будет не на шутку обижаться, почему девочка в нем не ходит. и срать в мозг ребенку и его маме в духе: вы будущую лесбиянку растите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? heaven_quake@lj 2008-03-23 07:25 (ссылка)
	Предыдущий коммент был не о "если девочка хочет "пистилет"", а о том, что малыши не сами в магазины ходят. По-моему то, что родители "по умолчанию" сами покупают мальчикам солдатиков, а девочкам платье принцессы, является абсолютно нормальным и логичным. А далее разумеется корректируется желаниями детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-23 08:27 (ссылка)

а по-моему, как раз нет. потому что заранее задается путь развития.и девочка, хотящая пистолет, будет чувтвовать себя "плохой" девочкой, а уж мальчик, хотящий посудку - и говорить не надо. а ведь сегодня в магазинах полно гендерно нейтральных игрушек и одежды, вполне даже сипатичных. к тому же, платья принцесс - это очень, очень непрактично. это вам любая мать или бабушка скажет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? heaven_quake@lj 2008-03-23 08:30 (ссылка)
	Не надо "платье принцессы" воспринимать буквально. А какие бывают гендерно неразличимые игрушки? Даже наборы лего различаются по половому признаку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-23 08:54 (ссылка)

да и и не воспринимаю буквально. просто посудите сами - копаться в песочнице в бело-розовом девочковом и сине-голубом мальчиковом... игрушки - всевозможные развивающие, кубики, спортинвентарь, игрушечные музыкальные инструменты, всякие "наборы юного волшебника" и проч. у Лего огромный выбор продукции, можно уж подобрать такой, что позволяет построить не только "танчик" или только салон красоты (или какую там еще фигню они предлагают девочкам) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? heaven_quake@lj 2008-03-23 08:56 (ссылка)
	Знаете, мне в голову не придёт ебать себе мозг на тему "Не дай Бог я куплю пацану солдатика и сформирую ему вкус ненавистника барби". Дебильная тема какая-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-23 09:14 (ссылка)
	хм, может, и дебильная, но вот вы ж поучаствовали в ее обсуждении, хотя могли бы пройти мимо... ;)) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? irish_granny@lj 2008-03-22 07:55 (ссылка)
	Радулова где-то написала, что она считает именно так? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? m_puzan@lj 2008-03-22 08:11 (ссылка)
	А как же Шотландцы/ирландцы? которые носят вместо брюк -юбки(Кильты). А посмотрите на современых дам-они все поголовно в штанах и джинсах(потому-что брюки удобнее). итого: мне кажется что всё это стереотипы (которые в первую очередь идут к нам от родителей, и передаются на генном уровне ;) ) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? toinbee@lj 2008-03-22 13:45 (ссылка)

На самом деле, нет. В тех культурах, в которых другие социальные роли - и игрушки у детей другие (у мальчиков куклы и посудка, у девочек луки и стрелы). Есть масса исследований на эту тему. Игрушки детям дают взрослые и пример подают тоже они. Хотя ничего ужасного я в этом не вижу. Игра - это удочка в будущее, в том числе подготовка к взрослой соц. роли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-22 15:23 (ссылка)
	назовите примеры таких культур (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? amarena83@lj 2008-03-23 09:02 (ссылка)
	а если я хожу в штанах и ходила, и играла в солдатики - я теперь мальчик? 0_0 (Ответить) (Уровень выше)

however@lj 2008-03-23 09:34 (ссылка)

Лично я пришла к выводу, что профессиональная защита прав какого-то пола - это хорошо. Но всё же очень большое количество людей предпочитает наступать на грабли самостоятельно. И это тоже хорошо, я считаю. То есть, если в неких семьях считают, что их девочки должны играть только с "девочковыми" игрушками, т.е. с куклами, посудой и прочим хозяйством, а мальчики - только с "мальчиковыми", то и прекрасно! Да, у конкретной девочки и конкретного мальчика развитие будет ограничено, но для нас в целом это не так уж плохо. Не могут все в человеческой иерархии занимать верхние позиции, кто-то должен занимать и нижние. Семьи, исповедующие вышеупомянутую политику воспитания и развития детей направляют вниз весь свой род. Ну и отлично! Если их потомство сумеет вырваться из замкнутого круга, значит это будет в самом деле сильное и развитое потомство, а если нет - то значит место этого рода внизу. У нас не Индия и формальных каст нет, но механизм распределения по иерархической социальной лестнице имеется. И, между прочим, довольно демократично, что отцы и матери семейств сами, добровольно выбирают в какую касту - ниже или выше - направлять свой род. Так что нормально. Наталья пишет, что розовые и девочковые, а также голубые и мальчиковые среды создает для детей общество. Но это ведь не так - это определяют конкретные семьи, для своих конкретных детей. А раз так, то см. мой коммент сначала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astarota@lj 2008-03-24 10:47 (ссылка)
	Если ребёнок будет находится в компании сверстников, обязательно будет подвергаться их влиянию. Возможно, влияние сверстников и моды в подростковом возрасте станет определяющим, и перечеркнёт все усилия родителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj 2008-03-25 07:44 (ссылка)

Возможно, влияние сверстников и моды в подростковом возрасте станет определяющим, и перечеркнёт все усилия родителей. в каком смысле перечеркнет? Не даст отупеть, т.к. увлечения других подростков увлекут и жертв шовинистического воспитания? Тогда не спорю. Кроме увлеченных сверстников могут еще встретиться хорошие учителя и т.п. Что касается обратного, т.е. разбалтывание и отупляющее влияние среды на мотивированных в семье детей, то это случается чрезвычайно редко. Обычно семьи, в которых все общаются между собой и имеют почву для такого общения, в определенном смысле герметичны. Среда в этих случаях вторична - это раз, родители и их круг общения имеют возможность формировать среду общения и для ребенка (с детства, конечно, а не когда проблема по башке дала), и много еще "защитных" факторов имеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

astarota@lj 2008-03-25 08:27 (ссылка)

Конечно, хорошо, если ребёнок правильно воспитывается в семье, но исключить такое влияние случайной информации, которое сильно изменит его представления, полностью нельзя. Могут быть причины, которые побудят ребёнка вообще отвергнуть ценности родителей. Понадобится очень плотный контроль до серьёзного возраста, а это уже хоронит всю идею, да и не так уж эффективно. Единственная возможность - научить критично относиться к получаемой информации, анализировать её. Даже если это возможно, количество родителей с таким подходом будет минимальным, а ещё меньше будет тех, кто достигнет в этом успеха. А каким образом Вы предполагаете "мотивировать"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astarota@lj 2008-03-25 08:36 (ссылка)
	Что касается "ущербных" семей, которые будут воспитывать необходимых "быдлаков", то они никуда не денутся, как бы мы ни старались :) Меня больше удивляет, когда образованные успешные люди пытаются навязывать предрассудки своим детям, будто признаваясь, что воспитание проводят не ради благополучия своих детей, а ради чего-то другого. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? geish_a@lj 2008-03-23 12:30 (ссылка)
	не помню уже, когда последний раз видела девочку в платье... Но я в Америке живу, тут стереотипов поменьше, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? klinsity@lj 2008-03-25 02:54 (ссылка)
	Большей глупости, чем про штаны, не знаю.Почитайте историю моды-для общего развития.Ношение штанов-вовсе не привелегия мужчин изначально. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? sananahead@lj 2008-03-29 17:08 (ссылка)
	В штанах ходят и мальчики, и девочки, а вот куклы-солдатики распределяются между детьми именно стереотипно. Склонности к определённым игрушкам/ цветам от природы не существует. Полом она уж точно не обусловлена. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? medicin28@lj 2008-03-22 08:08 (ссылка)

Однажды мы ждали врача(заболела дочь). Врач пришел, осмотрел ребенка, выписал лекарство, написал что-то. В это время сын притащил в комнату столик, детскую фарфоровую посуду, стульчики, и накрыл все к чаю. Когда врач собралась уходить, он предложил ей : -"Садись, мол, чаю выпей! Устала, поди?" У пожилой женщины выступили слезы. Я не думаю, что ключевое слово - "должен". Полагаю, все-таки - "играть". А во что - ребенок сам выберет. Мы ведь приходим в этот мир уже вполне сформированными личностями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ого! sapojnik@lj 2008-03-23 10:51 (ссылка)
	"Мы ведь приходим в этот мир уже вполне сформированными личностями". Весьма, я бы сказал, смелая теория! Прям-таки сразу личностями? Еще и сиську не бросил, а уже?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ого! geish_a@lj 2008-03-23 12:32 (ссылка)
	Ну, кстати, если бы родители видели в своих детях личности с раннего возраста, а не просто пустые оболочки, которые надо всунуть в определенные стереотипные рамки, мы все были бы намного более счастливы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ого! sapojnik@lj 2008-03-23 12:50 (ссылка)
	Трудно видеть то, чего нет. Очень многие люди, кстати, доживают до глубокой старости, так и не став ЛИЧНОСТЯМИ. Это далеко не всякому дано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ого! geish_a@lj 2008-03-23 14:19 (ссылка)
	ну может это потому что их родители успешно внушали им с детства, что они не личности (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ого! sapojnik@lj 2008-03-23 14:30 (ссылка)
	Младенцу такое нельзя внушить - он еще не понимает смысл слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ого! astarota@lj 2008-03-24 12:50 (ссылка)
	Понимает, но не анализирует, поэтому можно вбить любую чушь. Другое дело - кто-то позже с ней сможет разобраться, а кто-то - нет. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? zhenek_kreker@lj 2008-03-22 08:14 (ссылка)
	Да никто ничего не должен. Любой перегиб — это плохо. Пусть ребенок сам выбирает во что играть. Когда мы с братом росли, то в доме были мамины куклы и мягкие игрушки. Но мы почему-то играли в пистолеты, Lego и т.п. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	bosna75@lj 2008-03-22 09:24 (ссылка)
	дети должны играть в то что хотят, а не то что им навязывают родители, руководствуясь стереотипами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? _irenaf_@lj 2008-03-22 14:14 (ссылка)

У нас дочка родилась, а в доме было море "мальчиковых" игрушек. И одежда у нее была вначале разноцветная, в том числе по наследству от сына. Все равно самая любимая игрушка - кукла, кстати первую куклу она сама себе выбрала из игрушек в магазине, а любимая одежда - розовая, я даже не знаю почему. И НАОТРЕЗ стала отказываеться носить одежду брата уже с 2 лет, говорит на все темное "это для мальчиков". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-22 15:24 (ссылка)
	это гены. самка есть самка, а самец есть самец... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? astarota@lj 2008-03-24 10:37 (ссылка)
	Если я скажу, что существует реинкарнация (в которую я не верю), и до рождения человек выбирает пол, это будет не менее убедительным, чем вот это утверждение. Иначе, выбор одежды и фраза "для мальчиков" тоже заложены в генах? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-24 12:04 (ссылка)
	рисунок поведения, черты характера и основные склонности - вот что задают гены (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? astarota@lj 2008-03-24 12:42 (ссылка)

Это - конечно, но именно такие случаи это никак не объясняет. Если кто-то говорит, что это - одежда для мальчиков, значит, такая информация была получена, и уже в 2 года! Возникает вопрос: а какая ещё информация была получена к этому времени? Возможно, уже была получена основа того, что можно назвать "женский тип поведения". В любом случае, для того, чтобы копировались женские образы, достаточно причислять себя к женскому полу и иметь возможность наблюдать эти образы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-24 13:42 (ссылка)
	информация о женском типе поведения была получена при слиянии сперматозоида с яйцеклеткой. Вы разве не в курсе, что поведение самок отличается от поведения самцов не только у нашего вида? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? astarota@lj 2008-03-24 13:57 (ссылка)

Как и представление о том, какая одежда - для мальчиков, а какая - для девочек? Что куклы - для девочек, а машинки - для мальчиков? Было бы странно, если бы такая информация передавалась генетически! Это - часть вопроса. Другая часть: если сторонники разделения уверены в биологической природе различий, почему же они настаивают, что их ещё и навязывать воспитанием нужно? Это и есть "исправление природы" - индивидуальной. Не было бы предписаний - не было бы и вопроса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-24 18:31 (ссылка)

Одежда - всего лишь мода. А вот игрушки - уже склонность. Девочек, как самочек, генетически тянет няньчить, поэтому они предпочитают куклы. А мальчики предпочитают орудийную активность. Вот и все объяснение. И ничего нет странного в том, что подобная тяга жестко завязана на половые различия. Касательно второго: никто ничего не навязывает, вам помстилось. Точно так же, как никто не навязывает воспитанием, что нужно дышать, пить, срать и спать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? astarota@lj 2008-03-25 00:14 (ссылка)

Я не утверждаю, что генетика не влияет на поведение, а говорю, что на поведение влияет и воспитание. Если ребёнок в раннем возрасте уже имеет представление о моде, и получил его извне, то так же мог уже получить и представления о том, что соответствует его полу. Такие представления в дальнейшем он будет получать постоянно. Навязывание очевидно. Разве никто не говорит, какими должны быть "настоящие мужчины" и "настоящие женщины", а требования одинаковы? Утверждение о том, что люди соответствуют этим представлениям "по природе", никак не отрицает наличия навязывания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-25 04:59 (ссылка)
	Нет ничего удивительного в том, что по гвоздю стучат молотком, а шуруп вкручивают. И я бы не называл это навязыванием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? astarota@lj 2008-03-25 05:32 (ссылка)
	Это уже чистая демагогия, что и естественно для этой позиции. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-26 21:30 (ссылка)
	Нюню. У меня девица четырех лет кукол ласково погладит по голове, да и забросит в ящик. А играет с конструктором и паззлами. При этом мамзель очень кокетливая и свою принадлежность к женскому полу вполне осознает:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-27 04:41 (ссылка)
	ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-27 06:48 (ссылка)
	Вот именно. Фигня все это: самцы, самки. К игрушкам никакого отношения не имеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-27 08:22 (ссылка)
	Имеет. Девочки тянутся к куклам, а мальчики к инструментарию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-27 08:43 (ссылка)

*Тяжко вздыхает* Ну что за манера обобщать? Не все девочки и не все мальчики. И не надо на детей давить - пусть играют тем, чем им нравится. Я это имею возможность наблюдать ежедневно: у меня мальчик и девочка, игрушки у них в одну кучу свалены. Когда племянники были маленькие - ту же картину наблюдала. Мой сын еще и посуду за собой иногда моет - это тоже неправильно с Вашей точки зрения?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-27 16:27 (ссылка)
	Ишь ты! Даже полужирным выделили слова, которые я не произносил и которые звучали только в вашей голове! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-27 17:32 (ссылка)
	Слова "некоторые" Вы тоже не произносили. Посему "мальчики" и "девочки" прозвучало именно обобщенно:) К тому же непонятно, зачем вообще говорить о подобной разделении, если оно не носит глобального характера. С чем Вы тогда спорили-то?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-27 17:43 (ссылка)
	Если непонятно, объясню. С помощью вопросов... Если человек говорит, что мужчины сильнее женщин, что он имеет в виду? И будете ли вы с этим спорить? И зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-27 17:56 (ссылка)
	Улыбнусь и может быть скажу: "смотря какой мужчина и какая женщина". Или не скажу - нафиг? А вопросов по этой фразе много может быть: какая сила подразумевается, на чем он основывается в своем утверждении и тыды. Попробуйте посмотреть на это с точки зрения теории множеств или математической логики:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? a_nikonov@lj 2008-03-28 04:58 (ссылка)
	страдаете феминизмом? ибо придираетесь к мелочам, на видя за деревьями леса, что вообще характерно для феминисток... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? ex_miloshevi472@lj 2008-03-28 05:15 (ссылка)

В отличии от многих участников этой дискуссии вопрос воспитания детей для меня не является абстракцией. И попытка тупо разделить многообразие малышовых характеров и пристрастий на две половины по принципу "Мальчикам - конструкторы, девочкам - куклы" наивна и нелепа. А про "феминизм" уже просто смешно. Создается впечатление, что эта фраза становится стандартной отговоркой при отсутствии аргументов. Кстати, Вы уверены, что они "страдают"? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ключевое слово в вашем сознании - "должен"? bosna75@lj 2008-03-22 16:13 (ссылка)
	ну ведь она сама выбрала. а если бы она стала гонять машинки и стрелять из пистолета, вы бы ее переделывали? (Ответить) (Уровень выше)

	_purple_monkey_@lj 2008-03-22 19:33 (ссылка)
	*вспоминая свой ящик с солдатиками* А что такого особенного в том, чтобы девочка играла в солдатики?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuroriku@lj 2008-03-23 08:43 (ссылка)
	у меня тьма машинок была, таких, железных, крашеных зеленой краской, и даже пара танков)) но любимцем был синий грузовичек :))) Но кукол я все равно очень любила. И сейчас люблю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_miloshevi472@lj 2008-03-26 21:31 (ссылка)
	А я кукол только сейчас и полюбила. Хотя солдатиков и машины (особенно УАЗики) все равно люблю больше:) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -