Для меня тут два момента.
1) Хорошо бы помнить о ветеранах не только в сезон георгиевских ленточек. В данном случае подруга Дуни при всем уважении к ее непростой и вызывающей уважение работе, об этом умолчала.
2) У меня дед - ровесник Штокбанта. Я, конечно, могу приехать к нему и завести душещипательную беседу о сталинских репрессиях, но думаю, больше пяти минут она не продлится. Поэтому свое мнение о Сталине я из уважения к деду оставлю при себе и найду более подходящую тему для разговора. Тоже и здесь: пусть у старого человека есть пунктик на тему детей-инвалидов. Но к позорному столбу-то его зачем?

да тоже понятно
хотя, думаю, тут (в смысле - там) имеет смысл органическое неприятие чужого образа мыслей и ценностей
одним дико, что ребенка не пустили в театр, другим дико увидеть такого ребенка у себя в театре

Тут совершенно непонятен один момент.

1. Указанный выше аутичный ребёнок ведёт себя таким образом, что не создаёт проблем окружающим его посторонним людям и вид его не вызывает у них чувства неприязни и брезгливости. Тогда реакция дирекции театра действительно странна и непонятна.

2. Ребёнок ведёт себя так, что доставляет неудобства окружающим людям и (или) вид его внушает им неприязнь. Тогда реакция совершенно оправдана: театр сделан для нормальных и адекватных зрителей.

3. У дирекции театра попросили халявы под предлогом болезни. Не удивлён подобной реакции: благотворительность — личное дело каждого и ни кто не вправе к ней обязывать. Особенно учётом варианта "2".

по пункту 3 могу сказать вот что
вчерась наблюдал грустные и не очень красивые миноги на Ленинградском рынке, по странной для них цене в 350 р, которых, как сказал торговец, никто не берет, потому как все говорят "дорого", а это и впрям дорого и для качественных живых, да
продавец явно относиться к той категории людей, что лучше выкинет, но удавиться и ни копейки не уступит

И он — в своём праве.

Опять же, судя по всему туда тащут не только ребёнка, но и цельную съёмочную группу. Т.е. фактически предполагается за средства театра организовать съёмочный процесс и споганить театру спектакль.

я так полагаю, что прежде чем сказать "НЕТ" (или пусть даже ДА) претенденту на руку и сердце, невесте следует хотя бы на потенциального жениха посмотреть, ага

Мы не знаем, как выглядел диалог гражданки фильмосъёмщицы с дирекцией театра. Нам не рассказали о нём в подробностях, но рассказали про его результаты.

Впроне вероятно, что у дирекции были основания для отказа.

Да и, ещё раз повторяю: насильно мил, как говорится не будешь.

именно, что мы не знаем
не знаем, что за ребенок, как он себя ведет, халява, как отказали и все такое прочее, так что строить предположения мы может только по поводу правда ли расказана Дуней, или нет
а не про то, как будет такой ребенок мешать

Не знаем.

Но опять же, с высокой степенью вероятности можно сказать, что аутичному ребёнку незнакомая обстановка в театре была бы очень большим стрессом. Аутичным больным тыжело находиться в незнакомой обстновке. Такой поход помимо всего сказанного мною выше был бы таким образом ещё и издевательством над самим больным.

Т.е. резюме: только полная дура — журналистка "снимающая фильм про", без консультации с врачами может попытаться организовать подобную гадость.

Почему вы решили, что без консультации с врачами? Вообще-то она несколько лет работает с этой темой, причем вместе со специалистами-дефектологами.

Кто "она"?

Больной ребёнок или журналистка-провокаторша?

Если вы про последнюю, то, бытие несомненно хотя и определяет сознание, как учили нас Классики, только вот от общения со специалистами - медработниками сама гражданка ни специалистом, ни медработником не станет, как не станет арабским скакуном ишак, забредший по недосмотру в табун.

"без консультации с врачами"
это называется "домыслы"

вы серьёзно?

Да, вполне.

Ребёнок машущий руками, подвывающий и (или) пускающий слюни мало кому интересен.

нужно очень чётко разделять: если ребёнок своим поведением мешает другим детям смотреть спектакль, его, пожалуй, действительно не стоит вести в театр. Но внешний вид ребёнка совершенно не должен ни вас, ни других детей интересовать.
А теперь напомню диагноз, озвученный у ДС: ДЦП и аутизм. Какое подпрыгивание, какие взмахи руками?

"Такую сильную личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу"

угу

Пардон, с какого такого перепугу не должен интересовать?

А если ребёнок именно что в силу поразившего его уродства и недуга мерзок, аки медуза для окружающих? Если они от одного вида его хотят перейти на другую сторону дороги (я конечно утрирую, но всё же), что вы хотите насильно заставить их быть в его обществе?

Что до вашего вопроса: "какие подрыгивания", так читайте первоисточники.Вот вам про детский паралич статистический:Заболевание проявляется повышением тонуса мышц, вследствие чего бёдра ребёнка повёрнуты внутрь, колени прижаты одно к другому (в тяжёлых случаях ноги перекрещиваются, отчего ребёнок не может ни сидеть, ни ходить), стопы касаются земли только носками. При волнениях, резких раздражениях (внезапный громкий звук, резкое неожиданное пассивное движение) тонус мышц усиливается, в силу чего произвольные движения затрудняются. Часто отмечаются насильственные непроизвольные чрезмерные движения — гиперкинезы., а вот и про аутизм:Ребёнку свойственна поглощённость однообразными действиями: раскачивание, потряхивание и взмахивание руками, прыжки. Один и тот же предмет становится объектом постоянных манипуляций, он его трясёт, постукивает, вертит, крутит и т. д. Т.е. одно, да ещё и помноженное на другое. А таеатр это как раз источник тех самых сильных переживаний, о которых говорилось выше. Теперь подумйте, какую реакцию может выдать такой больной...

"Если они от одного вида его хотят перейти на другую сторону дороги (я конечно утрирую, но всё же), что вы хотите насильно заставить их быть в его обществе?"

хочу. Работайте над собой.

А аутистов и детей с ДЦП я, в отличие от вас, знаю не только по книжкам. И уверяю вас, что 90% из них будут вести себя в театре никак не хуже здоровых детей.

Я не хочу. И не буду работать над собой. ;-)

И ещё много кто не хочет.

Я не знаю, кого вы там знаете и как вы знаете.

Я зато знаю одно: аутизм это — зонтичное название ряда ненормальностей мозга, диагноз выставляется по симптомам. А из симптомом главный - почти полная неспособность (или очень-очень слабая) к социализации. Эти дети не умеют - мозг не умеет - учиться на примере других, зеркалить других, воспринимать и разделять эмоции окружающих. Или умеют, но очень плохо, и чтобы их научить, усилия нужны гигантские. Театр? Ребенку-аутисту? Человеку, который чувствует себя комфортно только в знакомой обстановке и привычной рутине?

Малое время назад это же дословно говорила Митрилиан.

Да, а я её бессовестно скопипастил без указания копирайта, между прочим, за леностью писать заново своими словами хорошо сформулированное. ;-)

я педагог по образованию, хотя, признаться, не долго работал по специальности. Помимо некоторого количества теоретических знаний, полученных за 5 лет учёбы, я проходил несколько практик с детьми-инвалидами, в том числе и с аутистами.
Аутизм, как вы правильно заметили - это вообще крайне расплывчатый диагноз. Во всяком случае, аутизм типа того, что показан в "человеке дождя" - редчайшее исключение. Среди детей, с которыми я общался, были такие, кого я не повёл бы в театр, но их - меньшинство.

1. Вы - педагог, а у меня тут по квартире два врача: один вышей, другой просто первой категории бегають.

2. Не путайте две разных вещи: аутизм, как диагноз МКБ (международный классификатор болезней) и т.н. "аутичное поведение", как психологический тип.

А если ребёнок именно что в силу поразившего его уродства и недуга мерзок, аки медуза для окружающих?

Это проблема этих самых окружающих, и тех, кто их воспитывал.

угу, я то же самое пытался человеку объяснить

Боюсь, эту нехитрую мысль невозможно донести до человека, не пожившего в местности, где эта мысль является очевидной для большинства населения.

гм, а каким образом тогда возникают такие местности? ;)

Эволюция, медленная и упорная.

Именно. Как английский газон :))

Да, вы правы, но есть тонкость:
1. Театр - не место для первых уроков толерантности, особенно если их некому проводить.
2. Даже в тех счастливых странах, на которые вы намекаете, толерантность есть свободный выбор. Правда, об этом не принято вспоминать :-). На практике же не эволюция привела к толерантности, а жесткое давление, не так ли?
3. Даже в самых лучших странах вас не пустят в оперу в джинсах и кедах. И по тем же самым причинам: окружающим, которым до вас нет дела, неприятно. В театре зрители тоже некоторым образом участники представления.

1. Театр - не место для первых уроков толерантности, особенно если их некому проводить.

А где место?

2. Даже в тех счастливых странах, на которые вы намекаете, толерантность есть свободный выбор. Правда, об этом не принято вспоминать :-). На практике же не эволюция привела к толерантности, а жесткое давление, не так ли?

Комбинация. Законы против дискриминации вводятся благодаря давлению общественного мнения, и общественное же мнение заботится об их исполнении.

3. Даже в самых лучших странах вас не пустят в оперу в джинсах и кедах.

В таком случае я бывал в каких-то неправильных операх (Цюрих, Тель-Авив).

1."А где место?"
Любое другое, где дети и их родители могут обсудить проблему. Но не во время же спектакля?
2. Дискриминация - не антоним толерантности, так мне кажется. Дискриминация - факт, толерантность - отношение. Расиста можно заставить не убивать негров, но нельзя заставить их полюбить или хотя бы не ненавидеть.
Вот когда тебе говорят, что ты должен чувствовать, это и есть давление.
3. Хорошо, вы правы, где-то есть оперы без дресс-кода. Однако охрана все равно может вывести человека (скажем, пьяного) до того, как он сорвет спектакль.

А если по теме, то надо было задать простой вопрос: а этот ребенок уже был в театре? И по прошлому опыту обсуждать будущие возможности. Есть мнение, что делается это для галочки и этого самого фильма, а не для ребенка или развития толерантности среди питерских детей.

2. Дискриминация - не антоним толерантности, так мне кажется.

Мне кажется, в большинстве случаев достаточно отсутствия дискриминации. А потом и толерантность возникает, когда живешь среди разных людей, и начинаешь понимать, что они не кусаются.

Однако охрана все равно может вывести человека (скажем, пьяного) до того, как он сорвет спектакль.

Это совсем другое дело. Никаких оснований думать, что ребенок будет вести себя неадекватно, по хорошему, не было.

Впрочем, вот тут некоторое прояснения ситуации:

http://forum.theatre-buff.spb.ru/index.php?PHPSESSID=311bd08f0991c052a4179a04f4e3b247&topic=120.0

Так что я бы сказал, что теперь речь уже не о поведении работников театра, и даже не о поведении режиссера, а о реакции общественности.

Ну вот все и выяснилось. Все белые и пушистые. Кроме организаторов съемки, разумеется. :-).

Ну я бы не стал так уж категорично говорить, что все выяснилось. Но по крайней мере теперь очевидно то, что, вообще-то говоря, должно было быть понятным всем еще вчера: что нельзя полагаться полностью на один, к тому же заинтересованный источник информации.

Мне кажется, что 99% обсуждений в интернете - это просто оценка ситуации такой, какой она описана. Прилагать свои выводы к реальности опасно, потому что никто не знает условия задачи.
Так что вопрос был: если это - правда, то имел ли он право так поступить? Это и обсудили :-).

Ну как выяснилось (см. апдейт) ребенок не просто был в театре, но и смотрел этот самый спекаткль.

Ага, спасибо. Примерно этого все и ожидали.

1. По этой логике инвалиды не должны никогда ходить в театр - вдруг их кто-то увидит впервые и впечатлится.

Негры тоже не должны - вдруг кто-то из детей еще не видел негров.

Нет, это проблема ребёнка и родителей. Им ни кто ничего не должен, кроме государственного пособия и льготных путёвок.

Инвалиды - это негры, которым нельзя в места "только для белых", или евреи при Гитлере, которые должны быть в гетто?
Тогда и некрасивые люди не должны появляться в общественных местах, или старики, и т.д.
Портят настроение своим видом.
Если в театре установлены правила фейс-контроль - могут сами выбирать, кого пускать.
Иначе это нарушение прав человека.

Не абстрактные "инвалиды", а вполне конкретные больные.

Дрыгающиеся, экающие и мекающие с текущей изо рта слюной.

Ваш образ мыслей и речи, которые вы ведете в публичном месте, вызывают у меня и множества других сильную неприязнь. Нельзя ли попросить вас свалить с наших интернетов куда-нибудь в коллайдер?

Это не "публичное место", но личный журнал автора, где он — единственный хозяин (как и обсуждаемая дирекция в театре).

Прикажет — исполню.

Интернеты же не "ваши", но частно - провайдерские и государством регулируемые. Я разрешаю вам подать на меня челобитную с офис Дальсвязи, а то и Самому!

У вас несколько аутичные представления об этих наших интернетах. Наверное, вам еще предстоит сделать немало связанных с ними интересных открытий, если, конечно, вы не исполните мою законную просьбу не нервировать меня и других нравственно здоровых людей свой клинической картиной. И многие из этих открытий могут привести к дальнейшим ухудшениям вашей психики, отчего наблюдать за ней станет еще невыносимее (для меня и других нравственно здоровых людей). Отключитесь, пожалуйста, от наших интернетов и не усугубляйте мучений их пользователей.

У меня МРЛ вообще-то, так что почему единственный?
А вообще Гранта я бы вам не советовал ослушиваться. Он - человек строгих нравов, может так приложить, что и коллайдер путевкой в Сочи покажется.

Можно не смотреть на них, и все. Когда мне очень неприятен чей-то вид, я не смотрю.

Но мне приятно сознавать, что инвалид может вести социальную жизнь. Для него это имеет огромное значение. Нельзя же к жестокости болезни добавлять и пожизненную отверженность от общества людей только из-за внешнего вида.

А почему все тут забывают, что на спектакле будут другие ДЕТИ, которые, вполне может быть, ещё не "довоспитаны" до нужной кондиции, и при виде кого-то, кто "мерзок, аки медуза" и пукает при тряске конечностей, могут....указать ему/ей на этот факт?

дети, пока маленькие, вообще не шокируются видом инвалидов. А если спросят, то без дурного подтекста. Хуже, когда он уже подросток, а инвалида впервые видит. Поэтому лучше знакомить детей с таким явлением жизни пораньше.

И что? Окружающих расстрелять? Или десяти лет без права переписки хватит?

: пусть у старого человека есть пунктик на тему детей-инвалидов. Но к позорному столбу-то его зачем?

А если он в самом деле начнет выводить из зала детей-инвалидов? Там защитники рассуждали, что театр это для детей слишком сильное переживание и т.д. А если с трудом добравшегося инвалида с позором выведут, не все ли равно, сделал ли это ветеран, или лично Маресьев?

моя мысль про органическое неприятие получает полное подтверждение в комментах уже у вас

это да, увы

самое странное при этом, что изрядная часть этих рассуждений делается исходя из какого-то внутреннего понимания ситуации - т.е. вообще без фактов, подробностей, свидетельств и прочего - "дебильный ребенок будет пукать и мешать спектаклю", "дуня - идиотка" и прочее

потому что нечего с пунктиками насчет детей работать с детьми.
ВОт основное что я к нему имею.
НЕ нравятися дети- нечего ставить Маугли как утренний спектакль