Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-02-02 19:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Испорченный образец

    Наверное, не будет преувеличением сказать, что Европа всегда была образцом для России.
    Со времени императора Петра Великого оглядка на Запад стала обычаем для русского общества: из Европы Россия старалась брать и брала всё, что только могла взять и освоить – манеру строительства военных кораблей, фасон одежды, способ организации регулярной армии, привычку курить табак и пр. и пр.
    Но и до времени прозападного императора было, в общем, то же самое, только равнялись не в западном, а юго-западном направлении – на Рим и Царьград.

    Итак, равнение на Запад было всегда с тех пор, как Россия стала Россией, и это, разумеется, не случайно – нужно признать очевидное, нашим предкам действительно было на что равняться.
    Византия и Западная Европа в Средневековье и раннее Новое время были населены выдающимися человеческими сообществами.
    Люди, их составлявшие, строили великие города, создавали оставшиеся для вечности художественные ценности, рождали великие идеи, открывали и заселяли Новый Свет, были способны сражаться и умирать за свою веру и Бога. Многие десятки, сотни из всех этих действительно выдающихся строителей, художников, мыслителей, поэтов, мореплавателей, первооткрывателей, воинов и служителей веры Западного мира жили так, что их жизни можно было считать образцовыми для всех, в том числе и для русских, людей. Общество, которое они создали, совершенно справедливо вызывало искреннее восхищение.


    Надо сказать, что так было всегда до 20 века.
    20 век изменил всё.
    Западный мир вдруг стал помойкой. Не внешне, разумеется – люди прошлого сделали достаточно, чтобы и мир их потомков выглядел монументально и роскошно. Он стал помойкой сущностно.
    Всё дело в том, что место мыслителей, художников и воинов вдруг заняли безвольные, развращённые, задуренные люди, не вызывающие никакого уважения. Этот обидный вывод, конечно, является обобщением, и кретинами в Западном мире стали не все люди поголовно; но разве от этого становится легче, если общая картина всё-таки именно такова?

    Любому человеку, живущему в любое время в любом месте мира, всегда нужны поведенческие образцы. Особенно тогда, когда он только учится жить.
    В России и Западном мире для мужчин такими образцами всегда были подвижники или воины, для женщин – добродетельные, верные жёны и заботливые матери, хранительницы домашнего очага. Т.е. те, кто были, в первую голову, бескорыстны, жертвовали личным ради общего блага – ради своей страны или семьи.
    Жития святых и рыцарские романы учили молодых людей, вступающих в жизнь, тому, к какому образу жизни им следует стремиться.

    Метаморфоза, случившаяся с Западным миром, началась с подмены поведенческих образцов в середине 20-го века.
    Место благородного, безупречно честного и смелого воина или святого вдруг занял деятель новообретённой массовой популярной культуры.

    Всё началось с музыки, и понеслось как снежный ком с крутой горы.
    Вот, пожалуй, один из первых идолов, от которого вполне можно вести отсчёт.

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Нельзя не признать, это был талантливый человек. Но талант – это только инструмент, обоюдоострый клинок, и суть явления, которое будет рождено с его помощью, определяет не он. Талант только преподносит явление в чрезвычайно или даже предельно привлекательном, соблазняющем виде.

    Какова же тогда суть того, что так талантливо делал этот человек, а также многие другие, которые за ним последовали?
    Это можно понять с помощью сравнения. Возьмите две талантливо сделанные вещи: его Белый альбом и, например, концерт № 2 для фортепиано с оркестром до минор, ор. 18 другого выдающегося человека, родившегося на полвека раньше.

Photobucket - Video and Image Hosting

    Обе вещи сделаны из одного и того же материала одинаково искусно, изыскано, изощрённо, с большим старанием и настоящим мастерством. Но чувство после себя они оставляют совершенно разное. У этих вещей – разная суть.

    Интересно, что почти сразу же за названным появились другие идолы, ставшие делать такие вещи, для понимания сути которых уже даже не нужно было прислушиваться к собственным внутренним чувствам и ощущениям. Всё было видно уже воочию.

Record Plant. NYC 1972
Photobucket - Video and Image Hosting

Giant Phallus. Madison Square Garden. NYC 1975
Photobucket - Video and Image Hosting

Tongue. NYC 1978
Photobucket - Video and Image Hosting

Ritz NYC 1983
Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    Наверное, незачем дальше прослеживать короткий путь изменения или, правильнее сказать, подмены поведенческого образца людей Западного мира; путь, пройденный почти мгновенно – всего за пару десятков лет.

    Ну, а если всё-таки есть зачем, то нужно сказать о следующем:
    В 1939 году нидерландский историк культуры, считающийся одним из выдающихся мыслителей 20-го столетия, Й. Хёйзенга писал в своей работе "В тени завтрашнего дня" о новом для того времени явлении, о радио.
    «Примером необычайно высокого технического достижения самого полезного и благотворного характера, которое, однако, угрожает содержанию культуры своими побочными эффектами, служит радио. Никто ни минуты не сомневается в исключительной ценности этого нового инструмента духовного общения. Сигналы бедствия и спасательных служб, музыка, новости, которые доносит радио до одинокого человека в самые отдаленные места, — всех удобств просто не перечислить...»

    Обратите внимание на слова этого философа об "исключительной ценности этого нового инструмента духовного общения". И это всего лишь о радио.
    Что же в таком случае можно сказать о кинематографе?
    Кино, воспринимаемое кем-то как балаган и сугубое развлечение, в действительности со времени своего появления со всею очевидностью является важнейшим инструментом влияния на человеческое общество, на умы и поведение современных людей.
    Понимаем ли мы это, хотим ли мы этого или нет, роль кинематографа в мире людей является совершенно определённой: кинематограф способствует формированию в обществе устойчивых стереотипов поведения его членов.
    Значение кино в этом плане чрезвычайно велико. То, чего раньше искали в книгах, в новейшее время стало принято находить на кино или теле экранах.

    Что именно стали находить там современные люди? –
    Всё тот же подменённый пример поведения, извращённый поведенческий стереотип.

    Одна из первых картин об уродах

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    была "признана критиками в качестве ключевой, этапной ленты 70-х годов и по достоинству оценена другими режиссерами.
    Смысл высказываний нынешних сорокапяти-пятидесятилетних кинематографистов Франции таков: "Все мы вышли из "Вальсирующих".
    Жерар Депардье метко назвал его "кирпичом в кинематографическую витрину". Картина может шокировать некоторых людей своим нигилизмом, разрушительным пафосом, развенчанием всего и вся".

    Снято же это кино было по одноимённому роману, написанному под впечатлением от студенческих волнений мая 1968 года. Снято, как сказано в одной из восторженных рецензий, "под кайфом от последующей за ними сексуальной революции".

    Были и другие "кирпичи", не менее увесистые.
    Их было много, и все эти последующие вещи были очень откровенны, выступая с прямыми апологией и эстетизацией таких прежде однозначных в человеческом восприятии явлений как неверность, прелюбодеяние, блуд:

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

    или воровство, грабёж, убийство:

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Изменилось ли что-нибудь в последние годы?
    Ответ отрицательный, ведь поведенческие образцы современному западному человеку показывают всё те же.

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting


    Таким образом, можно увидеть:
    Место подвижника и воина, верной жены и заботливой матери в культуре Западного мира заняли
    кретин мужского пола, живущий под лозунгом вроде «секс, наркотики, рок-н-ролл» (возможны вариации – «секс, карьера, отдых в Майями» или «секс, много денег, ФК Челси» и проч. и проч.), и кретин-женщина, главная особенность которой – уверенность в нормальности внебрачных половых связей, т.е. по-русски говоря, в нормальности и даже почётности собственного блядства.

    Обычная для России прежде, но вызывавшая всё-таки достаточно споров и сомнений, оглядка на Запад в наше время становится единственно нелепой. Значение Западного мира, впрочем, по-прежнему велико – на этот раз как анти-примера, отрицательного, скверного образца.

    В завершение можно только сказать, что для меня, как обычного русского человека, выросшего, в частности, и на прежних – высоких – образцах Западной цивилизации, это очень досадно – видеть, что происходит с когда-то настолько славным и честным миром людей.
    Может ли что-нибудь остановить трагедию, происходящую на наших глазах? – К сожалению, её не остановит уже ничего, кроме настоящей, страшной беды, общего большого несчастья. Такого, которое просто перевернёт, смоет, уничтожит новые основы жизни старого мира.
    Нужно признать, на Западе слишком долго не было настоящей большой войны или мора, и испытание миром и благополучием оказалось с треском проваленным.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]old_al@lj
2007-02-05 03:44 (ссылка)
Все прочитали и благоговейно замолчали пред величием духа аффтара. Народ потрясен откровениями из жизни Леннона и кадрами из фильма "Пианистка" (кстати, высокохудожественного фильма, хотя и несколько душераздирающего). Только клинический идиот обделенный любовью и деньгами гуманитарий может сравнивать Рахманинова и Леннона. Давайте сравнивать Новикова и Пуленка, Шульженко и Марию Каллас.
Какая трагедия? Какое несчастье? Какое величие средних веков? Что за пистеж нарциссический? Где аффтар видел заботливую мать в культуре Западного или Восточного мира? Слушал ли аффтар какую-нибудь современную музыку, кроме Beatles или Rolling stones? Знает ли он, сколько самодеятельных хоров, театров и симфонических оркестров на Западе сейчас? Понимает ли он, что странности западного искусства связаны именно с пресыщением навязываемыми классическими идеалами? Что от Моцарта может тошнить, а 99% молодых людей не могут вынести классическую музыку вообще. А Рахманинов может раздражать излишним пафосом? А кому нах.. нынче образ подвижника или воина средневекового интересен для подражания? А современными воинами просто переполнены голливудские и отечественные боевики. Хотите подвижников? Бесконечные образы суперменов, наставляемых восточными гуру. Хотите христианские ценности? Кресты, вразумляющие апокалиптических чудищ, гламурные священники , изгоняющие бесов. Какие проблемы? На любой вкус! А вы тут, с пистежом..Гордыня все это. И зависть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-05 05:07 (ссылка)
"Только клинический идиот обделенный любовью и деньгами гуманитарий может сравнивать Рахманинова и Леннона"
А почему бы и не сравнить?

Рахманинов(1873-1943), и Леннон(1940-1980) были совеременниками.

В принципе трехлетний Леннон мог бы слушать концерты живого Рахманинова,а свои первые сочинения Леннон создал всего спустя десяток лет..
По-моему надо сказать спасибо автору поста, что он обратил на этот факт наше внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_al@lj
2007-02-05 05:56 (ссылка)
Так давайте все вместе поблагодарим его: (хором)"Спасибо, батюшка, что просветил нас, сирых да убогих!". Я не случайно объединил в своем посте современников. Подозреваю иронию в ваших словах, а если подозрения напрасны, то у меня нет соображений, отчего бы и не сравнить..Аудитории у них разные, исполнители разные.. Тогда уж почему не сравнивать с Рахманиновым Карла Орфа или Бриттена? А какого-нибудь Крутого можно сравнить, скажем, со Шнитке. Тоже практически современники. И Крутой гораздо популярней:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-05 07:34 (ссылка)
Вполне возможно.
Кстати, многие люди не столь узки в своих вкусах, слушают и эстраду и симфоническую музыку, так что аудитории не разные. Зачем искусственно разделять народ?

Да и сами композиторы писали разножанровые вещи- от симфонических до вещей на основе простонародной музыки,взять хотя бы Гаврилина.

А я помню в 90-е годы испытывал кайф и от фортепианного концерта Григория Соколова в БЗФ (который исполнял Моцарта),
и от Игоря Талькова на площади ,
и что теперь делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_al@lj
2007-02-05 10:55 (ссылка)
На все дал ответ писатель В. Сорокин. Читайте "День опричника" ( больше ничего не читайте Сорокина , кроме этого). Народ разделять не надо, он и без нас разделен. Народ состоит из разных людей, тяготеющих к разным вещам. Народ - это абсолютно абстрактное понятие, как "лес" или "луг". Вы - народ, и я - народ, хотя между нами - пропасть (после прочтения вашего ЖЖ говорю). Бандит подмосковный - народ, и солист Большого - народ. Никто их искусственно не разделяет, они раделены естественно. И только крупные катаклизмы(война, землетрясения) как-то сплачивают эту гигантскую массу.
Еще раз "что теперь делать". Ответ: "ничего". По-видимому, процессы, закономерно возникающие в обществе при определенном уровне техники и медицины, при продлении жизни до нечеловеческой средней продолжительности (87 лет!) , хорошем пенсионном обеспечении и, следовательно, уничтожении главного стимула к деторождению, всеобщем доступном образовании ( в том числе и доступе к произведениям искусства ) меняют "лицо" человечества, вызывают медленное вымирание огромных народов (французов, итальянцев, японцев). Их место займут, скорее всего, другие народы , но ненадолго, а что будет дальше, нам неведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-02-05 12:44 (ссылка)
:))))))))) наверное на то что не дал ответ калоед Сорокин дал ответ Плевелен :))))

чмо заявляющее что сорокин дал на всё ответы в одной книжечке как минимум не знакомо с литературой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-07 08:21 (ссылка)
"хотя между нами - пропасть (после прочтения вашего ЖЖ говорю)."
Думаю что оная пропасть объясняется очень просто,если принять во внимание Ваш прошлый юзерпик(:-). и никак не связанас темразделен ли народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-07 08:23 (ссылка)
не читал.
А после подаренного мне сала и читать ничего его не буду.
Бо - сволочь он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_al@lj
2007-02-05 10:59 (ссылка)
"Византия и Западная Европа в Средневековье и раннее Новое время были населены выдающимися человеческими сообществами" - они были населены , в основном, отбросами, и читать их историю мучительно и противно. Сплошные вероломства, брато-отце-део-убийства, эпидемии, истребление целых народов, жуткий, немыслимый разврат..Чмо, начавшее разговор, не знакомо с первоисточниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-02-05 12:42 (ссылка)
Чмо, начавшее разговор, не знакомо с первоисточниками.

подобное тянется к подобному. кому то разврат, убийства и прочая прочая - кому то время славных людей и величайших деяний, событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-05 17:15 (ссылка)
Спасибо, друг. Тронут вашей поддержкой.
Но тут нет ничего необычного. Разнервничавшийся атеист. Это даже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-02-07 08:18 (ссылка)
В принципе я об этом же.
Лосев это назвал оборотной стороной титанизма Возрождения.

Великие достижения искусства немыслимы без страшных убийств и воин. Искусство Рахманинова немыслимо без жестокости 1 и 2 мировых воин.

А когда нет конфликтов, все живут стандартно,как американчский средний класс, то вся мерзость человека не находя выхода в общественных конфликтах выплескивается на искусство.

Обыватель оттянулся перед телевизором, избыл на созерцании модной группы панков или рокеров свою агрессию, и мирно идет спать как сытое травояное.

Назватра ему нужна новая порция гадости и низости в т.н."современном"искусстве, а то пойдет бить витрины и жечь авто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-07 14:02 (ссылка)
Вам emdrone совершенно верно ответил – вы низости какие-то говорите.
Непонятно только, осознанно или нет.

Вы оправдываете грязь в современном мире, подмену образцов поведения, попытки поставить под сомнение абсолютность одинакового для каждого человека морального закона,
нелепостью о том, что благодаря этому, де, будет меньше агрессии.

Во-первых,
не будет меньше агрессии.

Во-вторых,
кому нужен, допустим, безконфликтный, но лицемерный и полный нравственных уродов мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-07 15:59 (ссылка)
А я ничего не оправдываю. Я описываю историческую реальность Если Вам нечего возразить по существу такого описания исторической реальности, кроме каких-то личных наскоков, то... ну прямо уж и не знаю как вам помочь.
emdrone мне не писал. Это неправда. Писал какой-то аноним
Зачем вы говорите неправду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-07 16:27 (ссылка)
Посмотрите сами на то, что вы пишите:

Великий Т.Адорно, придумавший битлов, догадался все свинство и всю вздорность в человеке,которая раньше изгонялась из искусства в реальную жизнь- выплеснуть в искусство.
А до того, когда жили Ваши образцы для подражания- воины велись постоянно.

Страна Рахманинова ввязалась сначала в войну с японцами и её проиграла, потом в войну с немцами и её тоже проиграла. До этого онапроигрывала все воины за весь 19 век...
По-моему есть прямая связь.


Любой здравомыслящий человек, прочитав это, сделает вывод, будто вы утверждаете, что
нормальное, нравственно чистое, великое искусство и войны, убийства неразделимы (собственно вы прямо заявляете об этом: великие достижения искусства немыслимы без страшных убийств и воин), и это ужасно, а если войны ещё и проигрываются постоянно, то лучше мерзость в искусстве, чем ужасные убийства и проигранные войны...

Если на самом деле вы подразумевали что-то другое, то вам следовало просто яснее формулировать свою мысль.


О том, кто именно и кому писал в моём журнале, лучше всех знать именно мне. Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-07 16:36 (ссылка)
Я не писал что это ужасно, я не писал что лучше, я писал что было.

Не в наших силах изменить естественное развитие общества и естественное соотношение в нем низости в искусстве и в реале.

Естественно если вы построите коттедж с санузлом канализацией,то в доме будет чисто а все нечистоты будут выволиться в одно место, в септик танк.Если же коттедж будет без канализации то нечистоты будут в доме, а в септик танке их не будет.

Мы даже не нащупали ещё законы, которые свойственны циклическому изменению общества.Я только догадываюсь ещё об этих законах.

А как можно начать что-то менять если не знаем законов? Самолет создали только после того как нашли законы взаимодействия крыла и воздушного потока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-07 17:00 (ссылка)
Если вы согласны с тем, что эта теория –
будто "вымышленная" мерзость в музыке, литературе, кинематографе, театре или, скажем, в закрытом, приватном клубе по интересам
способна избавить человека и его общество от чего бы то ни было более страшного,
если вы согласны с тем, что эта теория – в действительности глупость или низость,
то искренне готов признать, что ошибся, и забрать свои слова, будто вы оправдываете грязь, назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-02-08 03:58 (ссылка)
Гм.
Да мне как-то все равно возьмете ли вы свои слова или не возьмете.
Это Вас должно интересовать чего Вам брать а чего не брать.

Вот ещё сходная ситуация - Егор имурович Гайдар ведь признался по ТВ- "Мы сделали ставку на КРИМИНАЛ.Нам ничего в начале 1990-х не оставалось иного делать,для возрождения страны".

А возьмите ситуацию февраля- ноября 1917 года.
То же самое.

Как-то Вы не очень улавливаете амбивалентность сущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-08 16:53 (ссылка)
Понял вас.
На примере Егора Тимуровича вы обозначили свою позицию достаточно ясно.

Могу только повториться –
то, что вы говорите, это низость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pasha_z@lj
2007-02-05 10:50 (ссылка)
"А современными воинами просто переполнены голливудские и отечественные боевики. Хотите подвижников? Бесконечные образы суперменов, наставляемых восточными гуру."

Пять баллов! Герои Стивена Сигала - примеры классического воина... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_al@lj
2007-02-05 16:44 (ссылка)
Разумеется, все фильмы с ним построены точно на идеалах средневековых воинов. Только с души воротит, потому, что тема эта исчерпана лет эдак 200 назад, еще Вальтером Скоттом. Может , вы думаете, что я отношу боевики к высокому искусству? Так я их лет уже 10-12 видеть не могу. Дома я по телевизору только утром новости смотрю. Я привел пример живучести этих идеалов в другом воплощении. Потому, что ничего возвышенного в Ричарде Львиное Сердце, или в Мировингах, или в Каролингах, не было. Как и в Ярославе Мудром или Олеге Святославиче, потому, что все они, на взгляд человека 21 века, были отвратительными животными(на самом деле они просто были людьми своих эпох). Просто литераторов не было, да и выдумывать человек того времени был не горазд, религия у него жесткая была.
А что же до средневекового, скажем , искусства, то литература уже , разумеется, никому не интересна, а вот музыка или живопись живут вовсю. Иначе чем можно объяснить невероятную популярность голландских и итальянских живописцев и скульпторов. Очереди выстраиваются в Эрмитаж и Лувр! А грегорианские песнопения - на них просто состояния сделаны, на хоры, поющие "Страсти.." Баха - не попасть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-05 16:05 (ссылка)
Как бы это доходчивей объяснить такому, как вы.
Понимаете, всё здесь дело в том, что все люди, которые когда-либо жили, живут и будут жить, одинаковы в главном:
с каждого из них будет спрашиваться за то, что и как он делал в своей прожитой жизни.

Так вот, всё, что делали Рахманинов и Леннон (уж если именно они взяты как примеры), – это единственно совершенно конкретные поступки, более ничего. В том числе, любая написанная ими музыка.

Так отчего же нельзя сравнить какие бы то ни было поступки каких-то людей?
Ведь когда за эти поступки каждый из живших будет отвечать, спрашиваться со всех будет по одной и той же, так сказать, шкале. Критерии оценки будут совершенно одинаковыми для каждого.

И вот, когда мы сравниваем их, иногда бывает хорошо видна разница.
Такая, как, например, здесь
или здесь,
или здесь...

Когда этих примеров – примеров вопиющего и принципиального различия – становится слишком много, уместно делать обобщения, обобщающие сравнения.

Я буду с вами откровенен. То, что и как говорите вы, к сожалению, достаточно ясно указывает на вас как на одного из тех самых развращённых и задуренных кретинов, о которых шла речь в обсуждаемом тексте.
Извините за прямоту, не хотел этим обидеть.
Надеюсь, задумаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_al@lj
2007-02-05 17:05 (ссылка)
Я убежденный атеист, и с меня после моей смерти ничего уже не спросится:) Я, в общем, не отрицаю, что я - кретин, а потому с меня взятки гладки. Не знаю, кто меня задуривал и развращал, поскольку не являюсь поклонником никого из перечисленных вами персонажей, включая, кстати, и Рахманинова. Не пойму одного - в роли судии здесь выступаете исключительно вы, что же до шкалы, не обнаружил я ее вовсе ( шкала предусматривает, извините за идиотизм, эталон , деления и точку отсчета, если вы когда-то учились физике). Вы что , будете измерять в милли-роландах тему служения своему сюзерену? Как вам нравятся кило-нибелунги? А как вы , на основе конкретно какого критерия будете сравнивать ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС роль в мировой культуре Рахманинова и Леннона. Кстати, я думаю, при том, что я разделяю вашу неприязнь к Леннону, считаю его влияние на культуру намного более сильным, чем Рахманинова. Он стал флагом антивоенного движения, он стал, если хотите, флагом борьбы против массовой культуры. Ведь эпоха хиппи - это эпоха протеста против массовой культуры и общества потребления. вспомните хотя бы
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
В общем, вполне евангелическая идея. А его и Йоко поведение - понятно, звезда, дешевый эпатаж.
Что же до Рахманинова, для меня, как любителя, ценителя и коллекционера классической музыки, обидно, конечно, но никогда академическая музыка не будет популярна. И ваши любимые люди средневековья слушали идиотские песенки под барабан, а не Монтеверди.
В общем, я , конечно, развращенный и задуренный кретин, но на образованность мою никто не жаловался:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-05 18:36 (ссылка)
Вам, я вижу, про кретинов понравилось; это говорит в вашу пользу – о способности к здоровой самокритике и простому, необидчивому отношению к происходящему.

Хочу сказать вам также, что про необходимость точки отсчёта и эталона для "шкалы" вы высказали совершенно справедливо.
Т.к. вы определили себя "атеистом", объяснять постараюсь как можно более нейтрально.
Этот эталон или точка отсчёта – некое совершенное явление. У него есть много определений. Скажем, безупречность, истина, свет без малейшей примеси темени. Или, например, Полнота.
Но, впрочем, это всё слишком отвлечённо, и вам, наверное, уже сильно не нравится, поэтому достаточно.

О моей неприязни к Леннону вы говорите, поверьте, совершенно напрасно. Я уже говорил, что искренне считаю его очень талантливым человеком. Так же, как и очень многих из представляющих современное искусство.
Всё дело в том, что я считаю его талант недостаточно восполненным тем самым светом без малейшей примеси темени, а это всё-таки не неприязнь.


Возможно, вы захотите вновь ответить мне на сказанное. Если да, у меня к вам просьба –
используйте свою здоровую критичность для оценки вот этой (http://psylib.org.ua/books/rouzs01/index.htm) вещи. Хотелось бы, чтобы прочитали полностью. Без всякой задней мысли искренне говорю, что, возможно, это будет для вас действительно интересно.
В свете ваших интригующих слов о том, что "с меня после моей смерти ничего уже не спросится"
меня очень интересует ваше объективное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_al@lj
2007-02-06 14:34 (ссылка)
Извините, я лишь просмотрел эссе г-на Роуза. Тема эта - жизни после смерти активно эксплуатируется всеми, кому не лень, и некогда ее упоминал покойный Александр Мень в цикле лекций о бессмертии души. Мнение мое не в коей мере не может рассматриваться объективным. Все равно спасибо за доверие. Больше скажу - я не выработал свое мнение об этом. Есть мнение, которое я поддерживаю более или менее. Заключается оно в том, что природа окружающего нас мира , вернее, доступные нашим органам чувств проявления этого мира, подчинены квантовым принципам, которые иногда проявляются и в макромире. Поэтому происходят некие искажения действительности - нечто оказывается не там и не тогда, когда мы предполагаем. Кроме того, у человека в пограничных состояниях типа клинической смерти появляются доселе не изученные явления мозга. Помню, в детстве мы баловались на пляже - кого-нибудь заставляли сделать глубокий вдох-выдох, потом крепко сдавливали его на уровне солнечного сплетения. Человек начинал галлюцинировать. Асфиксия погружала его в странный мир. Кроме того, я думаю, многие психотропные вещества тоже вызывают такое частичное умирание. Что же до ангелов и бесов - тут у меня нет мнения никакого. Полагаю их, как и Дьявола, некоей аллегорией проявлений человеческого подсознательного, каких-то древних архетипов. В ответ на вашу ссылку рекомендую свою:
http://kozhuhovo.org/cgi-bin/html-KOI.pl/PSIHO/UILSON/wilson3.txt
Кстати, в американском Интернете гораздо больше разнообразных сообществ, обсуждающих скрытые и диковинные стороны нашей жизни. Жизнь наша в Рунете бедней в интеллектуальном отношении, множество наших не худших соотечественников покинуло нас. Очень много мусорных людей осталось, и тянет их в ЖЖ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-06 17:45 (ссылка)
Это уже лучше:
я не выработал свое мнение об этом
после
с меня после моей смерти ничего уже не спросится:)

Жаль, что только просмотрели работу Роуза. Прочитать её небесполезно, причём, вдумчиво и внимательно.
Спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -