Дневник еврейского расовог - Разговор с атеистом
June 28th, 2006
10:03 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Разговор с атеистом
XXXXXX (09:27 PM) :
придумал чтобы оправдать
Leonia (09:30 PM) :
интересно, а по-твоему, Бог тоже придуман, чтобы оправдать?
XXXXXX (09:31 PM) :
да, безусловно
XXXXXX (09:31 PM) :
тот, про которого говорят люди точно. возможно правда есть еще другой
Leonia (09:32 PM) :
твой, личный?
XXXXXX (09:32 PM) :
нет, наоборот, общий :)
Leonia (09:32 PM) :
но про него никто не знает, кроме тебя?
XXXXXX (09:33 PM) :
все знаю, но никто не догадывается :)
XXXXXX (09:33 PM) :
ладно, ты же понимашь, хватит подкалывать меня
Leonia (09:34 PM) :
нет, если серъезно, ты вправду считаешь, что у тебя только (и может быть еще у кого-нибудь, у редких людей) могут быть правильные представления о Боге?
XXXXXX (09:36 PM) :
нет, но если посмотреть на то, сколько в мире религий, и что они проповедуют, и при этом постараться быть беспрестрастным, то либо все правы либо все ошибаются. то, что все правы я не могу признать, потому что это противоречит принципам логики, следоваетельно все ошибаются.
Leonia (09:39 PM) :
можно (очень приблизительно) сравнивать разные религии с разными языками. кроме того, можно сказать, что кто-то один прав, а все остальные в той или иной степени близки к Истине.
XXXXXX (09:41 PM) :
проблема в том, что у нас нет ни одного критерия проверки кто же прав. поэтому это гиблая затея
XXXXXX (09:41 PM) :
проще смириться с отсутсвием истины
Leonia (09:48 PM) :
кажется, есть доказательства и сейчас, мироточащие иконы или что-то такое. некоторым людям еще является Дух Божий.
проще мне кажется принять какую-то веру и надеяться, что не ошибся. я лично крестился
XXXXXX (09:49 PM) :
я тоже. но это ничего не значит, потому что все обряды придумали люди, а богу не нужны обряды
Leonia (09:52 PM) :
он слишком всемогущ и все понимает без обрядов?
XXXXXX (09:52 PM) :
конечно
Leonia (09:53 PM) :
кто тебе это сказал?
XXXXXX (09:54 PM) :
это очевидно из предположения что он все создал
Leonia (09:55 PM) :
но он же создал все не просто так. ты же программист. представь, что Бог тоже программист. тогда некоторые программы - вставки для трэйса, или как там
Leonia (09:56 PM) :
я хотел сказать - некоторые обряды вставки для трэйса
XXXXXX (09:57 PM) :
гы, я понял. забывный ты. может я об этом и подумаю, правда не знаю зачем
Leonia (09:57 PM) :
о чем подумаешь? что я забавный? большое спасибо
XXXXXX (09:58 PM) :
гы еще раз
XXXXXX (10:10 PM) :
а чего это ты такие серьезные темы стал поднимать?
Leonia (10:13 PM) :
тоже как ты - "не знаю зачем". то есть по-моему, знаю, как и ты, возможно, кстати: потому что это имеет практическое значение. мне например Лена дает силы. реально помогает в работе. вера в нее напоминает мне веру в Бога, по характеру явления. я и использовал эту ассоциацию.
XXXXXX (10:13 PM) :
согласен
XXXXXX (10:14 PM) :
ты молодец, что можешь из фикции извлечь практическю пользу
Leonia (10:14 PM) :
я просто не считаю это фикцией. я верю в реального Бога.
XXXXXX (10:15 PM) :
дяденьку с бородой?
Leonia (10:15 PM) :
без бороды:))
XXXXXX (10:15 PM) :
а его не путаешь?
Leonia (10:17 PM) :
в смысле?
XXXXXX (10:18 PM) :
с другим дядькой?
Leonia (10:22 PM) :
не знаю точно про что ты.
Бог кардинально отличается от человека, спутать его с кем-нибудь невозможно. я, если честно, очень плохо себе Его представляю. я считаю, что это в силу моей ограниченности. есть люди, которые неплохо понимают, кто такой Бог. Вот у кого следует учиться. Если силы есть.
XXXXXX (10:23 PM) :
а зачем?
XXXXXX (10:23 PM) :
не все ли тебе равно?
Leonia (10:24 PM) :
я уже говорил про практическую пользу. это очень приземленно, но на меня так действует
XXXXXX (10:27 PM) :
ну рад за тебя. ладно, спокойной ночи, я пойду

(15 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]bird
Date:June 28th, 2006 - 10:51 pm
(Link)
....могут быть правильные представления о Боге?

правильное представление ( с точки зрения ортодоксального христианства)
могут быть лишь у того,кто сам уподабливается Богу по своим свойствам(качествам).Мыслительные,рассуждаетльные,читательные методики здесь не идут.По принципу:подобное постигается подобным.

Как пример,можно сколь угодно долго рассуждать о внутренем мире алкоголика,изучать,прочитывать массу литературы,наблюдать .Но.
Есть другой способ:стать алкоголиком и познать все на собственной шкуре.
Это и будет метод "подобное познается подобным".
Кстати,давно когда то ,читал в журнале "Наука и Жизнь" об одном враче,который с огромным успехом лечил алкоголиков.Сами пациенты говорили,что ТАК знать все подробноти и нюансы жизни мог только САм бывший алкоголик. :)

И наряду с термином СПАСЕНИЕ в ортодоксальном христианстве(спасения от греха,от ада и пр.) есть термин ОБОЖИВАНИЕ т.е. приобретение божественных свойств.

...я хотел сказать - некоторые обряды вставки для трэйса
не понял здесь(что имеется в виду),что такое "вставки для трейса"?


[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:June 28th, 2006 - 11:13 pm
(Link)
>>могут быть лишь у того,кто сам уподабливается Богу по своим свойствам
>>(качествам).

А кто уподабливается Богу? Святые? Могут ли обычные люди уподабливаться? Современные люди?

>> не понял здесь(что имеется в виду),что такое "вставки для трейса"?

Раз ты не программист, тебе эта метафора вряд ли покажется полезной. Трейс - это отладка программы, тестирование, пошаговое ее выполнение с целью нахождения ошибок. При этом иногда в программу добавляют дополнительные инструкции, имеющие целью отобразить состояние программы, интересное программисту и свидетельствующее о возможных ошибках. Кстати, это подобно тому, как медики вводят окрашивающее вещество в тело человека для каких-то там исследований, только более активное (с точки зрения объекта) действие.

Меня интересует, насколько правомочно такое сравнение? Я сделал его для человека, который явно не привык к религиозному мышлению, пытаясь понятиями из привычной для него реальности вызвать правильный поток ассоциаций. Не является ли такое упрощение недопустимым и извращающим суть? То же самое насчет сравнения различных религий с разными языками?
Я кстати дополнил постинг, если бы ты прочел добавление и тоже как-то откомментировал, был бы очень благодарен.
From:[info]bird
Date:June 29th, 2006 - 02:16 am
(Link)
А кто уподабливается Богу? Святые? Могут ли обычные люди уподабливаться? Современные люди?

Конечно,могут.
Вопрос только в мере уподобления.
Вводится такие понятия как:"добродетель" и "грех".
Человек как имеет набор своих добродетелей и грехов,скажем так по различным силам души.
К примеру,может быть порабощен страстью винопития (грех) и иметь добродетель сострадания к другим.
Другой человек не порабощен алкоголем но злобен.

Чем меньше страстей и больше добродетелей тем человек ближе к Богу.
Просто у Святых это уже видно (они получают Дары Святого Духа: исцеления,пророчества,мудрости и пр.) у отьявленных грешников тоже: крайняя зависимость от чего или злобность лютая)
А у простых людей серединочка , плюс минус....

Человек,приближающийся к Богу , имеет РАДОСТь.Грешник страдает..


Да,я понял по поводу "трейса".
Не совсем понял правда ,как ты увязываешь обряд.
касательно обряда:
Человек существо душевно-телесное и сбрасывать это со счетов нельзя(хотя некоторые и пытается)
Общается человек с Богом ,как с Духом , на духовном уровне.
И при этом общении(молитве) задействовованы все возможности человека.
Если взять храм: зрение - архитектура самого храма,иконы,хоругви,роспись;
слух - пение в храме;обоняние - кадение в храме;осязание - тоже задествовано.Все это направлено на то,что бы создать надлежащие условия для молитвы.Не в обряде суть,но ЧЕРЕЗ обряд,скажем так человек молится.
Можно молится и в сарае,но зачем?
Т.е. это как бы вспомагаьельные средства.
(Таинства отдельно,там уже метафизика)
Дух творит себе форму.Дух человека ,пораженный сластолюбием творит себе форму(человеческое тело) и всегда можно заметить,что если человек имеет вес лишний - то его дух порабощен.У злобного человека - проявляется на лице там морщины и пр.
Но,так же на дух человека можно воздействовать через физическое тело.
Во время обряда это и происходит.

По поводу разных религий: это служит доказательством существование Бога(другого мира).
Нет ни одного племени(народа),который бы не имел чувстование сверх_естественного.дальше сложно выразить мысль,остановлюсь на этом.



[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:June 30th, 2006 - 04:41 am
(Link)
Про обряды понял. Спасибо, объяснил. Это не то, что трейс. Говоря про трейс, я имел в виду, что обряды - это на языке, понятном Богу выражение желаний, чувств человека.
Жалко, что ты остановился по поводу различных религий. Как бы ты ответил на возражение - если у всех разные религии, значит все (почти все) неправильные?
From:[info]bird
Date:June 30th, 2006 - 08:06 am
(Link)
Жалко, что ты остановился по поводу различных религий. Как бы ты ответил на возражение - если у всех разные религии, значит все (почти все) неправильные?

Ну как я выше писал,это говорит о том,что у всех народов есть чувствование
СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО(ДУХОВНОГО) мира,в отличии от видимого мира.


В полноте не ответишь в нескольких словах,у Осипова в лекциях есть сравнение религий,послушай лучше у него.

Здесь надо вникать.Раньше я тоже думал,что мол все об одном учат,только по своему.Потом понял,что это не так.
Христианство настаивает,что к Богу можно прийти только через Христа.
Получить какие-то сверхестественные состояния(возможности) можно иначе.
Есть же там колдуны ,маги,будисты и пр.

Но сверхестественное состояние не является критерием "правильности" его.
В этом,на мой взгляд,главная разница.
С позиции христиантсва цель установить "связь" с Богом(разорванную после грехопадения человека) и от него черпать силу и им руководствоваться.
А если взять допустим шаманов,то там связь с Духами.Вопрос:какие это Духи?
и пр.
From:[info]bird
Date:June 29th, 2006 - 02:28 am
(Link)
Я кстати дополнил постинг, если бы ты прочел добавление и тоже как-то откомментировал, был бы очень благодарен

самый лучший коментарий: http://osipov.orthodoxy.ru/ - аудио лекции по богословию профессора Осипова,качай и слушай,что читают в духовной семинарии.Причем на доступном языке. :)

Бог,конечно,"не дядька бородатый". :) Первопричина Всех Причин,Творец!
Между Природой Творца и тварного - бесконечная пропасть!

.....
если интересно ,прослушай курс,узнаешь много нового и для общего развития не помешает.


From:[info]bird
Date:June 29th, 2006 - 07:05 am
(Link)
я просто не считаю это фикцией. я верю в реального Бога

верить мало,надо ДЕЛАТЬ,прикладывать усилия на пути к Богу.
"и бесы веруют и трепещут" (с)- не забывай.

nb прослушай Осипова-курс в самом деле хороший.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:June 30th, 2006 - 04:36 am
(Link)
Спасибо за наводку насчет Осипова.
From:[info]bird
Date:June 28th, 2006 - 10:56 pm
(Link)
грузчик,нашел тут описание современным языком проявления страсти.
полагаю,будет тебе интересно...

Что такое аддикция?

Наше время характеризуется значительной быстротой изменений, к которым человек просто не успевает адаптироваться. Люди по-разному относятся к жизненным трудностям. Как правило, они находят в себе силы справиться с ними самостоятельно или с помощью друзей и близких. Для некоторых состояние психологического дискомфорта является непереносимым. Такие люди прибегают к различным химическим веществам, которые гарантируют быструю ?защиту| от суровой действительности. ?Химическими костылями| в жизни этих людей становятся никотин, алкоголь, кофеин, наркотики и прочие вещества, меняющие физическое состояние. Простота решения проблем именно таким способом очень быстро закрепляется. Формируется АДДИКТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Процесс употребления того или иного вещества, изменяющего состояние, принимает такие размеры, что начинает управлять жизнью человека, делает его беспомощным, разрушает его организм, разрывает социальные связи, приходит на дно жизни.

Спектр аддикций широк, наиболее известные = алкоголизм, токсикомания, наркомания. Но не все знают, что аналогичные психологические механизмы лежат в основе переедания и других человеческих слабостях. Так аддиктивные азартные игроки испытывают наибольшее удовольствие, проводя время в казино, сексуальные аддикты ищут мимолётных встреч, компьютерных аддиктов с трудом можно оторвать от экранов мониторов. Конечно, отвлечение необходимо любому человеку, но в случае аддикции оно становится стилем жизни, и человек оказывается в ловушке. Эмоциональная связь устанавливается не с другими людьми, а с неодушевлённым предметом или явлением. Аддикт как бы вступает в заколдованный круг = он не способен устанавливать реальные отношения интимности, близости с другими людьми и одновременно стремится к ним, но реализовывает это стремление искусственным образом. Предметы замещают живых людей. Включаются и механизмы самозащиты, самооправдания (аддикты = большие мастера логических построений, они всегда находят себе оправдание и объяснение своего поведения и при этом охотно соглашаются со здравыми увещеваниями).

Но в том-то и беда, что в аддикте живут, не пересекаясь, две личности. Одна всё правильно понимает и рассуждает на логическом уровне, другая существует в эмоциональной плоскости с так называемым в психологии ?мышлению по желанию|. Именно она, ?вторая личность|, всегда найдёт оправдание аддиктивному поведению и проигнорирует последствия, могущие быть весьма опасными. Кроме того, формирование близких отношений с другими людьми = труд, и труд непростой. Мы вкладываем в эти отношения душу, но, тем не менее, никогда точно не знаем, как будут разворачиваться эти отношения и что будет происходить в их процессе. Аддиктивные же отношения с предметами-суррогатами постоянны и предсказуемы. Алкоголик и наркоман хорошо знают, какое состояние у них разовьётся. Всё это не может не тормозить развитие личности. Не случайно наркологи подметили, что наркотики останавливают психологическое взросление. А если учесть, что первая проба наркотиков сейчас происходит в подростковом возрасте... Человек в возрасте за двадцать лет может сохранить психологическую организацию на уровне 13-15-летнего и демонстрировать те же поведенческие реакции (быть, например, упрямым или лживым). Во время реализации аддиктивных состояний возникают кратковременные, интенсивные эмоциональные состояния, сопровождающиеся чувством ?истинности жизни|. Так, молодые люди, собравшиеся покурить ?травку|, могут испытывать чувство глубокого единения, дружественности, однако при выходе из наркотического дурмана всё это бесследно исчезает. Формированию и становлению аддиктивных механизмов способствуют некоторые типы воспитания, а также особый стиль поведения и специфическая манера общения аддиктивных семей, которых в наше время немало. Сплошь и рядом встречаются женщины, вроде бы ненавидящие пьянство, но каждый раз их спутником жизни становится алкоголик. И они совершенно искренне недоумевают, почему им так не везёт. Или другая знакомая многим ситуация = женщина, проживя в браке с непьющим мужем, вдруг уходит от него к алкоголику. Это как испуг от любви, которая требует зрелости.



From:[info]bird
Date:June 28th, 2006 - 10:58 pm
(Link)
Продолжение
Наркологи окрестили людей, которые по-своему любят аддиктов и вынуждены их терпеть ?созависимыми|. И самое интересное, что внутренним содержанием ?созависимости| являются те же поведенческие черты, что и у аддикта, только в другой форме. ?Созависимые|, как правило, имеют свои аддикции, которое общество принимает за достоинства. Самая приемлемая обществом аддикция = это работоголизм. Часто приходится слышать: ?родители = уважаемые люди, высокие должности занимают, а сын = наркоман|. А на самом деле один или оба родителя = социальные аддикты, и в семье включены аддиктивные механизмы. Почему появляется аддикция к работе, почему работа начинает играть роль наркотика? Потому что человеку скучно, любви нет, поговорить не о чем, жизненной игры нет. Поэтому люди оседают на работе, уютно обставляют офисы, оборудуют в них сауны и тренажёрные залы. Работоголики = это люди с интимофобией, они боятся близких. Это дистантные люди. А социум представляет для них огромное количество заменителей, эрзац-близостей. Семья и внутрисемейные отношения в большей мере отражают общие системы ценностей, социально санкционированные модели поведения. Культ материальных благ, приобретательство скрывают под собой аддиктивный механизм ?наполнения себя извне|. Но душевная недостаточность не восполнится большим количеством даже самых престижных вещей. Вот и получается: с одной стороны = развитие инфраструктуры помощи адиктам, призывы к здоровому образу жизни, а с другой стороны = заполонившие страну наркотики, наращивание производства алкоголя, табака, агрессивная аддиктивная реклама...

Поэтому преодоление зависимости = дело нелёгкое. Можно, ?переболев| алкогольную абстиненцию или пережив ломку прекратить связь с объектом аддикции самостоятельно, можно ?закодироваться|. И вроде бы всё хорошо = родственники довольны. Но через какое-то время наступает срыв. Это происходит потому, что продолжают действовать глубинные психологические механизмы = механизмы аддикции. И ?излечившийся| алкоголик уже не пьёт, но остаётся ?сухим| алкоголиком и воспроизводит алкогольное поведение в зеркальном отражении. То есть, если при питии человек безответственнен, то при ?сухом| алкоголизме он становится сверхрациональным, если был общителен, становится дистантным. Всё это трудно переносится семьёй, и жить с таким ?излечившимся| человеком не менее тяжело, чем с обычным алкоголиком, а учитывая наличие ?созависимости|, скорее всего, даже труднее. И семья незаметно для себя, неосознанно, снова подталкивает алкоголика к ?зелёному змию|. Помимо прочего, аддикция сама по себе не исчезает, а происходит лишь замена объекта: человек бросает курить, но начинает много есть, толстеет, бросает алкоголь, но увлекается наркотиками или погружается в работоголизм. Поэтому реабилитация алкоголизма, наркомании и других аддикций = дело трудоёмкое, длительное. А отказ от приёма химического вещества, очистка организма от продуктов его метаболизма = это только самый-самый первый шаг на пути возвращения к своей человеческой сути.
[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:June 28th, 2006 - 11:42 pm
(Link)
Да, спасибо, интересно конечно. Ты извини кстати, если я тебе не отвечаю иногда..
Те соображения которые здесь описаны - кстати, откуда они? - мне тоже приходили в голову. При этом мне кажется сейчас, что это параноидальный образ мышления - считать, что за всеми процессами стоят какие-то скрытые механизмы, которые на самом деле совсем иное, чем кажется. Меня по крайней мере такие рассуждения доводили до психоза, от многих я теперь отказался.
From:[info]bird
Date:June 29th, 2006 - 06:55 am
(Link)
Понимаешь в чем дело,если у тебя есть нарушение и принимаешь таблетки ,то
я не могу учитывать это в своих постах.т.е. ты сам должен делать поправку на "психоз" и пр. Я просто не в состоянии сам делать поправку ,это у меня это не получится.

То что "за всеми процессами стоят какие-то скрытые механизмы",как ты пишешь - это так.Другое дело,как к этому относится.Видимо ты так циклился на этом,что "рассуждения доводили до психоза".

В любом деле должна быть мера.Если этой меры нет,то это уже отклонение.
по слову преподобного Исаака Сирина "крайняя леность и крайнее рвение - от бесов".Или премудрого Соломона: " не отклонись ни в лево,ни в право"

Текст интересен тем,что психологи пришли к тому,чем христианство оперировало все время(справедливости ради,следует заметить,что многие духовные практики).

ТРУДОГОЛИКИ(ТРУДОГОЛИЗМ) - это ведь таже самая "игла",только заковыченная.
Чем игла наркомана отличается от "иглы" трудоголика?Да ничем!
Зависимость.Или как придумали термин - аддикция.

Любая зависимость от чего либо это рабство.Апостол пишет:" кто чем побежден,тот тому и раб".И тут же можно сказать о понимании СВОБОДЫ: есть свобода ВЫБОРА (в общем понимании,общества),а есть свобода ВОЛИ( в духовном).Зависимость вяжет ВОЛЮ человека и он уже теряет свою СВОБОДУ,становится рабом,рабом зависимости,т.е. греха.

Наличие страсти(сильной) в душе человека истощает его и отдаляет от Бога.

Тескт дернул с инета по поиску "аддикция".
Заинтересовался тем,что написали, мол,уже лечат от " шопинговой аддикции" :)




[User Picture]
From:[info]lenkasm
Date:June 30th, 2006 - 04:47 am
(Link)
А что ты думаешь по поводу рассмотрения наркотической зависимости как одержимости демоном? И по поводу цитируемого текста: там где-то написано, что зависимость обедняет. Но ведь в чем-то и обогащает: очень сильные эмоции.
From:[info]bird
Date:June 30th, 2006 - 07:08 am
(Link)
естественно,демоны поключаются к человеку и влияют на него.
через его болевые места(страсти) по учение Церкви.
Но первоначально,человек должен САМ принять решение на грех,а после этого бес "способствует"


Причем,многие мысли,которые человек принимает за свои -есть навеянные от демонов.
Вопрос в том,как правильно определить их.
к примеру,все мысли можно поделить так:
- от СЕБЯ;
- от Бога;
- от ангелов;
- от бесов(демонов);

если скажем,в голове промелькнула бредовая мысль......... ну скажем,"зарезать свою родную мать" - то такая мысль,с большей долей вероятности(100%) не своя,а от беса.

///Но ведь в чем-то и обогащает: очень сильные эмоции.
Можно и так сказать:но,обогащение то,не всегда на пользу.
вот у меня две ноги,и я не "обогащен" опытом,как живет и что ощущает человек без ног.Плохо это или хорошо?
Что тольку от сильных эмоций,когда после них идет спад и депрессия и завтра надо увеличивать дозу?

главная мысль: от Бога(праведной жизни) - РАДОСТЬ
от мира - удовольствия,после удовольствий расплата.
причем,когда душа покидает тело,ты уже не состоянии потреблять удовольствия.

По поводу радости:раньше ты написал(где-то),что пришел домой с работы : уставший,но счастливый! вот это состояние можно грубо сказать от Бога.



From:[info]bird
Date:June 30th, 2006 - 07:30 pm
(Link)
добавлю:
\\\\\\
XXXXXX (09:36 PM) :
нет, но если посмотреть на то, сколько в мире религий, и что они проповедуют, и при этом постараться быть беспрестрастным, то либо все правы либо все ошибаются. то, что все правы я не могу признать, потому что это противоречит принципам логики, следоваетельно все ошибаются.
Leonia (09:39 PM) :
можно (очень приблизительно) сравнивать разные религии с разными языками. кроме того, можно сказать, что кто-то один прав, а все остальные в той или иной степени близки к Истине.
XXXXXX (09:41 PM) :
проблема в том, что у нас нет ни одного критерия проверки кто же прав. поэтому это гиблая затея
XXXXXX (09:41 PM) :
проще смириться с отсутсвием истины....



конечно,твоя позиция более "приемлемая" чем его.
Можно быть "ближе" или "дальше" к истине.
В этих вещах полагаться на грубую логику нельзя.

Истина, она не отменяет логику,но она "иррациональность + рациональность" т.е. шире
И православие жестко настаивает,что Истина (в данном случае Истина не "что",а "кто" - Бог,Святой Дух) содержится в православной Церкви.
И восприять его можно (уверенно) в Церкви.
Хотя ,в Евангелии есть выражение: "Дух дышит,где хочет" т.е. Святый Дух может дышать по своему волению,где хочет,а не там,где определяют люди.

но,в то же время разницу между религиями так просто и быстро порой не увидишь.Надо вникать.
вот,краткое различие между будизмом и христианством:

Как спасается буддист? Он непрестанными усилиями и мантрами побеждает в себе страсти, привязанности к удовольствиям мира, очищает сердце от страстей, и становится совершенно замечательным, милым, радостным и счастливым человеком, сострадательным к людям, бескорыстным, бесстрастным. Он достиг нирваны, счастья, он спасен, сам себя спас, преобразил себя. Только Бог ему не нужен, зачем Он ему, для чего? Он и без него счастлив, сам с собой, он стал "яко бози". Поэтому в буддизме нет Бога, Он им просто не нужен.

А ведь спасение вовсе не в том чтобы стать просто бестрастным, счастливым, спокойным, сострадательным, жить в мире и гармонии с людьми. Спасение - это жизнь через Христа в любви с Богом, в Его семье, отречение от себя ради Него, и ничего более. Для этого необязательно быть бесстрастным и безгрешным, но живя с Богом, мы становимся подобными Ему, потому что Он "верою вселился в сердца наши", и становимся постепенно бесстрастными, смиренными и любящими как Он, не сами по себе, но Он пребывая в нас через нашу веру и Причастие Ему, изменяет нас и делает нас таковыми. Потому-то после грехопадения Господь и одел Адама в ризы кожанные(речь идет о плоти) и попустил войти в нашу природу болезням, страстям и тлению, чтобы мы наконец смирились, поняли бы свою немощь, и стали искать Врача, потому что "не здоровые нуждаются во враче, но больные", а не для того чтобы мы занимались самолечением и стали праведниками "яко бози" сами по себе, прячась как Адам от Бога, не нуждаясь более во Враче и покаянии


Никогда не видел,как срезанная ветка прививается к дереву?
Вот так,приблизительно,такой образ в христианстве, присоединении отдельной души(человека)
к источнику жизни,энергии,сил (Богу).
Т.е. свой "автономный акумулятор"(человека), присоединяется к неиссякаемому источнику жизни - Богу.
Почему так? Ну,видимо такие параметры для жизни были созданы при творении людей,как аквариумные рыбки живут в своей среде обитании(воде) ,так и люди должны жить с Богом. :)))
По замыслу Творца.
Powered by LJ.Rossia.org