Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-05-25 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
осины березы ели или вятские инновации
К этой истории.
Во-первых, ссылки для желающих лично сверить источники.
1. В.Веремьев "ЛАТЫШИ В ВЯТЛАГЕ: краткий социально-демографический анализ." (2004)
2. Н.Белых "Латышский след в Вятлаге НКВД – МВД СССР". (2010)

Во-вторых, на сайте "Исторической памяти" не указана важная деталь: Белых ссылается на статью Веремьева. Но, друзья мои вятские, ссылаться это одно, а копировать текст абзацами это все же другое. Фактически за исключением концовки и пары стилистических правок текст Белых является подмножеством текста Веремьева.
Но и это еще не все. Дело в том, что сам Веремьев тоже копирует абзацами. К примеру, кусок более чем в 1000 знаков от "Это был самый тяжелый (исключая первые годы войны) период..." до "не жалели: их поступало предостаточно..." дословно скопирован Веремьевым из книги В.Бердинских "История одного лагеря (Вятлаг)" (2001, стр.293). И оттуда же (или через Веремьева) скопирован Белых.
Даже до минимальной стилистической правки ни у кого руки не дошли:
Анархии и беспорядка в это время в лагере "хватало через край" (Бердинских, 2001)
Анархии и беспорядка в это время в лагере "хватало через край" (Веремьев, 2004)
Анархии и беспорядка в это время в лагере "хватало через край" (Белых, 2010).
Трогательное единодушие в закавычивании фразеологического оборота.

Я бы предположил, что и кусок от "Известно, что край этот издавна являлся" до "покрылись зарослями осины, березы, ели..." Веремьев дословно (или с минимальной правкой) скопировал из статьи П.Маракулина "Земля художников" за 1981 г. И Белых скопировал оттуда же или через Веремьева.
В этом случае, конечно, возникает методологическое замечание. Маракулин писал:
После "зачисток" 1930-х годов и военного лихолетья "прибалтийские" хутора и поселения опустели, затянулись бурьяном, а затем покрылись зарослями осины, березы, ели...
К этим словам аккуратный исследователь должен был добавить "по состоянию на 1981 г.". Все же 30 лет прошло, и никто ведь не проверял, остался ли биотоп в том же виде, т.е. до сих пор ли на месте бурьян и не съели ли за это время березы осины или наоборот. (Источник: В.Бианки "Лесная газета").
Но нет, Веремьев и Белых так и копируют текст с бурьяном и елями.

В заключение хотелось бы обратиться к [info]belyh@lj. Если вдруг для консультации понадобятся координаты бывшего министра обороны Германии фон унд цу Гуттенберга, пишите, постараемся найти.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Злой Вы!
[info]someonecurious@lj
2011-05-25 08:17 (ссылка)
:-)))

(Ответить)


[info]ad_cash@lj
2011-05-25 08:24 (ссылка)
Пал жертвой моды.

Лучше уж покупать награды общественных организаций: это несколько позорнее, чем даже покупать ученые звания, но не влечет правовых последствий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

www.rus-obr.ru/blog/11174
[info]delanetmne@lj
2011-05-27 07:35 (ссылка)
Редкий губернатор не имеет звания каких-нибудь наук. Так уж повелось на демократической Руси, что свое превосходство над окружающим электоратом российский политик должен подчеркивать всем – домом, машиной, женой, местом обучения детей и, наконец, умом и образованием. Иначе электорат может заподозрить в нем простого смертного и начать соответственно к нему относится(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.rus-obr.ru/blog/11174
[info]semen_serpent_2@lj
2011-06-01 03:24 (ссылка)
Юмор в том, что Н.Белых - уже кандидат экономических наук. Но вот ведь зачем-то ему захотелось стать ещё и кандидатом исторических наук.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-25 08:24 (ссылка)
А как с координатами Путина7

(Ответить)


[info]mumm@lj
2011-05-25 08:24 (ссылка)
самое забавное, что с этим поговорят-поговорят и на этом все закончится....
никаких "лишений званий" не будет...

(Ответить)


[info]seann@lj
2011-05-25 08:27 (ссылка)
Сколько ж репутаций можно обрушить мышиным кликом.

(Ответить)


[info]e_xanax@lj
2011-05-25 08:28 (ссылка)
У меня ссылки иероглифами открываются.:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 08:29 (ссылка)
Надо выбрать в браузере хитрую кодировку CP-866

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2011-05-25 09:36 (ссылка)
Russian DOS, old good Russian DOS

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadia_yacik@lj
2011-05-25 08:32 (ссылка)
отлично :))

(Ответить)


[info]all_decoded@lj
2011-05-25 08:33 (ссылка)
Красотищщща! :))
Конечно, в смысле ужас-ужас... А я сдуру чуть не купил книжку из серии "История сталинизма" плагиатора Белых. :))

(Ответить)

Оффтопик
[info]someonecurious@lj
2011-05-25 08:33 (ссылка)
"После "зачисток" 1930-х годов и военного лихолетья "прибалтийские" хутора и поселения опустели, затянулись бурьяном, а затем покрылись зарослями осины, березы, ели..."

Вот интересно: а "осины, березы, ели" одновременно покрывают ли пустошь? Когда-то давно на уроках природоведения советской средней школы меня учили, что покрытосеменные (лиственные) деревья сменяют голосеменные (хвойные), которые являются "первопроходцами" в освоении пустошей... В ельнике вообще мало что из других деревьев растет по причине его густой тени.

"И бросили меня в густую высокую рожь!" (С) :-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтопик
[info]kouzdra@lj
2011-05-25 09:27 (ссылка)
у меня вокруг дачи таки есть - в умеренно заболоченной местности - там очень сильно от локальных условий зависит. Где посуже - елки, а где посырше - березы-осины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2011-05-29 02:22 (ссылка)
Сначала берёзы, а в их тени прорастают ёлки.
Со временем, эдак за полвека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2011-05-25 08:34 (ссылка)
Что тут самое грустное - получается, что Белых на самом деле Вятлаг-то неинтересен. Для него это просто контент, как марксизм и истмат до 1991 г. :-(

Если вдруг понадобятся координаты бывшего министра обороны Германии фон унд цу Гуттенберга, обращайтесь, найдем.

Лучше сразу доктора-эвтаназиолога Геворкяна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 09:12 (ссылка)
Сказать, что я удивлен, значит, ничего не сказать. Мне это действительно казалось увлечением Белых, а увлечение как-то плохо совместимо с копипастом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entot@lj
2011-05-26 06:53 (ссылка)
Да пусть копирует, это не беда. Только скопированное пусть выделяет курсивом. :) Так будет хорошо заметно: что он цитирует, а что его личное.
Да и вообще такое правило для написания диссертаций надо ввести, чтобы исключить оправдания, подобные тем, какие сейчас выдает Белых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2011-05-26 07:28 (ссылка)
Картина приобретает логическую завершенность, если почитать, что Белых писал про защиту своего диссера:
Изначально я и не думал, что буду выходить на диссертацию – но по ходу работы, понял, что набирается очень серьезный материал. Посоветовался с учеными-историками, с доктором наук, профессором ВятГГУ и членом Общественной палаты Кировской области Виктором Аркадьевичем Бердинских, который стал моим научным руководителем – он меня поддержал. Работал урывками и конечно, если бы не было значительных наработок, оставшихся еще с того периода, когда я мог позволить себе больше времени уделять науке – я бы так быстро не справился.
Выделено мной. Epic facepalm.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2011-05-25 10:23 (ссылка)
получается, что Белых на самом деле Вятлаг-то неинтересен

Разумеется. Ему интересна степень, как элемент общего имиджевого престижа госчиновника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]access07@lj
2011-05-25 12:28 (ссылка)
Осмелюсь заметить, марксизм и истмат до 1991 года - неизбежная карьерная обязаловка, а не контент. Никаких реальных бонусов от изучения Вятлага Никита Юрич не получает, а судя по сегодняшней истории, скорее, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2011-05-26 03:18 (ссылка)
Если контент тырить, то можно огрести проблемы даже по теме вида "Динамика цен на дрова в Вятской губернии: взлеты и падения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2011-05-26 14:29 (ссылка)
Что тут самое грустное - получается, что Белых на самом деле Вятлаг-то неинтересен///

Ну Вы даете, - негры работали лишь бы как бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2011-05-25 08:40 (ссылка)
Ну вот и сложился пасьянсик кто кому и как писал "научные труды".

(Ответить)

осины березы ели
[info]paul_kovnik@lj
2011-05-25 08:46 (ссылка)
Это действительно инновация в биотехнологиях.
А что еще едят эти осины?

Участие Бердинского делает понятным, почему Веремьев покрывает Белых.

(Ответить)


[info]nlikhachev@lj
2011-05-25 09:03 (ссылка)
Еще смешное. В статье Белых в качестве электронного адреса автора стоит адрес Бердинского В.А. bva.prof@mail.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-05-25 09:09 (ссылка)
ОЛОЛО!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoross1@lj
2011-05-25 10:01 (ссылка)
Прекрасно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrat@lj
2011-05-25 10:02 (ссылка)
Epic Fail! :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2011-05-25 13:54 (ссылка)
ничего себе!
Честный какой. Дескать, автор не я, а вот...

(Ответить) (Уровень выше)

киньте ссылочку плз
[info]savatiy@lj
2011-05-25 15:47 (ссылка)
это круто!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2011-05-25 09:11 (ссылка)
В 1981 г. слово "зачистка" в этом значении не употреблялось, кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 09:16 (ссылка)
Да, согласен, к сожалению, в гугльбуксе нет этого краеведческого сборника, трудно проверить, может быть, какое-то редактирование имело место.
Но описание биотопа в исторической статье явно из Маракулина как, видимо, и предшествующие подробности о бортничестве и овцеводстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2011-05-25 09:18 (ссылка)
В общем, крайне некачественная работа на заказ, все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_xanax@lj
2011-05-25 09:20 (ссылка)
А Бердинский автор книги и д.и.н. профессора В.А. Бердинских, научрук Белых это не один и тот же пароход?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 09:21 (ссылка)
Один и тот же, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-05-25 09:32 (ссылка)
Я так понимаю, что это вообще один параход во всех случаях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2011-05-25 09:52 (ссылка)
Гуттенберга можно понять. С такой фамилией - невозможно не копировать тексты. Это генетическое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_schwab@lj
2011-05-25 19:09 (ссылка)
При чем тут фамилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runigger@lj
2011-05-26 02:10 (ссылка)
В поисковики что-ли зайдите - поймете шутку юмора.

В "кровавом совке" эту фамилию в школе, по истории Европы, упоминали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_schwab@lj
2011-05-26 07:04 (ссылка)
Поздравляю вас, вы продемонстрировали свой высочайший уровень образования, назвав Иогана Гутенберга (Johannes Gutenberg) и Карла-Теодора фон и цу Гуттенберга (Karl Theodor von und zu Guttenberg) однофамильцами. Конечно, вы можете не знать немецкого, но уж по наличию приставки фон вы могли догадаться, что один - барон, а торой - нет. Похоже, хорошую советскую школу в успешно прогуляли.

Я не просто так спросил, а вы купились, в Гугл меня отправили)))) Вас самого там забанили, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]runigger@lj, 2011-05-26 07:11:26
(без темы) - [info]dark_beer@lj, 2011-05-30 10:46:28

[info]rubidium85@lj
2011-05-25 10:15 (ссылка)
Обращаться к Белых, что обращаться к проворовавшимся подмосковным прокурорам. А Васька слушает да ест.

(Ответить)


[info]access07@lj
2011-05-25 10:26 (ссылка)
В статье Белых ссылка на статью П.Маракулина есть, в списке использованной литературы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 10:27 (ссылка)
Поэтому у меня и написано "И Белых скопировал оттуда же или через Веремьева."
А также написано "ссылаться это одно, а копировать текст абзацами это все же другое."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]access07@lj
2011-05-25 10:33 (ссылка)
Это гениально! В списке литературы статья как источник упомянута, строгий рецензент, нахмуря лоб, пишет: "И Белых скопировал оттуда же или через Веремьева".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 10:38 (ссылка)
Знаете, я человек пожилой, поэтому видел случаи, когда люди цитируют источник, "обрезая посредника".
Т.е вместо "Маракулин, цит. по Веремьеву"
пишут просто "Маракулин", не заглядывая в него.

Но это непринципиальный момент. Принципиальный момент - копирование абзацами. Копировать абзацами, не выделяя тело цитаты, в научной работе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 10:47:28
(без темы) - [info]labas@lj, 2011-05-25 11:09:25
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 11:12:45
(без темы) - [info]loki_trikster@lj, 2011-05-25 11:58:52
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 13:23:47
(без темы) - [info]loki_trikster@lj, 2011-05-25 13:43:39
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 13:59:32
(без темы) - [info]loki_trikster@lj, 2011-05-25 15:34:15
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 16:41:09
(без темы) - [info]loki_trikster@lj, 2011-05-25 17:19:26
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-26 04:16:01
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 14:37:06
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 14:35:12
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-26 14:48:06
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 14:33:13
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-26 14:48:13
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 16:51:49
какой сборник! Он и "свои" статьи-то не читал - [info]savatiy@lj, 2011-05-25 15:57:28

[info]rubidium85@lj
2011-05-25 10:38 (ссылка)
Вы видно не в курсе. Не только надо источник в списке литературы указать, но и в кавычках весь чужой текст поместить.
В тюрьму правого плагиатора!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 10:43:05
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 10:46:21
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 10:48:51
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 10:54:34
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 10:59:18
(без темы) - [info]georgewladlukas@lj, 2011-05-26 08:26:51
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-26 08:32:55

[info]ponny1@lj
2011-05-25 10:34 (ссылка)
это называется "Небыдло среди нас - 2"

все вокруг конечно же литобзоры иначе пишут, ага. И публикуются исключительно в Nature.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rubidium85@lj
2011-05-25 10:43 (ссылка)
За всех говорить не буду, но все мои друзья уголовщиной не занимаются. Ага-ага, они не правое быдло-2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponny1@lj
2011-05-25 10:51 (ссылка)
это локальная шутка. пардону прошу.

мои друзья как раз сами пишут диссеры. правда многие не в нашей стране.

а ваши друзья в каких аспирантурах трудятся? ну так, чтобы понимать с каким титаном мысли имею честь держать беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 10:59:48
(без темы) - [info]ponny1@lj, 2011-05-25 11:01:41
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 13:01:57
(без темы) - [info]ponny1@lj, 2011-05-25 13:19:59
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 13:43:17
(без темы) - [info]ponny1@lj, 2011-05-25 13:46:34
(без темы) - [info]rubidium85@lj, 2011-05-25 14:00:52

[info]access07@lj
2011-05-25 11:04 (ссылка)
Я очень уважаю журнал Nature, но ещё больше - презумпцию невиновности, не пойман - не Гуглберг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vls_777@lj
2011-05-26 12:32 (ссылка)
Просто уважаете? Или там публикуетесь?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-26 13:29:06
(без темы) - [info]vls_777@lj, 2011-05-26 13:31:28
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-26 14:14:00
(без темы) - [info]vls_777@lj, 2011-05-26 14:18:15
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-26 14:23:35

[info]vkryukov@lj
2011-05-25 10:39 (ссылка)
А Вам Белых ещё не пообещал "мужской разговор"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-05-25 10:50 (ссылка)
У Белова на разговоры стек переполнен.
Он уже забил стрелу какому-то бойцу, обитающему в Ираке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkryukov@lj
2011-05-25 11:03 (ссылка)
Теперь оформляет командировку в Ирак за госсчёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-05-25 11:22 (ссылка)
Будем надеяться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyatsky@lj
2011-05-25 11:47 (ссылка)
Гера не боец, а строитель)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-05-25 16:13 (ссылка)
Боец в данном случае - просто наименование неизвестного мне человека мужского пола.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivakin_alexey@lj
2011-05-25 15:30 (ссылка)
ЭЭ! Протестую! Я - первый в очереди! вас здесь не стояло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vogluskr@lj
2011-05-25 16:16 (ссылка)
Да я как-то и не настаиваю... Но могу уступить свое место за скромный гонорар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicoljaus@lj
2011-05-25 11:02 (ссылка)
А в чем сакральный смысл пересказывать тот же абзац своими словами, если ты все равно инфу только у одного автора берешь? Я просто не гуманитарий, не в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]izyabutman@lj
2011-05-25 11:15 (ссылка)
Если смысл тот же самый, но слова другие, то это не плагиат, это отсутствие новизны, а перепечатывание без оформления в виде цитаты это в случае научной работы уже плагиат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2011-05-25 11:18 (ссылка)
По-моему гораздо хуже, когда берется текст автора, корежится до неузнаваемости и выдается за свой. Честнее копипастнуть и поставить ссыль, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2011-05-25 11:27:11
(без темы) - [info]izyabutman@lj, 2011-05-25 11:32:20
(без темы) - [info]labas@lj, 2011-05-25 11:34:41
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-25 11:45:01
(без темы) - [info]labas@lj, 2011-05-25 11:54:21
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-25 12:02:00
(без темы) - [info]labas@lj, 2011-05-25 15:04:18
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-26 03:16:31
(без темы) - [info]98f@lj, 2011-05-25 19:37:50
(без темы) - [info]access07@lj, 2011-05-25 12:34:33
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 14:41:26
(без темы) - [info]alexandre_putt@lj, 2011-06-10 10:53:12
(без темы) - [info]izyabutman@lj, 2011-05-25 11:28:03
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-25 11:37:28
(без темы) - [info]izyabutman@lj, 2011-05-25 11:42:10
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-25 11:46:12
(без темы) - [info]a_kleber@lj, 2011-05-25 14:05:47
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-25 14:42:01
(без темы) - [info]a_kleber@lj, 2011-05-25 14:52:57
(без темы) - [info]izyabutman@lj, 2011-05-25 15:01:58
(без темы) - [info]ihistorian@lj, 2011-05-26 14:43:13
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-05-25 17:13:05
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-26 04:11:05
(без темы) - [info]midgard_msk@lj, 2011-05-26 12:58:23
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-05-26 13:43:20
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-26 15:39:43
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-05-26 15:51:04
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-26 16:43:02
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-05-26 17:04:41
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-26 17:41:19
(без темы) - [info]uldorthecursed@lj, 2011-05-27 03:21:02
(без темы) - [info]nicoljaus@lj, 2011-05-27 03:35:16

[info]yadocent@lj
2011-05-25 13:10 (ссылка)
Ах какая знакомая история!
"Чем живут в Росиии? - Воруют-с" (С)

(Ответить)


[info]albokarev@lj
2011-05-25 13:19 (ссылка)
Ну если любопытно, то собственно Веремьёв Владимир Иванович - это вятлаговский краевед. Он сам из семьи ссыльных, потом там же служил, подполковник внутренних войск в отставке. Из оставных военных иногда замечательные краеведы получаются - дотошность и прилежание есть, здоровья ещё хватает, и связи некоторые имеются, и авторитет - подполковник, не абы кто. Тему Вятлага Веремьёв копает давно и собственно первоисточники в руках именно он держал. Может и ещё кто - но не факт. При этом - не профессиональный историк.
А Бердинских Виктор Аркадьевич - зав. кафедрой истории и краеведения в Вятском ГГУ, то есть в какой-то степени "главный краевед земли Вятской". Материалы Веремьёва он наверняка видел, методически помогал, обобщающую работу написал опять же.
То есть наиболее скверный момент - когда тайком плагиатят посторонних лиц с целью присвоить их авторство - в этом случае отсутствует, все всех знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 15:07 (ссылка)
Спасибо за справку. Впрочем, и по ответу Веремьева у Белых было понятно, что все довольны и претензий не имеют.
Но легальной практику подобного коллективного подряда это все равно, увы, не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albokarev@lj
2011-05-25 15:34 (ссылка)
Согласен. Насчёт термина "легальность" можно спорить, но можно однозначно говорить о том, что это иллюстрация процесса деградации собственно научной работы. Когда статьи пишутся копипастятся не для того, чтобы осветить тему, а чтобы нагнать листажу публикаций, который в свою очередь нужен только для того, чтобы просто обозначить "написано N статей на тематику", формально требуемых для защиты диссера. Сплошное выполнение формальностей и нулевое количество полезной работы на выходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-05-25 17:21 (ссылка)
> То есть наиболее скверный момент - когда тайком плагиатят посторонних лиц с целью присвоить их авторство - в этом случае отсутствует,

Так все прекрасно понимают, что на самом деле имела место диссертация на заказ. Не исключено, что и сам Веремьев к ней руку приложил. Но доказать сей факт вряд ли возможно. А факт копипасты, юридически именуемой плагиатом -- несомненен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-05-26 13:59 (ссылка)
А что если не на заказ? Что если все три основных фигуранта либо не подозревают о нормах цитирования, либо считают их бессмысленными и рутинно игнорируют?
http://a-dyukov.livejournal.com/958156.html?thread=23799500#t23799500

Стреляли в Белых, попали в российское научное сообщество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kleber@lj
2011-05-25 13:56 (ссылка)
Неуклюжий какой-то плагиат: я посмотрела пдф (Н.Белых "Латышский след в Вятлаге НКВД – МВД СССР"), там после незаковыченой цитаты из того же Маракулина стоит точная ссылка на страницу и откуда это взято.

Неаккуратность или незнание/неуважение норм цитирования. Уже далеко не первый раз такое вижу. И ведь редактор, который поместил это в этом самом университетском "нижегородском вестнике", тоже очевидно не в курсе норм цитирования... Остается задаться вопросом: это в России часто так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-05-25 15:06 (ссылка)
Да, и у Веремьева стоят ссылки. Но это же все равно не дает права копировать цитаты абзацами в раскавыченном виде. Тем более, при таком объеме "цитирования". А ответ на вопрос: боюсь, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-05-25 17:16 (ссылка)
Не дает, кто б спорил. Но тут вообще ситуация - редактор университетского (хаха!) Вестника ничего не замечает, Веремьев тоже в невинности (ну он какой-то полковник и самородок, ок), и Белых (или исполнитель) прилежно переписывает. Сплошной симбиоз и местные нравы.

Т.е. при том, что нахалтурил Белых, мне почему-то обиднее всего за этот хренов Вестник. Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgewladlukas@lj
2011-05-26 08:42 (ссылка)
В мелких изданиях обычно оставляют на совести автора статьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2011-05-25 14:04 (ссылка)
Просто прекрасно! Как говорила по другому поводу [info]tosainu@lj: "Такое ощущение, что нет предела человеческому долбо***". Я согласен с Арамисом. Особенно пикантно смотрится скопированный адрес электронной почты...

(Ответить)


[info]mike67@lj
2011-05-25 14:07 (ссылка)
Я уже говорил на днях, что плагиат скоро перестанет считаться плагиатом. Вместе с тем механизмы защиты авторского права будут развиваться и крепнуть. И это диалектика.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>