Организация неудобна. Факт.

Флэшмоб отвратителен. Тоже факт.

Я не еду, но устраивать акции протеста - глупо. Каждый голосует своими ногами.

Дык и я о том же.

А что это за говнюк? Из МТА? Или просто околофэндомное чмо?

Без понятия...

Тусовщики они все. Ездят, чтобы по Харькову пошариться.
Не понять им, что можно с хорошими людьми пробухать три дня в номере, не вылазая. :))

Да. :))))))))))

Хе-хе =))))))))))

Доктор, а каковы по вашему критерии зачисления в "околофэндомное чмо"...
получаетсо не МТА, не Маститый писатель... а ... ???
не многих ли вы людей туда записали? )))

В прошлом году вы громко обещали в сети со мной встретиться на "Звездном мосту". Что ж не представились, когда подходили?

Доктор вы отвечаете вопросом на вопрос... )))
скажите ви чьто антисемит?

дабы потом мизерабли типа Пиццоруха не перекручивали этот малозначительный эпизод, отвечу ...
я к ВАМ вообще не подходил, исключительно потому что на ВСЕХ публичных мероприятиях прошлого конвента вы изволили появлятьсо эпизодически...
на ломитьсо на банкете сквозь толпу ваших пристебаев меня обломало... )))
остальное считайте плодом своего воображения )))

(себе под нос)
ой не ту я сторону в свое время занял в истории со Штангистом, ой не ту...

Была на ЗМ в прошлом году. Походить к Сергею Лукьяненко мне было незачем, тем не менее, если бы захотела, могла бы это сделать многократно, так как возможностей было полно. В частности, на банкете С.Л. сидел себе спокойно за столиком, одно время даже в окружении всего 2-х (прописью: двух) человек, что за толпу никак не сойдет, а то и прохаживался в одиночестве, имея при себе из оружия только пластиковую вилку :)
Так что... увы, всё выглядит не в вашу пользу.

Вот и выясняется истинное отношение "старшего фэндома" к братьям их меньшим. Попробовать, что ли, стать МТА? Всё лучше, чем "околофэндомское чмо".

Интересно, а кого это вы записываете в "братья меньшие"? Так обычно о зверюшках говорят. У вас лицензия на говорение от лица молодых авторов?

У меня лицензия на говорение от собственного лица.
*озираясь* тут есть молодые авторы? Спасибо, что предупредили!

К "братьям меньшим" (или, как выразился Байкалов, к "левому фэнью") я отношу в первую очередь себя. Меня данная постановка вопроса не устраивает, но против правды не попрёшь - я в фэндоме человек новый, всего 2,5 года. Меня вот больше интересует, кого Вы относите к "околофэндомскому чмо"? Всех, кто не "старший фэндом" и не МТА? Тогда позвольте принять данное выражение как личное оскорбление и несколько понизить планку моего о Вас мнения. Я понимаю, что Вас это не... ээ... волнует, но лично мне жаль.

У меня сильное ощущение, что вам сейчас хочется поскандалить. Увы, мне это и впрямь не интересно.

У Вас ложное ощущение. Я не скандалистка и никогда таковой не была. Напротив, мне очень хочется вернуть своё мнение о Вас на прежний уровень. Но, видно, не судьба.
Я всего лишь задала вопрос, ответ на который мне получить не суждено.
Что ж, очень жаль, простите за беспокойство.

"Хочется подраться. Виртуально. Это такая новая русская забава - виртуальные бои без правил. Эх, душу бы отвести, да ведь обижу кого ненароком."

До свидания.

P.S. Задавая вопрос - формулируйте его так, чтобы вам захотели ответить. Нарывание на скандал может заинтересовать собеседника - но только в том случае, если ему тоже хочется скандала.

к околофэндомскому чмо, как очень легко догадаться, относятся не авторы любых возрастов, не постоянные посетители, не пишущие ничего, не гости и мимо проходившие туристы, а именно оное чмо. ведущее себя аки кот из мультфильма - "тогда я испорчу все ваше телевидение". поступок чмошный. персона фэндомная. написано было по-русски.
какого ради сюда вписывать писательство/возраст/прочее??

Мне было не понятно. Спасибо за объяснение.

Сергей, понимаю что вам все равно, но эти слова было от вас неприятно слышать.
Виктор в своем посте не прав категорично, согласен. И с вами он себя повел не красиво, начав в ответ на ваш коммент, замить. Но и вы сейчас высказались, мягко говоря, некорректно.

Почему-то был уверен, что вы не поддерживаете деление на писателей и МТА, и последним словом ни кого не называете.

Вообще-то я термин "МТА" ругательным не считаю. Ироническим - не более того. МТА всегда были, есть и будут. И большинство, если не все, писатели вначале проходили стадию МТА - масса энергии, самоуверенности, амбиций... при вполне понятной нехватке и опыта, и мастерства.

Собственно говоря, меня интересовал вопрос - данный Виктор молодой автор, на что-то обидевшийся - или же просто случайно затусовавшийся разик-другой на конвенте человек... э... не лучших нравственных качеств.

А что такое "замить"? Незнакомый неологизм.

P.S. Что о некорректности - то человека, который в ответ на осуждающую реплику обвиняет меня в том, что я кого-то обманул и денег не заплатил, я иначе как говнюком назвать не могу. Ибо границы любой сетевой свары надо знать. Даже если очень обидно, что со всех сторон осуждают идиотский флэшмоб.

замить, простите опечатался, имелось в виду хамить. ;) Клавиши рядом располагаются, не углядел. :)

Вы в праве высказываться о Викторе и других людях, которые вам грубят, как вам угодно. Не корректной я посчитал фразу: "Из МТА? Или просто околофэндомное чмо?". Очень многие попадают под это определение. Слишком многие. :)

"И большинство, если не все, писатели вначале проходили стадию МТА" -- наконец-то со мной хоть кто-то в этом вопросе согласился. :) А сколько слов было сказано, в ответ на статью Дивова, сколько мы с ним спорили. Абсолютное большинство все это прочитавшие, посчитали, что я не прав, хотя и говорил примерно тоже самое, что и вы сейчас. Дурачком называли. ;)
Ладно, извините, я слегка увлекся и меня ни в ту степь понесло. :))

Ух ты. А я уже начал искать слово "замить" - решил, что сленг.

Да нет, я спокойно отношусь к "МТА". Хотя бы потому, что сам, совершенно однозначно, проходил эту стадию по полной. Так что не мне, с моей "казахской рожей" (с) соваться в калашный ряд истинных писателей От Рождения и Мановением Свыше. :)

А околофэндомное чмо... ну есть оно, к сожалению. Как и вокруг любого более-менее широко движения, конечно. Случайные, психопатичные, дерганые люди...

> замить, простите опечатался, имелось в виду хамить. ;)

Вспомнился боян про то, что худшее имя в плане возможных опечаток - Юля Зуева :)

Оправдываетесь :-) Уже оправдываетесь.

Мне этот ник (слишком похожий на мой) вроде бы попадался пару лет назад на 5-м украинском канале (на 100% не ручаюсь).

Всем бы "отказникам" занять такую позицию. Честнее было бы.

Плюс один. Не еду, потому что "Ворлдкон" и "Еврокон" вокруг "Моста" как раз.

Флэшмобберы - ребята совсем совесть потеряли.

Думаю, было бы хорошо за такую гадость организатора - да и подхвативших, внести в "черный список". Чтобы не появлялись ни на одном конвенте.

Думаю, "Роскон" готов отсечь такую дрянь. Да и "Интерпресс" подтянется. Ну и "Портал", наверное, поддержит почин.

Пусть мудизм остается в интернете, помойка все стерпит.

Согласен, в черный список их. Вроде ведь совершеннолетние, должны понимать, что предлагают.

Таких действительно надо изолировать. Разногласия разногласиями, но все должно оставатся в рамках приличия.

Боюсь, вычислить их нелегко.
Сидят под собачьими кличками...
Почти ни у кого нет реального ФИО в юзеринфе.

А вычислить бы стоило.

Вообще, идея "черного списка" назрела - на Росконе де-факто уже ввели, после этого года.

Предлагаю представителям конвентов (и ред. фан.журналов) согласовать этот список (вроде всеобщей конвенции). Фэндом, не смотря на множество разногласий внутри него, все ше НАШ, и следует оберегать его от различных Уродов.

ИМХО - правильно.

Кстати, этот Виктор вычисляется на раз - в прошлом году он жил в одном номере с ЖЖ-юзером p_a_d_l_a_

Сергей, если вы хотите его вычислить, просто посмотрите список последнего ЗМ, он не скрывался и ник свой жж-шный показывал.

да и очень многие фантасты знают его лично. с очень большой вероятностью, что и вы тоже знакомы с ним, ну или он с вами.

Мотивы поведения этого самого Виктора мне совершенно непонятны, но факт остается фактом, он поступил весьма непорядочно! А такие личности, увы, есть. Так что, за список действительно стоит взяться. Думаю, в неформальной обстановке, этот вопрос можно обсудить уже на ЗМ (будут же ребята из Москвы?).

ШерлокоХолмсида какая-то ))

Это очень зря, по-моему. Деление на наших и ненаших в таких делах - признак нехороший, "наши" у всех разные. Я понимаю, если человек действительно совершил нечто во время конвента. Флэшмоб глупый и непорядочный, разумеется, но глобально "не пущать" за глупость - неправильно. И финал предсказуем: образуется группа, которая не будет никуда ездить из принципа, раз кого-то не пускают. Нужен фэндому очередной раскол?

Раскол?..:) Между кем и кем? Теми, кто поддержал глупый флэшмоб, и остальными?
Я тоже противник крутых мер, но почему бы не "учитывать" подобных людей? Не пойму, зачем они так поступают, но ведь они есть...

А с чего вы взяли, что этот человек и поддержавшие его - в фэндоме?

Фэндом - это не просто две-три поездки на конвент и "я пил с Лукьяненко и Сапковским!" Это еще и понимание того, что некоторые поступки делать просто непорядочно.

Человек сознательно делает подлость организаторам ЗМ.
Почему другим организаторам не обратить на него внимание?

ВАШ лично? )))
прав был я когда напирал на "феодально-байские тенденции" ой прав!

Все просто - кирпичные заводы унитрон

Мораль падает там, где она изначально никому не нужна. Нужен не обязывающий междусобой - а то, что раньше государство капало на плешь "быть хорошим - хорошо", а теперь полная свобода - так что нам с того. Поэтому постепенно "наш фэнский собутыльник" меняется на "хамье, понабежали тут". А если не хочется ее вообще поминать - то в ход пойдут исключительно силовые методы. Феодально-байские. Ролевики, вон вообще до скиновских решений достукались в свое время.

в моем юзеринфо представлена более чем полная информация обо мне
буде понадобится что-либо еще - обращайтесь
с удовольствием предоставлю все необходимое для занесения себя в бан-лист

Сделаете подлость - обратимся.

я участвовала во флеш-мобе
флеш-моб не считаю подлостью, поскольку отметилась в посте Виктора как участник, а при регистрации указала свои ФИО, майл и адрес проживания
ваше слово, товарищ маузер (с)

А вы что, уверены, что организаторы должны отслеживать пост господина Кожушко, потом вычислять под никами всех отметившихся, соотносить их с зарегистрированными и т.д.?

Вот если бы вы при регистрации написали "это фальшивая регистрация, я не приеду" - все было бы честно.

А так - отмазка, не более. Впрочем, если вам она помогает считать себя честным человеком - не вопрос. Странно это для тридцатилетнего филолога и преподавательницы, но - вам виднее. Но я бы и впрямь посоветовал организаторам конвентов получая от вас заявки не особенно рассчитывать на визит. Ну и - бронировать места "по остаточному принципу". Чтобы не попасть впросак...

Ладно. Честность есть честность. Ее не пропьешь.
Вы мне отвтетьте, что вам лично не понравилось в организации грядущего конвента, что вас задело настолько, что вам захотелось не просто не поехать, а еще и сделать так, чтобы он не состоялся? Т.е. помешать поучаствовать тем людям, которые с организацией согласны. Зачем это нужно неглупому, взрослому человеку?
Вот лично я готов был не ехать из-за засилья людей, которым и на фантастику-то начхать, лишь бы поорать под фейерверк и "Рогань" на площади. Я от наблюдения всего этого в том году столько отрицательных эмоций получил, что до Нового года в себя приходил. Но новые условия меня вполне удовлетовряют. И теперь я поеду обязательно. Если денег не будет - займу и поеду. :))

Спасибо на добром слове.
Во-первых - сильно сомневаюсь, что предложенная акция, не встретившая к тому же поддержки в жж (который в свою очередь тоже - далеко не весь фендом), приведет к срыву конвента.
Во-вторых - участвовав в организации трех бардовских фестивалей могу сказать, что и туда приезжают и рокеры, не нашедшие себе других площадок для выступления, и попсовые тусовщики, которые - как это было раз на Грушенке - возмущаются, что "приехали они-де на концерт Кобзона, почему ж он спел всего три песни, и кто все те люди, что выступали после него", и кто угодно. "Лишние" люди по моему глубокому убеждению отсеются сами, цивилизованными, а не драконовскими мерами.
С любыми условиями проживания, вплоть до палаточных - мне не привыкать - я согласна.
Но оказаться в ситуации, когда часть потенциальных участников как раз в момент принятия финансовых решений оказывается "подвешенной в воздухе" - весьма неприятно. И действительно отдает селекцией, дискриминацией и т.д. - как угодно. Мне, кстати, еще никто не предложил альтернативного термина. Как подругому это называть? - "До конца июня мы будем регистрировать только тех, кто уже бывал гостем нашего фестиваля. Затем – всех желающих. Просим не расценивать это как дискриминацию".
Опять же, я бы совершенно спокойно отнеслась к такой постановке вопроса, если бы те, кто едет впервые, могли селится в Харькове, кемпинге... как угодно по-другому за минимальный взнос, доступный сегодня только Харьковчанам.
Собственно лишь в этом лично я вижу всю суть противоречий. Имхо - вольно или невольно организаторы конвента создали ситуацию, в которой достаточно жестко отсеивается часть потенциальных участников.
Еще раз спасибо.

я хорошо знаю организатора и некоторых подхвативших. далеко не все подхватившие знают, что такое вообще ЗМ. из подхвативших только парочка реально собиралась ехать в Харьков.
Витя - классный хлопец. он вообще очень адекватный и культурный человек не только в реале, но и в жж.
что на него нашло - не могу понять.

Что-то я сомневаюсь в его адекватности. Мне - а я достаточно корректно высказался о затее - уже предъявили обвинение, что я "в туманной юности не заплатил рабочим за ремонт". Это что-то новое в коллекции сведений обо мне... И боюсь, что за такие высказывания классный хлопец Витя - если попадется - рискует получить в табло.

до сегодняшнего поста у меня небыло повода убедиться в его неадекватности, поэтому и говорю. меня этот флешмоб расстроил.

Знаешь, я с Виктором не знаком, даже через ЖЖ. Несколько раз видел его комменты в чужих журналах, да и его ЖЖ пару раз просматривал. Производил впечатление вменяемого, умного человека.
Не могу сказать чтобы он меня расстроил (повторюсь - не общались), но то, что такую ерунду напишет именно он не ожидал.

а я знаю его в реале:)

Организация черных списков - весьма неблагодарное занятие.
Если сделать фильтрацию по списку не слишком жесткой - ее обойдут без усилий.
Если сделать более-менее жесткой - будет создавать неудобства тем, кто не в списке, и вероятны ложные срабатывания. Ну а ложные срабатывания "фильтра" создадут дурную репутацию.

Так что думайте дальше, как быть - для подобных случаев нужно какое-то более продвинутое решение (причем с максимальной степенью самоорганизации - чтобы не завязываться на составителей списка).

Прежде всего, я думаю о создании механизма противодействия подобным явлениям и противодействия скоординированного. "Составление списков", это только деталь и не следует только этим и ограничиваться. В идеале я за понимание всеми нами (фэндома), нашей общности и отталкиваясь от этой общности, мы и должны действовать. И, конечно же, ни коим образом не превращать фэндом ни в гетто, ни в секту и т.п. замкнутые системы. Все это стоит обдумать и обсудить.

Все очень просто.

Пусть на "конвент.ру" будет особый файл (и даже пусть - доступный лишь представителям оргкомитетов!), где после каждого конвента организаторы (и только ОНИ!) могут записать:

"Вася Пупкин - разбил окно, трахнул фикус, залил три этажа, нахамил горничной.

Пупа Васькин - ругал конвент, призывал не ехать, да еще и подставить оргкомитет".


И пусть дальше остальные решают - их смущает такой Вася, или он им, напротив, украсит конвент.

...и представте - такой файл стянули и опубликовали

Лишний тормоз для любителей побузить :))

Идейка для обдумывания: не черный/белый список (все их проблемы в приложении к людям вы, полагаю, представляете), а список "кого спросить об этом человеке". Чтобы о людях, которых не знаешь, спрашивать людей, которым доверяешь (понятное дело, доверяет каждый разным людям), и спрашивать не только "хороший/плохой", но и более осмысленные вещи.

При регистрации участники должны указывать свои реальные паспортные данные. Это вполне достаточно для проверки. И в черные списки добавляются эти же самые реальные паспортные данные.

Вам объяснить минусы или сами поймете?
На всякий случай (уверен, что вы догадались бы и без моей подсказки):
1. Данные могут быть фальшивые. Минимум - просто произвольные правдоподобные, максимум - чужие (подставляя другого человека. Сами данные могут быть взяты из паспортных баз городов). При этом шутник не попадет в список, а тот, чьи данные он назвал - попадет.
2. Человек зарегистрировался, планируя поехать, но по каким-то причинам не смог.

В приложении к регистрации проблему можно решить иначе - просто потребовать внесения небольшого залога. Опционально - иметь "белый" список и не требовать залог от представленных в нем. Белые списки вообще намного более устойчивы к случайностям и намеренным воздействиям, чем черные.

Про базы я в курсе. Существуют способы бороться и с этой бедой. Впрочем, не вижу смысла углубляться.

О! У меня первая мысль была -- на Портал их точно не пускать, да и хорошо бы, чтобы Роскон поддержал.

Я думаю, что понимание будет...

К чему нужны люди, призывающие сделать гадость тому или иному конвенту? У меня, повторюсь, есть свои обиды на "ЗМ". Но это мои личные обиды, а не повод гнобить хороший в целом конвент.

Для меня личные обиды отдельно, а желание сделать подлость -- отдельно. Обижайся сколько влезет, но подличать не смей.
А больше всего меня те раздражают, кто в комментариях кричат "гениальная идея", регистрируются сейчас а-ля в рамках флешмоба, но потом приедут. И будут мило улыбаться организаторам и рассказывать, как хорош конвент. Мерзость полная -- хочется и подлость учинить, и "порядочным" человеком остаться. И мне -- лично мне -- просто противно.

Флэшмоб нехорош, это верно. Но как отсечь тех, кто поддержит его тихо? Т.е., не заявляя: "я, Вася Пупкин Иванов, известный каждой собаке, поддерживаю флэшмоб", тихо зарегистрируется и продинамит конвент.
Есть же и такие люди, которые честно собираются и честно не могут приехать, ибо обстоятельства.

Те кто честно не могут приехать, обычно, честно предупреждают об этом. Редко когда человека снимают с поезда (или с самолета). А от "динамо" никто не застрахован. Это уже на совести людей.

Все нормально решается здравым смыслом. :)

Поправка про флэшмобберов (прочел их предложения). Они не совесть потеряли, они уроды редкостные. Попробовали бы сами чего-нибудь организовать.

Почему не едешь?